|
Znovu jsem na to narazil a myslím, že to tu nikdo nedal, takže:
https://www.inverse.com/article/48975-elon-musk-says-spacex-bfr-design-inspired-by-tintin-comics
:) |
|
citace:
Co tam k ďasu tak můžou chtít přepravovat?
Vsetko nehermetizovane. Vsimnite si ze ked BFS sedi na zemi(marse), tak tie cargo-racks su mimoriadne dobre pristupne. |
|
citace:
Rozumim tomu spravne, ze zadne tankovani na zemske orbite nebude, jeden start az k mesici?
To je všechno otázka skutečného provedení BFR, BFS, skutečné hmotnosti nákladu, skutečného tahu motorů, skutečné suché hmoty BFS. Tyto údaje ve skutečnosti mohou být jiné, než bylo presentováno. v 2017 a 2018.
První stupeň BFR je delší než v r. 2017, má zřejmě více paliva, náklad udávají nyní přes 100 tun, vezměme jen 100 tun. Předpokládejme, že zvětšení BFR ušetří v nádržích BFS 150 tun paliva , dalších 50 tun přibude snížením nákladu (z 150 tun na 100 tun), tedy celkem 200 tun paliva. Těch 200 tun má vynést k Měsíci 100 tun nákladu + suchou hmotu BFS – 95 tun, celkem 195 tun. Celková startovní hmota bude 395 tun
Z Ciolkovského rovnice dosažená rychlost TLI k Měsíci pro pro metan vychází 2460 m/s. To je trochu málo, Apollo mělo 3080 - 3250 m/s a u BFS je nutno počítat zásobu palivo pro návrat.
Je to však již dost blízké, můj odhad zbytku paliva nemusí být přesný, může být dále snížena nosnost – 100 tun pro začátek je moc velká a tím také snížena suchá hmota BFS. Tedy oblet Měsíce bez dotankování na LEO může být za určitých podmínek reálný.
[Upraveno 19.9.2018 PinkasJ] |
|
citace:
...v té části AFT Cargo má být solárko...
V postatě je to prostě zadní nehermetizovaný nákladový prostor jestli to dobře chápu?
Co tam k ďasu tak můžou chtít přepravovat?
... něco tam bude muset být a bude toho muset být asi tak 100 tun.
Protože jinak je BFS hodně nevyvážený. Veškerý náklad vepředu, pak prázdné nádrže a vzadu jen pár lehkých motorů. S tím nelze v atmosféře ani klouzat a ani naplocho padat. |
|
| Urcite by som pre tuto misiu nepocital 100 ton nakladu. Poleti 8 ludi na 5-6 dni. Aj pri LSS s otvorenym okruhom a s velkymi bezpecnostnymi rezervami bude BFR pri tejto misii prakticky prazdna. |
|
citace:
... něco tam bude muset být a bude toho muset být asi tak 100 tun.
Protože jinak je BFS hodně nevyvážený. Veškerý náklad vepředu, pak prázdné nádrže a vzadu jen pár lehkých motorů. S tím nelze v atmosféře ani klouzat a ani naplocho padat.
Tie "lahke" motory zas tak lahke nie su... |
|
| Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost? |
|
citace:
citace:
Rozumim tomu spravne, ze zadne tankovani na zemske orbite nebude, jeden start az k mesici?
To je všechno otázka skutečného provedení BFR, BFS, skutečné hmotnosti nákladu, skutečného tahu motorů, skutečné suché hmoty BFS. Tyto údaje ve skutečnosti mohou být jiné, než bylo presentováno. v 2017 a 2018.
První stupeň BFR je delší než v r. 2017, má zřejmě více paliva, náklad udávají nyní přes 100 tun, vezměme jen 100 tun. Předpokládejme, že zvětšení BFR ušetří v nádržích BFS 150 tun paliva , dalších 50 tun přibude snížením nákladu (z 150 tun na 100 tun), tedy celkem 200 tun paliva. Těch 200 tun má vynést k Měsíci 100 tun nákladu + suchou hmotu BFS – 95 tun, celkem 195 tun. Celková startovní hmota bude 395 tun
Z Ciolkovského rovnice dosažená rychlost TLI k Měsíci pro pro metan vychází 2460 m/s. To je trochu málo, Apollo mělo 3080 - 3250 m/s a u BFS je nutno počítat zásobu palivo pro návrat.
Je to však již dost blízké, můj odhad zbytku paliva nemusí být přesný, může být dále snížena nosnost – 100 tun pro začátek je moc velká a tím také snížena suchá hmota BFS. Tedy oblet Měsíce bez dotankování na LEO může být za určitých podmínek reálný.
[Upraveno 19.9.2018 PinkasJ]
Zvětšením BFR se taky zvětší jeho suchá hmotnost a taky jeho potřeba paliva pro zpětné přistání. BFR nemá žádnou speciální tepelnou ochranu, takže nemůže udělit BFS moc velkou energii. O to víc energie bude muset dosáhnou BFS vlastními motory.
Navíc pokud od množství paliva v BFS odečtete palivo pro návrat, tak dosažitelná rychlost TLI k Měsíci vyjde ještě o dost méně než 2460 m/s. To na Měsíc ani zdaleka nestačí! A o Marsu se už nedá ani uvažovat!
Výpočty p.Pinkase a tyhle úvahy také ukazují, že současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...
|
|
citace:
současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...
Především nikdo kromě SpaceX přesný návrh nezná, takže nikdo nemůže tvrdit, že je mimo fyzikální realitu. |
|
citace:
Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost?
uz je to nejaky ten piatok, co Mueller oznamil ze vyrabaju prvy produkcny kus  |
|
citace:
citace:
současný návrh ITS je mimo fyzikální realitu, nebo že Musk je kouzelník ...
Především nikdo kromě SpaceX přesný návrh nezná, takže nikdo nemůže tvrdit, že je mimo fyzikální realitu.
Ale prosim ta - Bastecky na motorovu sekciu streli 8m od pasu, LSS a pristrojove vybavenie odhadne linearnym zvacsenim vybavenia zo sojuzu. Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)... Kouzelnikov mame tu na fore, s hausnumerami [Edited on 19.9.2018 yamato] |
|
| Myslím si, že na hraně dnešních technických možností BFR/BFS není možnost obletu Měsíce bez dotankování na LEO. Zde jsou značné reservy v hmotnosti nákladu, velikosti prostor pro cestující a tím i snížení suché hmoty. Na hraně se může ukázat způsob přistání od Měsíce a hmota potřebné tepelné ochrany. |
|
citace:
Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)...
Yamato, máte pořádně číst, není tam napsáno že nemá tepelou ochranu, ale že nemá "žádnou speciální tepelnou ochranu" a je to dále vysvětleno.
|
|
Asi nejobsáhlejší článek, který jsem k představení turisty našel.
https://spaceflightnow.com/2018/09/18/japanese-billionaire-reserves-moon-flight-with-spacex/ |
|
Pro případný přímý oblet BFS kolem Měsíce musím konstatovat, že v dostupných informacích zřejmě bude "něco špatně".
Pokud by LEO nosnost BFR/BFS2018 byla opravdu jen cca 100 tun, tak prakticky neexistuje možnost letět k Měsíci přímo. Jedno dotankování na LEO by prostě bylo potřeba.
Ovšem pokud by skutečná LEO nosnost BFR/BFS2018 byla kolem 200 tun (což mi vychází při zveřejněných zvětšených rozměrech a mnou předpokládaném zvětšení startovací hmotnosti až na hodnotu přes 5000 tun [větší množství paliva v BFR i v BFS]), tak už by to početně vyšlo (čistá nosnost k obletu Měsíce přes 10 tun a čistá nosnost na GTO přes 40 tun).
Budeme muset počkat na další upřesnění a případně ujasnění.
Každopádně je fakt, že skutečnost se ukáže až po reálném postavení BFR/BFS a po prvních testovacích (orbitálních) misích.
Konstrukční parametry BFR/BFS vypadají docela těžko dosažitelné, ale to mi připadaly i u Falconu 9 a přesto zřejmě dosaženy byly. Takže budu muset bohužel ještě dalších pár let čekat, jestli to opravdu bude fungovat, nebo ne. První BFS ve skutečné velikosti zřejmě uvidíme až nejdříve za rok. |
|
citace:
citace:
Kacenka sa rozhodne ze BFR nema tepelnu ochranu (hoci F9 ju ma)...
Yamato, máte pořádně číst, není tam napsáno že nemá tepelou ochranu, ale že nemá "žádnou speciální tepelnou ochranu" a je to dále vysvětleno.
no a ako je to teda vysvetleno?? ziadne vysvetlenie tam nevidim. Iba zbrucha odhady ako "víc energie", "palivo pro návrat", ziadne konkretne cisla. Navyse treba upozornit, ze nikde nezaznelo ze by sa k Mesiacu malo letiet priamo. Len sa skratka nehovorilo o tankovani. Takze treba pockat a nevypisovat nezmysly o kuzelnikoch. [Edited on 19.9.2018 yamato] |
|
citace:
Ovšem pokud by skutečná LEO nosnost BFR/BFS2018 byla kolem 200 tun (což mi vychází při zveřejněných zvětšených rozměrech a mnou předpokládaném zvětšení startovací hmotnosti až na hodnotu přes 5000 tun [větší množství paliva v BFR i v BFS]), tak už by to početně vyšlo (čistá nosnost k obletu Měsíce přes 10 tun a čistá nosnost na GTO přes 40 tun).
Také si myslím, že nově udávaná LEO nosnost cca 100 tun je nosnost bez paliva, které v BFS na LEO zbude. Já jsem v minulém příspěvku odhadoval, že zbude 100 tun, tedy celková LEO nosnost BFS by byla 200 tun a závisí, jak bude ta nosnost rozdělena na palivo a hmotu pro posádku.
Pro dv (TLI) 3200 m/s , pro celkovou nosnost 200 tun, v tom palivo pro návrat 15 tun , suchou hmotu 95 tun mně vychází čistá nosnost pro oblet Měsíce 9,48 tun, to by bylo opravdu tak pro 3 kosmonauty, i když vlastně v suché hmotě je i ta kabina pro ně, takže by to mělo stačit. Pro zvětšení by se něco muselo změnit, nejspíše suchá hmota, snad mírně snížit TLI, ale zřejmě je všechno na hraně. I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.
Pozn.: Pokud bude suchá hmota nového BFS jen 85 tun , pak nosnost k Měsíci vychází 15,4 tun [Upraveno 22.9.2018 PinkasJ] |
|
| Fakt ste si isti ze sa nedotankuje? Mne sa to nezda... cely koncept je zalozeny na tom, ze na LEO sa dotankuje. BFS je tymto sposobom od zaciatku dizajnovany. A potom ked niekam prvy krat poleti, pred zrakom sveta, tak nedotankuje a necha umelcov na prideloch? |
|
| Proč by se mělo dotankovat, když to nebude třeba? Napoprvé určitě nepoletí autobus lidí a dotankování na LEO není jednoduchá operace, navíc jeden start BFR navíc. Bez dotankování by to bylo mnohem elegantnější a je ho možno provézt dříve, než bude tankování na LEO vyzkoušeno |
|
citace:
Proč by se mělo dotankovat, když to nebude třeba? Napoprvé určitě nepoletí autobus lidí a dotankování na LEO není jednoduchá operace, navíc jeden start BFR navíc. Bez dotankování by to bylo mnohem elegantnější a je ho možno provézt dříve, než bude tankování na LEO vyzkoušeno
Sam si pisal ze je to na hrane. Ale ked niekam posielas turistov, a navyse dufas ze ich vesmir ocari, tak nechces aby to bolo na hrane. Chces aby to bolo cool a all inclusive. |
| 19.9.2018 - 22:25 - tycka | |
|
citace:
I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.
Neřekli, kolik jich přesně bude - takže 3 turisté by to klidně mohli i být. Jen by to nebylo tak bombastické. |
|
| I když bude nosnost k Měsíci jen kolem 10 tun, vše závisí na tom, co je zahrnuto v suché hmotě 95 tun. Zcela jistě prostor pro posádku a ten je podle obrázků bohatě dimenzovaný. Pokud by v tom byly i anatomické sedačky, lehké skafandry, toalety, případně něco ze zařízení pro udržování atmosféry, mohl by být počet turistů značně větší než 3 a přesto by měli „all inclusive“, včetně třeba bedny whisky, ale bez otevírání oken. [Upraveno 20.9.2018 PinkasJ] |
|
citace:
Fakt ste si isti ze sa nedotankuje? Mne sa to nezda... cely koncept je zalozeny na tom, ze na LEO sa dotankuje. BFS je tymto sposobom od zaciatku dizajnovany. A potom ked niekam prvy krat poleti, pred zrakom sveta, tak nedotankuje a necha umelcov na prideloch?
Přehled plánovaných operací sem už předevčírem dával lamid.
 |
|
| No jo, pravda... |
|
citace:
citace:
I když mně překvapuje, že by to neměli spočtené.
Neřekli, kolik jich přesně bude - takže 3 turisté by to klidně mohli i být. Jen by to nebylo tak bombastické.
Budou čtyři (a Muskův pes Marvin). Musí jich být více než tři, aby se neřeklo, že jen opakují projekt Apollo ... ;-)
Ale jinak si myslím, že za pár měsíců zase bude všechno jinak. Pozitivní je, že postupně se to dostává z úrovně "zcela nerealizovatelné" do kategorie "nerealizovatelné" a podle některých dokonce až do "možná nějak realizovatelné" ....
... pamatujete na ten pěkný obrázek BFS u Jupitera? třeba zde:
https://www.independent.co.uk/news/science/elon-musk-s-mars-mission-just-the-beginning-of-making-humanity-into-an-multi-planetary-species-a7334421.html
Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)
|
|
citace:
Osobně si říkám, že už by asi měli začít Raptořit úno per úno... TO že jim už nějakou dobu jaksi běhá zmenšený kus je fajn. Ale že by dokázali tak rychle (skoky příští rok) upscalovat spolehlivě na plnou velikost?
photos captured earlier this summer showed that a new prototype was installed on SpaceX’s horizontal Raptor test stand in McGregor, Texas, looking nearly identical to the deep black Raptor nozzle shown in Monday’s presentation
Třeba už raptoří...
https://www.teslarati.com/spacex-raptor-engine-flight-readiness-bfr-spaceship-testing/ |
|
Žádný náklad? Rezerva pro scale up? 
https://www.inverse.com/article/49154-spacex-elon-musk-hints-at-bfr-upgrades-to-make-rocket-even-stronger |
|
citace:
....Třeba už raptoří...
https://www.teslarati.com/spacex-raptor-engine-flight-readiness-bfr-spaceship-testing/
Díky za odkaz, tak to jsou skvělé zprávy! |
|
citace:
Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)
2008: Ta doprava na LEO je len reklama, aby sa mohli v klude hrat s raketkami v garazi.
2018: Mesiac je len reklama, aby mohli v klude predavat dopravu na LEO.
2028: ....
 [Edited on 20.9.2018 yamato] |
|
citace:
citace:
Stačí zůstat v klidu a počkat si co z toho nakonec bude. Možná nic, možná je to opravdu jen reklamní vrtění psem, aby se v klidu mohla prodávat doprava na LEO, která samotná ovšem dneska už nikoho nevzruší ... ;-)
2008: Ta doprava na LEO je len reklama, aby sa mohli v klude hrat s raketkami v garazi.
2018: Mars je len reklama, aby mohli v klude predavat dopravu na LEO.
2028: ....
... jen pro připomenutí:
Když SpaceX začínala s raketou Falcon 1, tak se jí podařilo (především na netu a na sociálních sítích) zvednout vlnu zájmu o kolonizaci Marsu a vesmírné lety "pro každého" a "za hubičku". Díky tomu v roce 2012 měla SpaceX jmění zhruba 1 GUSD, z čehož 90% pocházelo z dotací, darů a půjček (podle info z Wikipedie).
Bez masivního PR (ale i bez lobování v Kongresu a bez souběhu s politicky motivovaným ukončením programu STS) by ty peníze nepřišli a SpaceX by neměla jak zaplatit vývoj a zřejmě by už dávno neexistovala. I tak Musk přiznal, že několikrát málem zkrachoval.
Takže "Mars jako reklama" fungoval ... ;-)
(já to neodsuzuju, jen konstatuju) |
