ps: a ani to nabylo někde původně zmiňovaných 11 sekund (to se ukázalo jako celková délka zkoušky)
jasne ze to bola dlzka zazehu. Uznavam ze som to zle napisal, koment upraveny.
Takze Raptor bezal pri druhej skuske takmer na plny vykon, a pri tretej kratkodobo prekrocil doterajsi rekord tlaku v komore a bezal 11 sekund. Trapne...
Byl to už šestý zážeh, to tempo je vražedné
aneb ked aj "muskofilovia" podcenia tempo nestiham...
... jestli mám v mém posledním příspěvku něco špatně, pak prosím o konkrétní upozornění.
Jinak doufám, že v rámci svobody slova jsou zde snad ještě připuštěny rozdíly v "míře nadšení". ;-)
no, poporade:
1. reklamny putac. Ten uz obdrzal horne aj spodne veko nadrze aj prepzku medzi nadrzami, montovali sa tam nejake potrubia a konektory, a momentalne nieco co vyzera ako tlakove nadrze. Vase trvanie na tom ze je to reklamny putac je špatně, co je zjavne uz nejaky ten piatok.
2. "oscilace tlaku" z grafu je zjavne ze tlak bol nad vyznacenou hranicou pri vrcholoch aj spodkoch. Neslo teda o prekrocenie v ramci oscilacie. Mate to špatně.
3. Podle Muskofilu byl Mars dobyt a kolonizovan. Neexistuju ziadni muskofilovia a nikto tu netvrdi nic o dobyti marsu. Mate to špatně.
4. Prekrucanie zverejnenych informacii a prispevkov inych diskutujucich nie je sloboda slova ani rozdielna miera nadsenia. Je to proste klamanie a ohovaranie. Mate to špatně.
mna pobavilo aj to tvrdenie, ze pan Musk nie je expert v raketovych motoroch...
no mozno nie taky ako Mueller, ale ti dvaja za par rokov vytlacili rusko s celou jeho 60 rocnou expertizou z trhu. Rusi ako vzdy reaguju velkohubymi vyhlaseniami, miernou davkou konspiracie (NASA "deleguje" ludi do SpaceX) a rezignaciou na akekolvek zmeny na svojej strane.
citace: Rusi ako vzdy reaguju velkohubymi vyhlaseniami, miernou davkou konspiracie (NASA "deleguje" ludi do SpaceX) a rezignaciou na akekolvek zmeny na svojej strane.
.
Pane Yamato, trochu přeháníte. Nejsou ta velkohubá prohlášení právě vaše? Až bude mít Raptor za sebou tolik startů po dobu cca 20 roků bez jediné poruchy jako RD 180, můžete srovnávat. Nezapomeňte, kdy byl předchůdce RD 180 . Motor RD 181 vyvinut – 1.start 1987.V tom motoru RD 180 ještě dlouho nebudou muset dělat žádné změny.
[upraveno 13.2.2019 12:59]
citace: Rusi ako vzdy reaguju velkohubymi vyhlaseniami, miernou davkou konspiracie (NASA "deleguje" ludi do SpaceX) a rezignaciou na akekolvek zmeny na svojej strane.
.
Pane Yamato, trochu přeháníte. Nejsou ta velkohubá prohlášení právě vaše? Až bude mít Raptor za sebou tolik startů po dobu cca 20 roků bez jediné poruchy jako RD 180, můžete srovnávat. Nezapomeňte, kdy byl předchůdce RD 180 . Motor RD 181 vyvinut – 1.start 1987.V tom motoru RD 180 ještě dlouho nebudou muset dělat žádné změny.
[upraveno 13.2.2019 12:59]
Ano, typicka reakcia ruskej strany - dovolavanie sa historie (navyse sovietskej). Avsak v praxi je jedno co bolo, ide o to co je a bude. A tu to pre rusov vyzera nie moc ruzovo.
A v čem je ta genialita Raptoru, že to opravňuje psát tyhle nesmysly k motoru RD-180?
Nezajímá mě tlak ve spalovací komoře. I-spec. má Raptor o několik procent teoreticky vyšší, výkon na cca 65% motoru RD-180.
Palivo není rozhodující - RP1 a metan nečiní na zemi žádný problém a v použití metanu není zase nic až tak zázračného. Špinavý proces podobně jako RP-1.
citace:A v čem je ta genialita Raptoru, že to opravňuje psát tyhle nesmysly k motoru RD-180?
Nezajímá mě tlak ve spalovací komoře. I-spec. má Raptor o několik procent teoreticky vyšší, výkon na cca 65% motoru RD-180.
Palivo není rozhodující - RP1 a metan nečiní na zemi žádný problém a v použití metanu není zase nic až tak zázračného. Špinavý proces podobně jako RP-1.
a ktore nezmysly k RD-180 mate konkretne na mysli?
aby som to zhrnul: Musk tweetol ze pri skuskach prekonali tlak RD 180tky. Dodal ze obdivuje ruskych inzinierov, ale to bolo houby platne, ruska pycha uz bola urazena...
Nasledne sa rusi vyjadrili ze nevie o com hovori, a internety si uz idu svoje (vraj som velkohuby ked konstatujem ze rusko prislo o trhy, co je lahko overitelny fakt...). Vsimnite si ze celu dobu nikto o RD180tke nepovedal kriveho slovicka Ale kto chce psa bit...
citace:A v čem je ta genialita Raptoru, že to opravňuje psát tyhle nesmysly k motoru RD-180?
Nezajímá mě tlak ve spalovací komoře. I-spec. má Raptor o několik procent teoreticky vyšší, výkon na cca 65% motoru RD-180.
Palivo není rozhodující - RP1 a metan nečiní na zemi žádný problém a v použití metanu není zase nic až tak zázračného. Špinavý proces podobně jako RP-1.
a ktore nezmysly k RD-180 mate konkretne na mysli?
aby som to zhrnul: Musk tweetol ze pri skuskach prekonali tlak RD 180tky. Dodal ze obdivuje ruskych inzinierov, ale to bolo houby platne, ruska pycha uz bola urazena...
Nasledne sa rusi vyjadrili ze nevie o com hovori, a internety si uz idu svoje (vraj som velkohuby ked konstatujem ze rusko prislo o trhy, co je lahko overitelny fakt...). Vsimnite si ze celu dobu nikto o RD180tke nepovedal kriveho slovicka Ale kto chce psa bit...
... tak si to shrnme:
1) Rusove dvacet let rutinně používají nějaký tlak v komoře bezproblémově fungujících motorů. Logicky tedy mají odzkoušený i tlak vyšší, protože se vždy testuje s nějakým bezp. koeficientem.
2) Pak se Muskovi podaří těsně před koncem zkoušky pokusného motoru (cca 0,22 sekundy před koncem zkoušky), na dobu 0.04 sekundy dosáhnout tlak vyšší o cca 0,8% než běžný ruský běhový tlak (nikoliv vyšší zkušební tlak). Toto se lze interpretovat různě, od závěrečného zákmitu tlaku, přes plánované dosažení hezké hodnoty (ale proč by ta zkouška tím byla okamžitě ukončena?) až po .... ?rekord?
Musk to velkohubě shrne ve smyslu, že mají rekord, překonali rusy a jsou nejlepší na celém světě ... a tak se rusové relativně decentně ozvou a poukáží na vyslovené nejasnosti.
... a Yamato v tom vidí ruskou uraženou pýchu. A ze současné alfaverze Raptoru učůr.vá blahem. A nemá rád nesouhlasící "nedostatečné nadšence" ...
ps: Jde o peníze. Raptor vypadá dobře, ale ještě ho dělí nějaký čas od běžného nasazení. Takže se Musk slibuje, vychvaluje a zveličuje. Nikdo Vám nedá, to co já slíbím...
Vzpomeňte si na dlohodobé brojení a pletichaření proti RD-180, protože s ním ULA dokáže věci, které F9 stále ještě ne (*). Vzpomeňte si na Muskovu podporu kongresovému embargu "ruské technologie" v podobě zákazu importu motoru RD-180. Různé cenové tahanice a nejasný systém příplatků k extrémním nízkým publikovaným SpX cenám také asi nedělají omylem ...
ps2 (*): Stále platí: lepší parametry raket ULA pro meziplanetární sondy, nedávno vyhraný start sondy LOCK, lepší pozici v nové recertifikaci vynášení GPS-III družic, ...
ps3: vsimněte si, že Musk zároveň jede další kolo objíždění investorů a shání prachy. Naposledy to bylo jednání o dotaci 750MUSD, které nedopadlo. ... a současně SpaceX propustilo 10% zaměstnanců.
ps4: ten "silniční poutač" a jeho prezentace jako "prototypu" a hezké PR obrázky s americkou vlajkou a zapadajícím slunce do toho obrázku zapadají. S kanadama plnýma bláta na volné ploše plné závějí písku se nestaví reálná kosmická technika. Maximálně to bude pro tlakový test velké nádrže (podobně jako s kompozitovou nádrží před cca rokem a půl). Pamatujete na to nadšení z první "letové" nádrže? ... ;-)
Nó, kdybychom to chtěli pitvat, kdo řekl jaké slovo, tak Musk napsal, že "překonali tak RD-180". To je pravda. Ale taky se dá napsat, že při zkouškách "na okamžik dokázali překonat běžný provozní tlak RD-180". To už tak nevyzní, že. Ale aby to vyznělo ještě lépe než u Muska, tak yamato napsal, že při zkouškách "překonali dosavadní rekord tlaku".
To sice není křivé slovo proti RD-180, ale zdá se mi býti nepravděpodobným v co věří yamato, a sice že by u RD-180 běžný provozní tlak udávaný v encyklopediích byl roven rekordnímu tlaku. To jest, že by za těch třicet let existence stoosmdesátek Rusové nikdy ani na desetinu sekundy nedokázali tlak v komoře zvednout ani o chlup nad "běžnou provozní hodnotu".
PS. pro legraci přidám dávku krutého ruského humoru z jedné dizkuze (pro muskofily může být nesnesitelné, nečtěte nemáte-li smysl pro srandu): "Co by se mělo napsat, kdybychom chtěli Muska zesměšnit: Musk se vychvaluje, že dokázal překonat motor, kterému je čtvrt století, a který je polovinou motoru 40 let starého. Tento úspěch vejde do análů vítězství Američanů nad vším a všemi, včetně zdravého rozumu. Oni porazili Hitlera, létali na Měsíc, a teď jako první postavili kapalinový motor čtyřiceletého stáří! Nikdo ještě nic takového neudělal, vyrobené motory byly vždycky nové! A jenom Američané umí dělat rovnou historické!"
1. A Musk se o RD-180 pozitivně vyjádřil mnohokrát. Takže proč ten bod?
2. Musk konstatoval rekord a vyšší tlak než v RD-180. Pouhá fakta. Kecy typu "nejlepší na celém světě" si tam přidal kacenka.
3. Byznys je byznys. Že Musk obdivuje RD-180 neznamená, že bude podporovat konkurenci. Opět nechápu poznámku.
4. Musk nevedl žádné jednání o dotaci. To je kacenkova lež.
5. A proto do poutače instalují zařízení potřebné k letu. Tak určitě.
podaktori pisete take urazene sprostosti, ze sem musim dat doslovny Muskov tweet:
"Raptor reached 268.9 bar today, exceeding prior record held by the awesome Russian RD-180."
"Raptor dnes dosiahol 268.9 bar, co presahuje predosly rekord drzany skvelym ruskym RD-180"
Kto nema na ociach cervene zatmenie, tak musi chapat ze to nie je deklaracia nového rekordu, porazky rusov, vyhlasenie vojny ani nic podobne. Musk viac krat struhol poklonu ruskym inzinierom.
Navyse dobrovolne zavesil na net priebeh skusky, kde vidno ze uvadzany tlak bol dosiahnuty iba kratkodobo.
Tie povysenecke reakcie z ruskej strany (Musk tomu nerozumie) hovoria sami za seba, a vyplody novaka, kacenky a spol. su uz len trapne bahno tohto fora (muskofilovia, Musk velkohube vyhlasuje, yamato ucu*ava blahem, skratka ako vzdy len urazate a vyvraciate neexistujuce tvrdenia). Skutocne nevidim z vasej strany uz ani ten najmensi fakticky príspevok k diskusii.
Asi jsi chtěl napsat v překladu také 268,9 baru
A ty víš, jaká má rekord RD 180 ? Musk by to měl vědět, když ale píše , že ho překonali, ne ? Ale ono to tak asi nebude, že. Tvít to snese
Ten tlak je hezký parametr, ale nic nehovoří o výkonu motoru- a tam v těch motorech je evidentní rozdíl. Osobně bych se zmiňoval o RD 180 a porovnával až v okamžiku, kdybych jej překonal výkonem
...podle té citované ruské legrace a uštěpačného plivání jedu zdejších milovníků toho dubiska na východě je vidět, že je to opravdu bolí... nebojte soudruzi, dřívě či později SpX zas něco bouchne a bude příležitost vodky popít, dumku zanotovat, na staré dobré časy zavzpomínat...
_______________
podrobně je to rozebírané ve videu (nedejte se mýlit solárními panely, ty byly dočasně po dobu instalace - cca 1,5 roku):
Stručné shrnutí (viz stopáž 14:50):
cena střechy: 32426 USD (= cca 700000,-Kč)
státní dotace: cca 10000 USD
Poznatky: výkon střechy pokryje cca 90% spotřeby domu, obyvatele obtěžuje hluboké bzučení elektroinstalce, musel odstranit strom zastiňující část střechy, zůstal závislý na síti, pro klimatizaci provozuje dvě přípojky (jednu pro vracení energie) a teprve účetně se to srovnává ...
kačenka: a co?
Solární taška je alternativa pro lidi, kteří chtějí solární dům, ale bez panelů na střeše. Srovnání cen tudíž nedává úplně smysl, protože ten rozdíl nejde finančně vyjádřit. Jako bys chtěl srovnávat obraz s kvalitní reprodukcí.
Nebo ještě líp, jako bys chtěl srovnávat originál fotografie od někoho známého a její reprodukci staženou z netu.Kupci solárních tašek by si tu staženou na zeď nedali
citace:
A ty víš, jaká má rekord RD 180 ? Musk by to měl vědět, když ale píše , že ho překonali, ne ?
Teraz som to pisal, ale rusky vlak si jede svoje...
Tak znova: Musk pisal ze tlak pri skuske presiahol rekord drzany RD-180.
Nic o prekonavani rekordu. Prekonavanie rekordu tu rozobera zopar diskuterov uz dva dni jak zmyslov zbaveni. Ako pisal rimr, niektorých ludi to musi naozaj boliet. Inak sa ta reakcia neda vysvetlit.
My ostatni sme si plne vedomi, ze ta hodnota bola kratkodoba, su to skusky a nie operacna prevadza, vieme ze aj rusi museli ist pri skuskach vyssie, vieme ze skusali aj motory s vyssim tlakom. Vsetko vieme. Len sa tesime ze Raptor napreduje. Pardon. Odpustite nam. A odpustite aj Muskovi. Ze Raptor postavil. Asi nevedel ze to sa nesmie, ze to je urazka velkeho svateho RD stoosemdesiatjedineho
yamato
Prosím, ty mne zase odpusť že som "osoba extrémne precitlivelá na financie"..
Možno to nemusí znamenať to isté, čo "Muskofób"..
Hmm.. [upraveno 13.2.2019 18:04]
citace:
Tak znova: Musk pisal ze tlak pri skuske presiahol rekord drzany RD-180.
Nic o prekonavani rekordu.
Ty si vystačíš sám i sebe utlouct svými argumenty
asi by si sa mal pozriet ako sa meraju pokusy o rekord. Potom by si si nezamienal presiahnutie rekordu a stanovenie noveho rekordu, a nestracal cas vyvracanim niecoho co nikto nepovedal.
p.s. hned jak Musk spomenul rusky motor, vedel som ze sa na internetoch strhne takyto slovny uragan. Ako vzdy ked si niekto dovoli cokolvek podotknut o velkom dubisku z vychodu. Uderka reaguje okamzite a tvrdo
Autor navrhuje v podstatě nákladní versi Starshipu. Zachovala by jeho tvar a nad motorovou sekcí by byla cca 10 m dlouhá nákladní část s krytem nákladu ve tvaru Starshipu. Tato nákladní část by mohla být vybavena i stykovacím zařízením pro dopravu nákladu na ISS nebo na Gateway. Samozřejmě, nákladní versi Starshipu SpX určitě do budoucna zvažují, aniž jim to kdo poradil.
Pro LEO Autor navrhuje použít v nákladním Startugu jen 3 motory Merlin 1D, které by ale dovolily vynést na orbit objem 4 Skylabů. Jakou hmotu by bylo možno vynést s 3 Merliny se autor nezmiňuje. Tato verse by se nevracela na Zem.
Pro účely mimo LEO by byl Startug vybaven 7 Raptory jako Starship. Po doplnění palivem na LEO by mohl vynést velké náklady k Gateway i na Měsíc. Tato verse by nemusela být human rated a nemusela se vracet.
Ale kto chce psa bit... 
