Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  83    84    85    86    87    88    89  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
19.3.2019 - 15:03 - 
quote:

A co ta Yamatem inzerovaná kryo zkouška?



ked tam leju kryo palivo (ci uz kyslik alebo metan), je to kryo skuska?

 
19.3.2019 - 16:05 - 
quote:
quote:
ten oblacik bude skor kyslik keby to bol metan, tak by hopper zrejme pluval ohen jak rafineria Slovnaft


Plynný kyslík nedělá obláčky (obláčky dělá kondenzovaná vodní pára při vypouštění kapalného kyslíku) ... ;-)
Metan je hořlavý a výbušný.

Protože deklarovaný vstupní tlak Raptoru je 3bary a protože se běžně zkouší na 1.5 násobek provozního tlaku, tak by měli zkoušet minimálně na 4.5 baru. A při tomto tlaku už v unikajícím nesušeném vzduchu kondenzuje vlhkost. Zároveň je trochu odvaha takovouhle bandasku zkoušet něčím jiným než kapalinou, ale možné to je.

Tohle odhaduji pouze na profouknutí stlačeným vzduchem.

A co ta Yamatem inzerovaná kryo zkouška?



Stlačený vzduch nezpůsobí kondenzaci, tlakové zkoušky dělali už minulý týden dusíkem

Tohle je typicky venting kyslíku

Což je i odpověď na kryozkousku, ze
 
19.3.2019 - 17:31 - 
@kacenka

quote:

Tohle odhaduji pouze na profouknutí stlačeným vzduchem.



No, sice správná odpověď zazněla už o příspěvek výš, ale proč nebýt trochu kritičtější: já bych čekal, že někdo tu zapochybuje, jestli tam nenainstalovali prostě jen mlhostroj (jako na rockových koncertech :-)
 
19.3.2019 - 18:29 - 
Priviezli kvapalný metán. V stredu 20.3. je uzavretá cesta od 10. ráno do 4. poobede. 
20.3.2019 - 07:51 - 
Tak dnes možná statický zážeh. Zde pravděpodobně upevnění, aby Starhopper nehopsal.

 
20.3.2019 - 07:53 - 
Před 5 lety jiný hopper. Řádově slabší motor, jiné palivo...

 
20.3.2019 - 08:04 - 
 
20.3.2019 - 09:40 - 
Bandaska na písku. Hlavně aby nepršelo a nepřišel hurikán.
Pokud se jim takto podaří na pláži slepit i BFR o výšce 118 m a vyletět s ní do oblak, tak je to slušná raketová modelařina...:-) [upraveno 20.3.2019 10:02]
 
20.3.2019 - 10:11 - 
sakra... ja som vedel ze namiesto vysokej skoly mam radsej lepit RC modely Kde som dnes mohol byt  
20.3.2019 - 14:54 - 
Dnešní test kvůli počasí podle šerifa odložen. 
20.3.2019 - 14:56 - 
Asi si jsou tou ocelí dost jistí, když přípravek na uhlíkové kompozity likvidují...

https://www.teslarati.com/spacex-all-in-steel-starship-super-heavy/
 
20.3.2019 - 15:28 - 
Když se kácí les (a jsou vysoké cíle), létají třísky (a na ztráty se nehledí) 
20.3.2019 - 16:34 - 
neviem či to nie je trochu predčasné... ale viem si predstaviť že to trochu zavadzalo  
20.3.2019 - 16:36 - 
Když si představuji, jak takový Starship (byť ve formě Hopperu) by řešil Boeing: Byla by technická i technologická studie, kompletní a schválená dokumentace, technologické a montážní předpisy, možná i pracovní normy, plně krytá hala s pojezdovým jeřábem.

Z tohoto hlediska se mi skoro více zamlouvá postup SpX, protože je levnější, rychlejší, operativnější a když něco nevyjde, ztráty jsou menší. Jen doufám, že už nebude nějaká další radikální koncepční změna.
 
20.3.2019 - 17:16 - 
Urcite bude  
20.3.2019 - 17:43 - 
Když si představím, že pracuji na projektu, který musí příští rok vynášet Starlinky, jinak je obrovský finanční průšvih firmy, a šéf mi během 3 měsíců 2x změní základní materiál konstrukce a 3x způsob tepelné ochrany a večer se na tvítu dozvím, že od zítra to bude celé úplně jinak .... 
20.3.2019 - 19:04 - 
Treba ist robit do boeingu a mas na to 10 rokov  
20.3.2019 - 19:53 - 
quote:
Když si představím, že pracuji na projektu, který musí příští rok vynášet Starlinky, jinak je obrovský finanční průšvih firmy, a šéf mi během 3 měsíců 2x změní základní materiál konstrukce a 3x způsob tepelné ochrany a večer se na tvítu dozvím, že od zítra to bude celé úplně jinak ....


Není to přehnané, ta změna byla jedna. To že ji dal rozpracovávají a definují konečnou podobu je snad normální

A navíc před změnou paralelně řešili oba typy konstrukce
 
20.3.2019 - 20:39 - 
myslím že dnes je už jasné, že SpaceX používa VELMI odlišný prístup k vývoju. Neprekvapujúco používajú skôr metódy IT sektora, než metódy klasického kozmického priemyslu.

V IT sektore je bežný paralelný vývoj (tímy pracujú na rôznych verziách súčasne) a takisto tzv. agilný vývoj (projekt sa vylaďuje a upresňuje priebežne).




Štandard v aerokozmickom priemysle je naopak metóda waterfall.
Čo je efektívnejšie, to vidíme v priamom prenose.

Bohužiaľ tieto neortodoxné metódy ostávajú nepochopené u skeptikov a frflošov, ktorí každú novú iteráciu okamžite prehlasujú za zlyhanie, neschopní pochopiť že aj zlyhanie môže byť dizajnérska metóda. [upraveno 20.3.2019 20:43]
 
20.3.2019 - 22:01 - 
rozdíl mezi IT a návrhem raket je v jedné věci.
Když se nepovede program, tak se ztratí jen práce programátora.
Když se nepovede návrh rakety, tak z toho je většinou ohňostroj za pár milionů...
 
20.3.2019 - 23:01 - 
quote:
rozdíl mezi IT a návrhem raket je v jedné věci.
Když se nepovede program, tak se ztratí jen práce programátora.
Když se nepovede návrh rakety, tak z toho je většinou ohňostroj za pár milionů...



Nikoli, ve fázi designu a prvních zkoušek se to zas až tak neliší, většina ztráty je o čase projektanta zahozeneho návrhu
 
21.3.2019 - 08:25 - 
quote:
Čo je efektívnejšie, to vidíme v priamom prenose.

Nevím co považujete za agilní vývoj, Falcon/Dragon byl tak podle Vás vyvíjen ? On totiž agilní vývoj je v IT vázan na dobře navrženou objektovou/komponentovou architekturu, jinak by to nemělo smysl. Pokud se vám kvůli úpravám rozsypou vazby komponent v celém systému, to pak můžete začít z velké části znova a není to efektivní. Není to tak že je ten způsob automaticky vždy lepší, záleží na okolnostech. Takový vývoj Electronu byl určitě taky efektivní (naprosto srovnatelně se SpaceX) a myslím že dobře udělali původní návrh už od začátku.
 
21.3.2019 - 08:49 - 
Ten nápad udělat kompositové nádrže asi moc projektanty nestál, použití kompositů je všeobecný trend v průmyslu, hlavně leteckém. Daleko větší peníze stálo nápad odzkoušet a vyrobit funkční vzorek. Kolik navíc by ještě stálo vyrobit celý stupeň a po zkouškách s hluboko podchlazeným palivem zjistit, že to má velké problémy. Nemluvím o tom zjistit to až při letech s lidmi.
V raketovém průmyslu, zvláště u řádově větších výkonových skocích, najít reálnou, funkční a bezpečnou koncepci je nejdůležitější – viz Saturn 5
 
21.3.2019 - 08:57 - 
quote:
quote:
Čo je efektívnejšie, to vidíme v priamom prenose.

Nevím co považujete za agilní vývoj, Falcon/Dragon byl tak podle Vás vyvíjen ? On totiž agilní vývoj je v IT vázan na dobře navrženou objektovou/komponentovou architekturu, jinak by to nemělo smysl. Pokud se vám kvůli úpravám rozsypou vazby komponent v celém systému, to pak můžete začít z velké části znova a není to efektivní. Není to tak že je ten způsob automaticky vždy lepší, záleží na okolnostech. Takový vývoj Electronu byl určitě taky efektivní (naprosto srovnatelně se SpaceX) a myslím že dobře udělali původní návrh už od začátku.


Zrovna Falcon a Merlin prošli takovým vývojem za pochodu, že myslím dobře ukazují, jak to dělají, i se slepými odbočkami
 
21.3.2019 - 09:03 - 
http://www.evinfo.co.nz/2019/03/20/spacex-goes-all-in-on-steel-starship-scraps-expensive-carbon-fiber-bfr-tooling/
"niekoľko desiatok miliónov dolárov.."

 
21.3.2019 - 09:54 - 
quote:
Zrovna Falcon a Merlin prošli takovým vývojem za pochodu, že myslím dobře ukazují, jak to dělají, i se slepými odbočkami

Jaké slepé odbočky máte namysli, co důležitého byla slepá větev co nefungovalo ? Já si myslím že to bylo celé dobře navrženo už od začátku, průběžně se vylepšuje kde co, to třeba i takový Sojuz. Zato u Starshipu mi ten vývoj zatím příjde dost odlišný.
 
21.3.2019 - 10:39 - 
Merlin zacinal s ablatívnou tryskou, teraz ma regenerativne chladenu. MVac mal povodne vykyvnu trysku generatora plynov na ucely reaktívnej kontroly stupna, od toho sa upustilo a teraz ide vystup z generatora do hlavnej trysky.

Booster mal povodne usporiadanie motorov 3x3. To sa kompletne predizajnovalo, teraz je jeden motor v strede a ostatne po obvode.
Povodny plan zachrany boostra bol na padakoch. Od toho sa kompletne upustilo. Dalsi plan bol motoricke brzdenie a pristatie do mora. To sa nasledne zmenilo, pridali sa nohy a roboticke plosiny. Taktiez sa povodne nepocitalo s rostovymi kormidlami.

FH mal mat povodne crossfeed. Od toho sa upustilo, kedze narast vykonu samotného F9 pokryl vsetky poziadavky (a bolo by to komplikovane).

To su len tie najhlavnejsie a najviditelnejsie slepe ulicky. O systémoch a subsystémoch nemame potuchy, tam toho bolo zrejme tisicnasobne viac.
 
21.3.2019 - 13:04 - 
Tá hromada šrotu vypadá síce strašne..
Na druhú stranu, NASA tiež dokáže vyhodiť "pár desiatok miliónov".. Tie však kľudne môžu mať podobu malého "USB kľúča" na ktorom sú nahraté "PDFká"..

Otázkou je, keďže Elon nie je financovaný z verejných zdrojov, koľko takýchto omylov môže jeho podnikanie zniesť?
 
21.3.2019 - 13:13 - 
@ Yamato: To co uvádíš nebyly žádné slepé uličky, jen postupné zlepšování, případně jen vypuštění záměru ( cross feed) . Jedině snad přistávání na padácích, ale to byla od začátku jedna z možných cest a když nevyšla, byla využita druhá, která ale omezila nosnost. Postupnými zlepšeními a růstem výkonů rakety nosnost zůstala na přijatelné úrovni i v reusable versi. 
21.3.2019 - 16:45 - 
Šerifové vyklízejí okolí. Přesto tam skalní jsou a sledují přes dalekohled.

 
<<  83    84    85    86    87    88    89  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.322009 vteřiny.