Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  99    100    101    102    103    104    105  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
04.8.2019 - 17:37 - 
Jakmile SpX přešel na ocelovou konstrukci SH/SS, nevidím na raketě SH/SS z dnešní úrovně techniky nic problematického, kromě 3 klíčových úskalí:
1/ spolehlivost motorů,
2/ přistání SH a přistání SS z první a druhé kosmické rychlosti
3/ dotankování na LEO.

Vše bude záviset, jak dlouho bude trvat tyto problémy vyřešit a spolehlivě odzkoušet. Musk v rozhovoru uvádí, že přistání na Měsíci bez posádky by mohlo být do 2 roků, přistání s lidmi do 4 roků. I kdybychom k tomu dali nějaký „Muskův“ koeficient, byl by to velký úspěch pro budoucí osvojení vesmíru.
 
05.8.2019 - 07:53 - 
By mne zajímalo, jestli studii dělá i NASA a Boeing...
https://www.kosmonautix.cz/2019/08/spacex-dela-jasne-kroky-k-testum-starship-na-39a/
 
05.8.2019 - 21:08 - 
 
06.8.2019 - 15:27 - 
ked sa tak pozeram na prototypy Starship, vyzera to ze ta kuzelova cast je kabina/nakladovy priestor, a ta valcova cast su nadrze.

Ak to tak je, mozeme si zacat predstavovat ci ten kuzel pojme sto ludi aj so zasobami
 
06.8.2019 - 16:47 - 
Není ten otvor na stupeň moc malý?

 
06.8.2019 - 18:58 - 
Nooo, zdá se býti. bych je ale nepodceňoval....:-)
Je to montované, kus odmontují, za 3 hodiny mají velký rozpůlený nerezový robertek uvnitř.
Velká vrata jsou komplikovaná a drahá záležitost.
Elon si nepotrpí na velké hangáry.

Asi se mu bude hodit budova VAB pro stavbu BFR.
Pro představu:
VAB má půdorys o rozměrech 158 × 218 m, výška je 160 m. Vnitřní objem je přes 3,5 milionu m³.

Vnitřní objem stavby je tak ohromný, že má i vlastní počasí. Zaměstnanci pracující v budově uvádějí, že v obzvláště vlhkých dnech se u stropu budovy tvoří mraky[1]. Proto je neustále v provozu ventilační systém se 125 ventilátory, který je schopen vyměnit veškerý vzduch v budově během hodiny.

Vzhledem k umístění na Floridě byla budova postavena tak, aby odolávala hurikánům a tropickým bouřím. Největší poškození utrpěla v září 2004 od hurikánu Frances, který odnesl přibližně 1 000 hliníkových panelů z pláště (každý o rozměrech 3 × 12 m). Frances přišel jen tři týdny po hurikánu Charley, který také způsobil značné, i když méně vážné poškození. Odhadovaná škoda na budově činila asi 700 000 dolarů.

Po dosloužení raketoplánů v roce 2011 se VAB připravuje na montáž raket SLS. K sestavování této rakety však NASA nevyužije celou halu, ale jenom část označovanou jako High Bay 3. Zbývající části mají možnost využít soukromé společnosti.



quote:
Není ten otvor na stupeň moc malý?


[upraveno 7.8.2019 11:02]
 
08.8.2019 - 10:40 - 
Možná by pomohlo při výrobě spojení těchto technologií:
Trubky ocelové svařované se šroubovicovým svarem- tyto trubky se používají v plynárenství a druhou technologií je válcování nekonečného pásu nerezového plechu za studena- používá se při výrobě trapézových plechů a dlouhých pásů plechové střešní krytiny-viz např. Terminál 2 letiště Ruzyně.
Když by to vyráběli na ležato na stolici, tak by tam mohli mít i svařovací automat. Zevnitř by postupovalo kopyto o žádaném průměru a samozřejmě doplněné výztuhy.
Pak zvednout do svislé polohy.



quote:
Nj, ta floridská vypadá líp.

https://www.nextbigfuture.com/2019/07/florida-version-of-spacex-starship-looks-better-than-texas-version.html
[upraveno 8.8.2019 10:44]
 
08.8.2019 - 12:12 - 
Jsem netušil, že hangár SpaceX F9 Hangar je přímo u rampy 39A: https://mapy.cz/s/3xokc

 
08.8.2019 - 20:06 - 
https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

Bohužel, u Starship se nedá nic kloudně spočíst, protože i v tomto odkazu jsou velké nesrovnalosti: Gross mass 1335 tun, empty mass 85 tun , ale palivo celkem jen 1100 tun. Ke konci článku je tabulka se zase jinými údaji, kde to opět nesedí

Když vyjdu z údaje gross mass při startu SS ze země 1335 tun a suchá hmota 85 tun a předpokládám pro návrat a přistání jen 40 tun paliva ( pan Holub kdysi počítal 10% paliva), pak na LEO by měl SS hmotu 85 + 40 = 125 tun. Isp (sl) = 3327, Isp (vac) 3727, vezmu 3600 Ns/kg

Pak vyjde z Ciolkovského rovnice charakteristická rychlost pro inerciální prostředí (bez gravitace, bez atmosféry)
Vchar= 8532 m/s. Minimální Vchar pro kruhovou rychlost je cca 9200 m/s. Takže by SS na LEO při startu ze ze země nedoletěl, letěl by po balistické dráze. Samozřejmě jde o přesný výpočet z nepřesných čísel
[upraveno 8.8.2019 21:14]
 
08.8.2019 - 21:24 - 
quote:

Takže by SS na LEO při startu ze ze země nedoletěl, letěl by po balistické dráze. Samozřejmě jde o přesný výpočet z nepřesných čísel
[upraveno 8.8.2019 21:14] pan Pinkas


Takže turistické skoky jsou za pár let uvěřitelné?
Děkuji
 
09.8.2019 - 06:53 - 
Turistické „skoky“ asi ano, ale osobně si myslím, že když SpX mluví o dosažení LEO v nejbližší době, že nepočítá s nějakým přídavným nákladem (kabinou pro lidi + zajištění všech životních potřeb atd.). Půjde zřejmě pouze o holé nádrže s kuželovým vrchem, zařízení pro orientaci SS a snad nějaké palivo pro návrat. V takovém případě by mohla suchá hmota být značně nižší než 85 tun a SS by LEO dosáhl. Bez paliva pro návrat určitě. To jsou ale všechno jen dohady, musíme počkat 
09.8.2019 - 07:25 - 
quote:
Turistické „skoky“ asi ano, ale osobně si myslím, že když SpX mluví o dosažení LEO v nejbližší době, že nepočítá s nějakým přídavným nákladem (kabinou pro lidi + zajištění všech životních potřeb atd.). Půjde zřejmě pouze o holé nádrže s kuželovým vrchem, zařízení pro orientaci SS a snad nějaké palivo pro návrat. V takovém případě by mohla suchá hmota být značně nižší než 85 tun a SS by LEO dosáhl. Bez paliva pro návrat určitě. To jsou ale všechno jen dohady, musíme počkat


ja mam dojem ze na orbit maju letiet tie Starshipy, co sa teraz zvaraju v Texase a na Floride. Sice na to moc nevyzeraju, ale tak to je teraz prezentovane.

A tie urcite neponesu naklad, kabiny ani nic. Popravde vyzeraju ze sa rozpadnu pri max Q, ale v texase poletuju vodarenske nadrze, takze jeden nikdy nevie...
 
09.8.2019 - 08:07 - 
yamato:
Hmmm...
A co kdyby měl ten prototyp ony základní tři motory a ostatní kolem by byly odhazovací? Když to vychytali na prvním Atlasu, tak by to nemělo být tak složité a záchranu na klouzavém padáku už SpaceX umí...
:)

 
09.8.2019 - 08:43 - 
quote:
Turistické „skoky“ asi ano, ale osobně si myslím, že když SpX mluví o dosažení LEO v nejbližší době, že nepočítá s nějakým přídavným nákladem (kabinou pro lidi + zajištění všech životních potřeb atd.). Půjde zřejmě pouze o holé nádrže s kuželovým vrchem, zařízení pro orientaci SS a snad nějaké palivo pro návrat. V takovém případě by mohla suchá hmota být značně nižší než 85 tun a SS by LEO dosáhl. Bez paliva pro návrat určitě. To jsou ale všechno jen dohady, musíme počkat


... dopravni prostředek, který dosáhne skorocíle (výšky LEO, ale nikoliv dráhy LEO a potřebné rychlosti) a tím skorosplní zadání i když nic nikam nedopraví. ;-(

Napadají mne jen dvě otázky:
1) Jak moc budou nekritičtí příznivci Muska jásat?
2) Není to příznak moderní postfaktické doby? ;-)
 
09.8.2019 - 09:15 - 
...prosím nekrmit... 
09.8.2019 - 10:28 - 
quote:
... dopravni prostředek, který dosáhne skorocíle (výšky LEO, ale nikoliv dráhy LEO a potřebné rychlosti)

Před třemi dny dostal Elon Musk dotaz, zda oba týmy závodí o dosažení oběžné dráhy nebo jen o let nad atmosféru. Odpověděl, že závod je o oběžnou dráhu.
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1158631714706427904
 
09.8.2019 - 10:47 - 
quote:

Napadají mne jen dvě otázky:
1) Jak moc budou nekritičtí příznivci Muska jásat?
2) Není to příznak moderní postfaktické doby? ;-)


3) jak moc je ti trapne ze ta vodarenska nadrz/reklamny putac naozaj lieta, navzdory tvojej vysoko erudovanej analyze?
4) sorry RiMre, nedalo sa
 
09.8.2019 - 13:08 - 
3) jak moc je ti trapne ze ta vodarenska nadrz/reklamny putac naozaj lieta, navzdory tvojej vysoko erudovanej analyze?
4) sorry RiMre, nedalo sa


zas tak bych nejasal, napriek tomu, že držím projektu palce sme len na úplnom opakujem úplnom začiatku. Primontovať k vodojemu motor a poskočiť s ním pár metrov firme vracajúcej sa z kozmu so 42 metrovým prvým stupňom rakety trvalo pol roka. Takže najmä v časových odhadoch by som tu na fóre bol opatrnejší. Až tie kolosy (floridský a texaský hopper level 2) pretnú výšku 100km otvorím šampus, ale myslím si,že dovtedy ešte v rieke Trnávka veľa vody pretečie (a to tá žaburina občas aj zabúda do ktorého smeru vlastne tečie). Každopádne držme palce nech všetko dobre vyjde. Aj tak naozajstný kumšt bude až keď sa budú mať vrátiť pri tých neuveriteľných rýchlostiach do atmosféry. V podstate to čo robia teraz by už defakto mali dávno vedieť. Je pravda, že ide o nový motor a nový druh paliva, ale aj tak si myslím, že naozajstná neznáma príjde až pri chladiacich systémoch a otázkach ako to urobiť aby sa nám raketa nerozpadla pri návrate z druhej kozmickej.
Len zhrniem: som si istý, že nebudú mať najmenší problém vyrobiť super heavy. Na to majú skúsenosti s F9 a tu len dajú tomu väčší rozmer a prispôsobia novým motorom a novému palivu. No starship pude tvrdší oriešok, najmä čo sa návratu od mesiaca na našej atmosféry týka.
 
09.8.2019 - 13:11 - 
quote:
3) jak moc je ti trapne ze ta vodarenska nadrz/reklamny putac naozaj lieta, navzdory tvojej vysoko erudovanej analyze?
4) sorry RiMre, nedalo sa


Pridelat zespoda motor a poskocit muzu celkem s cimkoliv (třeba s betonovou skořepinou, s barákem mojí babičky, nebo z vodárenskou nádrží, ...). Kosmická loď je ale o nějaký ten level dále.

Podle původních vyhlášení tvrdili že už za měsíc poletí na LEO. Osobně si ten měsíc počkám na rutinní lety ... ;-) [upraveno 9.8.2019 13:13]
 
09.8.2019 - 14:08 - 
Mne nejvíce zajímá, jak zajistí palivo pro měkké přistání při průletu atmosferou. Start je jedna věc, ale mít tuny hořlaviny v nádrži za zadkem a brzdit třeba jen z 1 kosmické. Mno, hodně zdaru... 
09.8.2019 - 14:35 - 
quote:
Mne nejvíce zajímá, jak zajistí palivo pro měkké přistání při průletu atmosferou. Start je jedna věc, ale mít tuny hořlaviny v nádrži za zadkem a brzdit třeba jen z 1 kosmické. Mno, hodně zdaru...


na to budu header tanks



tie by mali byt dobre izolovane vonkajsou nadrzou. Inak zbytkove palivo v nadrziach mal napr. aj raketoplan...
 
09.8.2019 - 14:56 - 
Rozhodnout, zda raketový SSTO na LEO doletí nebo ne je jednoduché, vše záleží jen na Isp motorů a poměru počáteční a konečné hmoty C . V té konečné hmotě musí být suchá hmota rakety, náklad a případně palivo pro přistání na zemi. Přirozeným logaritmem tohoto poměru násobíme Isp a dostaneme charakteristickou rychlost, která by měla být alespoň 9200m/s
Pro C= 5 je násobek 1,61
Pro C= 10 je násobek 2,3
Pro C = 15 je násobek 2,71
Pro C = 20 je násobek 3
Závislost na Isp je tedy lineární, závislost na poměru hmot C logaritmická.

Keroloxové palivo je téměř bez šance, protože při průměrném Isp 3250 by musel být násobek 2,83, tedy C=17
Metanové palivo při průměrném Isp 3500 musí mít násobek alespoň 2,63, tedy C=14
Vodíkové palivo při průměrném Isp 4150 musí mít násobek alespoň 2,2, tedy C=9

 
09.8.2019 - 15:40 - 
Díky za foto,
raketoplán měl opravdu zbytek paliva. Tady to tak nebude. Pro měkké přistání budou potřeba tuny LOX/CH4. Navíc to bude na přesnost. Rozdíl je, kdy vím přesnou balistickou křivku Falconu a cílím na plošinu. Při sestupu se neví, kde se objeví sestupový modul zpomalený na podzvukovou rychlost.

quote:
quote:
Mne nejvíce zajímá, jak zajistí palivo pro měkké přistání při průletu atmosferou. Start je jedna věc, ale mít tuny hořlaviny v nádrži za zadkem a brzdit třeba jen z 1 kosmické. Mno, hodně zdaru...


na to budu header tanks



tie by mali byt dobre izolovane vonkajsou nadrzou. Inak zbytkove palivo v nadrziach mal napr. aj raketoplan...
 
09.8.2019 - 15:42 - 
Prve atlasy boli ocelove a dosahovali cca 8km/s (bez odhodenia postrannych motorov) na RP-1.

Starship je tiez z ocele, ale ma vyssi isp a je ovela vacsi (velkost je vyhodna pre dosiahnitie vysokeho C).

Nie je az tak nepredstavitelne, ze by bez nakladu doletel na orbit. Velka otazka je ale hmotnost tepelnej ochrany - vzhladom na ocelovu konstrukciu moze byt relativne lahka... alebo aj nie...
 
09.8.2019 - 15:58 - 
quote:
...Při sestupu se neví, kde se objeví sestupový modul zpomalený na podzvukovou rychlost...


...prosím?
 
09.8.2019 - 15:59 - 
quote:
Keroloxové palivo je téměř bez šance, protože při průměrném Isp 3250 by musel být násobek 2,83, tedy C=17

No, jestli můžeme věřit tabulce výpočtů na kosmo.cz a jiným zdrojům, tak třeba první stupeň F9 FT má C skoro 19. Stačilo by snad málo a na LEO by to i dal... Samozřejmě bavíme se o letu bez jakéhokoliv užitečného zatížení, bez nohou a bez paliva k návratu.

To jenom pro ilustraci. Stejně se bavíme o nesmyslech. SSH není a nikdy nebyl uvažován jako SSTO prostředek, nikdo ho tak nikdy provozovat nehodlá a na LEO se možná dostanou jenom (současné?) demonstrátory bez užitečného zatížení. [upraveno 9.8.2019 16:01]
 
09.8.2019 - 16:02 - 
S původními Atlasy určitá analogie je. Měly však „balonové“ pláště, které nebyly bez tlaku uvnitř staticky pevné. SS má ale mnohem větší Isp, takže při prvých pokusech bude nejvíce záležet, kolik budou potřebovat paliva na přistání. Možná prvý let nechají volně postupně klesnout do atmosféry při zachování orientace a sledovat jak se bude chovat. 
09.8.2019 - 16:11 - 
quote:
quote:
...Při sestupu se neví, kde se objeví sestupový modul zpomalený na podzvukovou rychlost...


...prosím?


Zpomalení z oběžné dráhy v sobě skrývá tolik neznámých, že když se objeví zpomalený přistávající Starship, tak bude muset reagovat stejně, jako to dělal raketoplán. Jen ten plachtil.
 
10.8.2019 - 11:34 - 
quote:
quote:
quote:
...Při sestupu se neví, kde se objeví sestupový modul zpomalený na podzvukovou rychlost...


...prosím?


Zpomalení z oběžné dráhy v sobě skrývá tolik neznámých, že když se objeví zpomalený přistávající Starship, tak bude muset reagovat stejně, jako to dělal raketoplán. Jen ten plachtil.


... ono jde i o to, že při návratu z LEO musíte reagovat na výškové větry, meandry JetStreamu (úzké koridory s větrem o rychlosti až 700km/h) a rozpínání horních vrstev atmosféry v důsledku slunečních cyklů a ročních dob. Tyhle jevy Vás mohou posunout až o cca 60km na kteroukoliv stranu.

Tento posun je příliš velký oproti možnostem aerodynamického manévrování návratových modulů Sojuzu, Apolla a zřejmě i Dragonu (i když tady nemám informaci zda se SpaceX vůbec pokouší o nějaké manévrování). Raketoplán to řešil aktivním plachtěním a rezervou výšky příletu nad přistávací oblast. StarShip ovšem bude muset mít i rezervu paliva pro tyto manévry.

U návratu prvního stupně Falconu9 se toto nemusí příliš řešit (nejste příliš vysoko, nezměnila se meteorologická situace od startu za dobu letu a hlavně nevezete lidi), ale pro přistání lidské posádky musíte mít rezervy paliva na tyto manévry.

viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Tryskov%C3%A9_proud%C4%9Bn%C3%AD
 
10.8.2019 - 15:24 - 
Když se díváte na start Atlas V-551 se satelitem AEHF-5, vidíte, že boostery odpadnou asi ve 1:44 min . To už je raketa dost vysoko , aby její motor mohl pracovat s Isp a tahem ve vakuu a stačí jen jeden motor RD 180 o tahu jen cca 400 tun, aby spolu s jedním Centaurem byla schopna vynést na GTO až 8700 kg. Navíc nyní vynesla náklad o ceně cca 1,1 mld USD. V budoucnu u Vulcanu mají zachránit i hlavní motor.

Je to podstatně jiné, než kdyby stejný náklad 8700 kg měla vynést na GTO raketa SH/SS o startovním tahu cca 6000 tun, i kdyby byla plně znovupoužitelná. Ta by kromě toho musela vynést na LEO další stupeň pro dopravu satelitu z LEO na GTO, nebo vynést 8700 těžký satelit a ve zbytku nosnosti 100 - 8,7 = 91,3 tun vynést palivo.

Podle oficiálně udávaných hodnot bude na LEO tato hmota: náklad pro GTO ( řekněme 8,7 tun), suchá hmota SS (85 tun), palivo navíc do nosnosti SS na LEO, to je 91,3 tuny. Poměr počátečních a konečných hmot bude 185: 92,8 = 1,993, ln = 0,689, rychlost v= 3700 (Isp) x 0,689 = 2179 m/s, což by na GTO mělo stačit
To jsem vůbec nepočítal palivo pro přistání, které by muselo být [upraveno 10.8.2019 21:09]
 
<<  99    100    101    102    103    104    105  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.359804 vteřiny.