Posílám alespoň dvě fotky z videa s červenými šipkami označujícími nohy na SN8. Nevidět to přímo na videu je opravdu zarážející (to může říci snad jen člověk, který nikdy neviděl prototypy Starshipu "na nožičkách" a neví tedy, jak ty nohy vypadají a kde jsou).
Podle všeho se ale nohy SN8 před přistáním nevyklopily. Možná to ale jen nestihly (plánované dosednutí mělo být o několik sekund později).
Díky, nestihnul jsem to (nohy).
Taky nechápu, jak je možné sledovat vývoj SN minimálně od SN5 a nevědět o nich.
Při tom přistání na jeden motor (při asymetrickém tahu) dostanou ty nohy na jedné straně vždycky pořádnou prdu. Elon něco říkal o lepších (chytřejších) nohách, ale to je zřejmě ještě daleko.
A nechtěl by ses už na to video podívat sám - když už ti tu někdo udělá celý servis ?
A chceš spekulovat, že když to letělo nahoru, tak tam nohy jsou a při přistání už ne - nebo co ten tvůj příspěvek chce vlastně říct ?
citace:Chlapci a fotku při přistání, kde jsou nožičky na videu?
Toto jsou jen fotky a dají se tam kreslit různé šaškárny ve fotošopu, soudruzi...
Ahoj, mrkni sem a v čase 0:38 tam máš vyklopení noh.
Pravdou je, že u SN8 se nevyklopili. Krokoval jsem video až do konce - důvodem podle mě je, že byl nízký tah motoru a tím pádem byli rychle na zemi ...
A nebo byl problém s vyklopenim nohou. Pri letu něco chvili horelo, nebyla to např. Kabeláž k řízení vyklapeni nohou apod?
Kolik kilo mědi je v raptoru? Tušíte?
Pánové, prosím stop. Obávám se, že tu dochází k celé řadě nedorozumění a to pak roztáčí vzájemné napadání, což je nepřípustné.
Omlouvám se novákovi za nevhodné narážky (ne ode mne), protože každému zdejšímu čtenáři musí být jasné, že novák obvykle velmi dobře ví, o čem píše, a jeho argumenty jsou logické. Bohužel většinou reaguje na příspěvky mimo kosmonautiku, které sem ovšem vždy nejprve "zanese" někdo jiný.
Naopak login "petrpetr" píše tak nejasně a spekulativně, že prakticky nelze pochopit, o co mu vlastně jde. Mám podezření, že Petrovi např. šlo o "vyklopené nohy", což ale z žádného jeho dřívějšího příspěvku nebylo jasné, protože všude psal "výklopné nohy" nebo jen "nohy". Jedno nedorozumění pak střídá druhé a následně se už se jen osočujeme. Takto nelze pokračovat.
Prosím hlavně Petra, aby opustil zbytečné spekulace a svoje příspěvky psal jasněji (bez jinotajů [např. "AI"], narážek [např. "fotošop"] a urážek [např. "soudruzi"]). Jinak bych musel začít jeho příspěvky "přesouvat do odpadkového koše".
"Nohy" uzavírám tím, že kdokoliv se může podívat na libovolné video z letu SN8 a určitě tam uvidí nainstalované "výklopné nohy" a také jasně uvidí, že před přistáním se tyto nohy nevyklopily. Víc o tom podle mne nemá smysl dál mluvit.
P.S.: Poslední příspěvek od "petrpetr" z 18:08 nechápu vůbec. Petře, takhle to dál nejde.
Aleši, chci se dobrat pravdy. Jen navazuji na spekulace jiných.
Někdo napsal slouceniny boru, nekdo predelani motorů. Jen ty nohy, že se nevysunuly víme vsichni a byl to můj příspěvek do diskuse.
Někteří mne urazeli a nikdo se neomluvil.
Nejsem dokonalý jako ty, ale uvažuji a vidím. Nekdy blbě, ale to není vada na krase.
Co říkáš na Elonuv tweet?
Proboha Petře, copak nevidíš a nechápeš, že to není "Elonův tweet"? Tedy doufám, že máš na mysli svůj odkaz https://twitter.com/Pockn_CG/status/1337367072024612865?s=19 (kde je vidět "naroubovaná" animace Super Heavy na let SN8). Pokud ano, tak je tam jasně vidět, že autorem je jakýsi "POCKN", což je nějaký autor 3D animací. Je to prostě jeho hříčka. Proč to považuješ za "Elonův tweet"? Nechápu.
To se pak těžko diskutuje, když máš zcela zkreslenou představu o tom, co vidíš a o čem pak píšeš. Není prostě možné Ti rozumět.
P.S.: Martin snad už ani nemohl být slušnější. Tvoji reakci na něj tedy také naprosto nechápu. Tvoje reakce byla zcela zbytečná a zcela mimo. Nedělej to, prosím.
Vidíš nějaký důvod, proč by to nemohli vyzkoušet?
Problém s motory?
Zelený plamen při přistání?
Malý požár v motorové sekci?
Nedostatek motorů?
Úřady?
Zkus diskutovat a ne jen ponižovat lidi.
Není to slušné.
Já se ale chovám slušně a zajímá mne podstata problému.
To že někomu řeknu hoši není urážka. [upraveno 14.12.2020 20:46]
Pokud to dobře chápu, tak ten tweet zobrazuje animaci startu kompletního SHS. To je samozřejmě cílem vývoje SHS a doufám, že takto začne létat už příští rok (do konce roku 2021).
Ovšem předtím lze od SpaceX očekávat řadu "menších" kroků:
- měli by dokončit pár dalších prototypů Starshipu (SN9 až SN14, atd.) a udělat s nimi samostatné testovací skoky až do výšky kolem 100 km (včetně měkkých přistání)
-- toto výše uvedené může trvat řadu měsíců a možná celý příští rok
- musí sestavit prototyp BN1 (prototyp boosteru Super Heavy)
- prototyp boosteru BN1 by měl provést alespoň jeden testovací skok s měkkým přistáním u místa startu
- musí v Boca Chica dokončit rampu "orbital pad", která vydrží start kompletní sestavy SHS ("Super Heavy" + "Starship")
- musí prototyp Starship doplnit o tepelný štít
- pak už by mohlo dojít k orbitálnímu startu kombinace SHS (očekávám, že k tomu bude stačit menší počet motorů než u plné verze Super Heavy [SH])
-- osobně očekávám, že k takovémuto orbitálnímu startu SHS by mohlo dojít snad už v polovině roku 2021, spíš ale až koncem roku 2021 (bude záležet na výsledcích předchozích kroků)
Je jasné, že motory Raptor i celou konstrukci Starshipu (i SH) bude SpaceX dále průběžně "ladit" a vylepšovat. Zásadní "znemožňovací" problém ale zatím nevidím. Raptor při letu SN8 pracoval přes 4,5 minuty, aerodynamické klesání vypadalo bezproblémově a i přistávací manévr probíhal docela dobře. Prototypy SN5 a SN6 ukázaly, že Starship může měkce přistát i s jedním motorem.
To je můj pohled na současnou situaci u SHS. Orbitální start SHS je podle mne ještě daleko, ale směr a vývoj to má snad dobrý.
Tak já sám se tady považuju spíš za takový střední proud informací i blábolů... občas se mi poštěstí být tady s nějakou aktualitou první, ale častěji spíš ne... no a moje vlastní nápady jsou prostě jen takové nápady a častěji je někdo poopraví, než ne.
Ale Aleš Holub je tady rozhodně nezpochybnitelná autorita a když někomu řekne, že plácá nesmysly, tak by se ten někdo fakt měl chytnout za nos a mlčet.
Aleši, díky za zhodnocení. https://www.elonx.cz/prototypy-starship-a-super-heavy/
Dle mne teď bude důležité sestavení prototypu BN1, které teď probíhá. Je to o něco vyšší bandaska.
Jak to bude se simulací zátěže SS na BN1?
2000 tun ocelová krychle?
Hodně motorů, ví se kolik motorů se ustálilo?
Motorů bude dvacet + něco mezi 0-9.
Pracují na BN1 od září.
Jsem optimista. Navíc skončila hurikánová sezona.
Letos to bylo na BChica s hurikánem o chlup.
Viděl bych také let kompletu SHS v prvním pololetí 2021.
S hurikány je to vždy ruleta.
SN9 postaví vedle Starhopperu jako muzeální kus.
Dle mne je rampa téměř hotová. Pokud si pamatuji, řešili požární ochranu rampy- navrhoval jsem obalit materiálem pro šití požárních obleků (mohu se mýlit). A pak samozřejmě vodní sprcha.
Na přistání plochu mají, i když sklad z Amazonu trochu utrpěl požárem. Věřili si, že se mu nic nestane...
Tepelný štít- netušíš, zdali jej měla na sobě SN8?
citace:
Tepelný štít- netušíš, zdali jej měla na sobě SN8?
A ty vůbec něco z toho, co se děje, taky sleduješ ?
Nohy jsi neviděl, ač tam byly a nějaký štít jsi viděl, nebo alespoň jsi viděl někde zmínku o tom, že by tam měl být ? [upraveno 14.12.2020 23:43]
Martine, pojď diskutovat nad Alesovymi predpoklady a mym potvrzením a dotazy.
Je to součást poznání. Mého i vašeho.
Nebojte se odpovědět na otazky mnou kladené.
Nejsem sám, kdo přemýšlí. Jen nemám čas sledovat všechny zdroje a nejsem úplně pozorný, proto se ptám.
XChaos má také odvahu sem vložit offi nepotvrzené informace.
Je to proces učení pro všechny zúčastněné. A dobrat se pravdy z vysledovanych údajů.
Aleši,Martine děkuji.
Milantosi, dej sem odkaz na foto s tepelnym stitem.
Díky.
Petře, věřím Ti že máš snahu věci pochopit a dobrat se pravdy. Jsem na tom v tomto směru stejně. Máme ale zatím potíže si vzájemně porozumět. Postupujme tedy pomaleji, po krůčcích. Určitě najdeme společnou řeč.
Máš příliš mnoho dotazů a úvah v jediném příspěvku. Zpomal prosím. Vyberu zatím jen několik věcí.
citace:Tepelný štít- netušíš, zdali jej měla na sobě SN8?
Pokud myslíš "kompletní štít" na celém "břiše", tak ten na SN8 samozřejmě nebyl, protože nebyl potřeba. To, že tam nebyl, Ti napsal i "milantos", ale dost skrytě, takže jsi to asi pochopil opačně. Nechtěj po nikom "foto s tepelným štítem", když všichni víme, že na SN8 nebyl.
Pokud máš na mysli jen malé "vzorky tepelného štítu", jaké byly na předchozích prototypech, tak se přiznám že nevím, jestli na SN8 nějaké byly. Nejspíš tam ale nebyly ani ty. SN8 byl při přistání zničen, takže o případných vzorcích tepelného štítu na něm nemá smysl dál diskutovat. Nic užitečného by to nepřineslo.
citace:Dle mne teď bude důležité sestavení prototypu BN1, které teď probíhá. Je to o něco vyšší bandaska.
Jak to bude se simulací zátěže SS na BN1?
2000 tun ocelová krychle?
Hodně motorů, ví se kolik motorů se ustálilo?
Motorů bude dvacet + něco mezi 0-9.
Pracují na BN1 od září.
Ano, na BN1 jsem také zvědavý. Postupují s jeho sestavováním zatím dost pomalu, ale snad to brzy zrychlí a dotáhnou do letuschopného stavu. Ohledně simulování zátěže si myslím, že pro první testovací lety bude stačit menší zátěž (než očekávaných 1400 tun standardního Starshipu), klidně by mohli začít i bez zátěže. Nejprve musí ověřit, že přistání bude stejně přesné a spolehlivé, jako u prvních stupňů Falconu 9. Pro první testy by podle mne BN1 mohl "skákat" klidně i jen na tři motory. Podle mých odhadů by prázdný Super Heavy (i BN1) mohl vážit jen 200 až 250 tun, takže na tři motory by v něm mohlo být i "pár set tun paliva" pro hodně vysoké skoky (desítky kilometrů).
Pokud vím, tak SpaceX v tuto chvíli počítá s cca 28 motory Raptor na plné verzi SH. Záleží na tom, jakého maximálního tahu se jim podaří u Raptoru dosáhnout. Pro testy (včetně orbitálních) ale těch motorů bude stačit mnohem méně. Dokonce i pro orbitální start (bez nákladu) by podle mne mohlo stačit jen cca 15 Raptorů na SH (jak SH, tak i SS by přitom měly poloprázdné nádrže).
To by prozatím v debatě mohlo stačit. Rozumíme si?
Aleši, rozumím, děkuji.
Nejsem raketový odborník a jsem vděčný za tvůj výpočtový prográmek. Asi bych se jej mohl naučit používat. Není někde návod pro betonové hlavy?
Když si představím BN1, tak ta zátěž paliva na stěny BN1 a SS bude enormní. Ty stěny budou muset být silnější, pokud ted vyrábějí, tak nějakou představu mají. BN1 poletí bez SS, tudíž mohou stěny být menší. Jinak je to velká plechovka od pepsi...
Přemýšlel jsem, jak bych BN1 koncipoval. Obdobná plechovka jako SS s tím, že důležitý staticky i dynamicky pro přenos sil je středová trubka k nádrži s metanem. To je ten sloup, co ponese SS. Je bohužel štíhlý, takže staticky na vzpěr nevyhoví. Jsem statik.
Tak bych to viděl.
Výpočtové programy- Ansys si s tím ale poradí.
[upraveno 15.12.2020 09:16]
citace:
Přemýšlel jsem, jak bych BN1 koncipoval. Obdobná plechovka jako SS s tím, že důležitý staticky i dynamicky pro přenos sil je středová trubka k nádrži s metanem. To je ten sloup, co ponese SS. Je bohužel štíhlý, takže staticky na vzpěr nevyhoví. Jsem statik.
Tak bych to viděl.
Výpočtové programy- Ansys si s tím ale poradí.
[upraveno 15.12.2020 09:16]
Myslím, že hlavní statické zatížení není na vnitřní "tyči", to je palilové potrubí (na SN8). Hlavní zátěž nese vnější konstrukce . Na fotkách z přistání je vidět (pěkně) typ "žebroví", resp. perforace, který zpevňuje vnější obal (plechovku). To zkus v Ansysu nasimulovat. Je to vlastně příhradový systém, ale z plechu.
Viz [upraveno 15.12.2020 13:17] [upraveno 15.12.2020 13:18]
Tak pokud se někdo presentuje jako statik, tak je mu snad jasné, že vnitřní trubka nebude nosník. A to vzhledem k tomu že prochází plechovkou a kapalinou o nějaké teplotě a sama vede kapalinu výrazně odlišné teploty. Takže naopak musí mít možnost dilatace a bude tam muset být minimálně nějaký vlnovec. Takže spíš další problém než vzpěra.
Véno děkuji, vnitřní část nádrže vidím poprvé. Tím se vše vysvětluje. Příhradový nosník u BN1 bude Podstatně masivnější.
Jsou to 2 nádrže na kapaliny na sobě.
Díky. Petr
Ta přivařená perforovaná žebra budou asi také důvod, proč stále bojují s velikostí suché hmoty Starshipu. Zřejmě ji nelze jednoduše počítat jako válec o určité tloušťce plechu
citace:Ta přivařená perforovaná žebra budou asi také důvod, proč stále bojují s velikostí suché hmoty Starshipu. Zřejmě ji nelze jednoduše počítat jako válec o určité tloušťce plechu
aktuálne tam majú hrubší plech, než by podľa výpočtov stačil. Myslím si že skôr bojujú s kvalitou zvarov alebo vlastnosťami použitej ocele. Majú tam určitú rezervu, a ako sa zvyšuje kvalita výroby, môžu z tej rezervy uberať.
citace:Ta přivařená perforovaná žebra budou asi také důvod, proč stále bojují s velikostí suché hmoty Starshipu. Zřejmě ji nelze jednoduše počítat jako válec o určité tloušťce plechu
Raketoplán byl z hliníku, titanu a namáhané díly z ocele. Hmotnost kolem 90 tun.
Nerez je 2,8 krát těžší než hliník, to musí zvednout tak dvakrát hmotnost Starshipu.
- dlaždice tepelné ochrany na SN8 byly, cca 6 kusu na lemu u motorů
- U Starship je zpevňující žebrování pouze na lemu motoru a válcové části nákladového prostoru, nádrže jej nemají
- v boosteru bude v LOx nadrzi, ale trochu jiné, pricna zebra a podelníky, jako u Falconu, metanova nadrz bude bez něj
- tloušťka plechu je u obeho zatím stejná
- středové potrubí vedoucí metan rozhodne nemůže přenášet žádnou váhu, důvody přesně vystihl milantos, další by byl zřejmý, vedlo by to k trhání dna nadrze v důsledku zmen namáhání, statikovi by to melo snad byt jasné, ten vlnovec tam skutečně je, nedávno ho zrovna Mary nafotila
- sestavování prototypu SN11 a výše a BN1 od konce listopadu úplně stojí, podle všeho čekali na let SN8 a uvolnění mista
