Musk využil příležitosti. Postavil malou raketu a získal na ní hromadu zkušeností. Pak se objevila příležitost se zásobováním ISS - využil zkušeností a postavil Falcon, Dragon a pak i CrewDragon, podle svých představ, a získal obrovské množství zkušeností. Falcon stavěl, aby byl levnější než konkurence i bez návratu. Až naučil Falcon létat, naučil ho přistávat. Tím konkurenci omezil na minimum. Když se mu uvolnili zkušení lidé, využil je na vývoj Starship, který teď USA potřebují, aby je neporazila Čína.
V 90. letech by těžko uspěl, Falcon/Dragon by konkuroval STS, takže by ho NASA nepodpořila a bylo by všechno na něm. Vývoj a zkoušky by platil sám a musel by přesvědčovat vládu a FAA bez podpory NASA.
citace 17.6.2023 - 09:04 - Ervé:Musk využil příležitosti. Postavil malou raketu a získal na ní hromadu zkušeností. Pak se objevila příležitost se zásobováním ISS - využil zkušeností a postavil Falcon, Dragon a pak i CrewDragon, podle svých představ, a získal obrovské množství zkušeností. Falcon stavěl, aby byl levnější než konkurence i bez návratu. Až naučil Falcon létat, naučil ho přistávat. Tím konkurenci omezil na minimum. Když se mu uvolnili zkušení lidé, využil je na vývoj Starship, který teď USA potřebují, aby je neporazila Čína.
V 90. letech by těžko uspěl, Falcon/Dragon by konkuroval STS, takže by ho NASA nepodpořila a bylo by všechno na něm. Vývoj a zkoušky by platil sám a musel by přesvědčovat vládu a FAA bez podpory NASA.
No, přirozeně, říká se tomu ve správný čas na správném místě.
citace 17.6.2023 - 22:06 - Grofino:Umělá konstrukce Ervé....
alebo znalost historie...
... nikto nepopiera ze to Musk chytil za spravny koniec a mal odvahu na veci, na ktoré málokto...
... ale práve znalost skrachovaných projektov ukazuje, ze to chcelo aj spravny cas... ...okrem ineho aj technologicku vyspelost priemyselnej vyroby... ...a hlavne nenazrany nevykonny monopol v chranenej ale vykonnej a bohatej ekonomike...
Musk měl celou dobu velký tah na bránu - měl cíl a toho se držel - malá a pak velká raketa, opakovatelná použitelnost, Starship a Starlink. Dokázal nadchnout a přesvědčit lidi (taky zaměstnance) a postupoval krok za krokem.
Bezos nemá nějaký jasný cíl, postavil kyslíko-vodíkový New Shepard, což není šťastné řešení - potíže s vodíkem v 1. stupni pro skoky do 100 km? Předchůdce byl Goddard s BE-1 na peroxid a pak BE-2 na kerosin a peroxid - spíš hraní s palivy na úrovni 50.let - žádné promyšlené řešení. Kde je nějaké pokračování a další rozvoj? Pak se rozhodl vyvinout velký motor kyslík-metan BE-4 pro svoji velkou raketu New Glenn. Jenže bez reálných zkušeností s menšími motory a skutečnou stavbou a provozem narazil a nakonec aspoň prosadil BE-4 pro Vulcan Centaur - a zase, nedostatek zkušeností vedl k mnohaletému zpoždění. Otázkou je i personální politika a neschopnost své lidi nadchnout.
Správný postup by byl nejdřív vyvinout malý kyslíko-metanový motor pro New Shepard, získat zkušenosti s provozem, motory použít na středním nosiči (třeba pro Cygnus) a pak stavět velký motor pro velkou raketu. Proto to Bezos oře, skáče z jednoho na druhé bez reálného zájmu.
Dle mne EM velmi dobře využívá AI (BI), navíc má velmi dobre matematické a fyzikální myšlení. Nezapomeňte, že si prosadil metan na úkor vodíku oproti kolegovi Tomu Muellerovi, který razil vodikový raptor.
Nedělá to sám, má velmi šikovné lidi okolo sebe.
citace 18.6.2023 - 19:09 - Martin Jediny:1/ dnes je kazdy algoritmus nazyvany AI... takze nepochybne vyuziva, lebo to znie cool...
2/ metan prerazil preto, lebo je skladovatelny a pouzitelny pre Mars
3/ nastastie ma sikovnych ludi okolo seba, nie je to IM
Pre mna ja Musk pan Manazer. To, ze sa chytil kozmonautiky a ze to klaplo je zhoda okolnosti, ktoru vyuzil.
Musk pan Manažer nepochybně je, dokazuje to ve všech svých firmách, ale myslím, že pro výklad jeho role v kosmonautice to nepostačuje. Proč? Protože Bezos je taky pan Manažer, vydupat ze země Amazon a stát se jedním z nejbohatších Pozemšťanů nebyla žádná sranda. Teoreticky, kdyby to záleželo jen na manažerských schopnostech, by se tedy SpaceX a Blue Origin měly na cílové pásce lišit o špičku kajaku a ne o letadlovou loď, jak tomu je. Ten rozdíl je daný tím, že Musk NENÍ jen manažer, ale i raketový konstruktér a fanatik do dobývání vesmíru. Tím se velmi podobá von Braunovi a Koroljovovi, kteří byli přece také vynikající manažeři - ale zdaleka nejen to.
Jiříku, souhlas.
Navíc vidí podstatně dále nežli běžní fanoušci kosmonautiky.
Začal jsem podrobně sledovat SpaceX se stavbou starhopperu.
SpaceX nrvykvetlo znenadání.
Krok po kroku. 20 let budují firmu, která zpřístupňuje vesmír a využívá obchodní příležitosti tj. Starlink a bude toho více.
citace 18.6.2023 - 21:28 - NovýJiřík:Musk NENÍ jen manažer, ale i raketový konstruktér a fanatik do dobývání vesmíru. Tím se velmi podobá von Braunovi a Koroljovovi, kteří byli přece také vynikající manažeři - ale zdaleka nejen to.
Popravde v poslednej dobe premyslam aky je vlastne jeho skutocny konstruktersky prinos. Urcite svojim produktom technicky rozumie, a tom niet pochyb. Ale ta jeho aura geniality mi pride dost nafunknuta - Musk hlavne vie vyberat kvalitnych ludi, a nejakym sposobom ich udrzat vo firme aj napriek otrokarskym podmienkam.
A ano, k tymto uvaham ma priviedla jeho stupidna akvizicia twitteru a jeho este stupidnejsi boj za "absolutnu" slobodu slova - genialny clovek by chapal ze kazda sloboda ma hranice a urcite pravidla, inak nastava spolocensky rozvrat.
Ale mozno je Musk naozaj genius - ale iba technologicky. V socialnej dynamike je strateny.
Je ti jasne ze "normalni" rizky tiez nie su zdaleka normalni? Videl si niekde volne zijuce kravy? Alebo divoko rastuce paradajky?
Faktom je ze prakticky vsetko co konzumujeme je davno geneticky upravene (vyslachtene) z divoko zijucich povodnych druhov. To znamena ze ohanat sa "normalnostou" je len retoricke cvicenie. Keby si dotiahol z praveku nejakeho kromanonca a ponukol mu "normalni" rizky, tak by mozno reagoval rovnako ako odporcovia GMO
Ja by som to vyrobene maso kludne jedol. Nakoniec to budeme jest vsetci. To je nasa strategia prezitia - nakoniec zjeme vsetko Navyse, nie su v tom napichane antibiotika, rastove hormony, nepochadza to z kravy ktora cely zivot zrala travu oprsanu vselijakymi priemyselnymi chemikaliami vyplachnutymi z atmosfery... Nakoniec bude "naozajstny" rizek to fujfuj jedlo pre chudobnych
Volně žijícího dobytka je po světě spousta - Afrika, Jižní Amerika, ranče v USA a Austrálii, ovce všeobecně. Prasátka, no, obecně mi chutná víc vepřové z domácího prasátka než z divočáka. Ono nějaké maso prolezlé parazity z bůhvíkolikrát nemocné nebo zraněné uštvané laně není pro mě to pravé. Růstové hormony a antibiotika se hlídají nejmíň posledních 30 let.
Je ti jasne ze "normalni" rizky tiez nie su zdaleka normalni? Videl si niekde volne zijuce kravy? Alebo divoko rastuce paradajky?
Faktom je ze prakticky vsetko co konzumujeme je davno geneticky upravene (vyslachtene) z divoko zijucich povodnych druhov. To znamena ze ohanat sa "normalnostou" je len retoricke cvicenie. Keby si dotiahol z praveku nejakeho kromanonca a ponukol mu "normalni" rizky, tak by mozno reagoval rovnako ako odporcovia GMO
Ja by som to vyrobene maso kludne jedol. Nakoniec to budeme jest vsetci. To je nasa strategia prezitia - nakoniec zjeme vsetko Navyse, nie su v tom napichane antibiotika, rastove hormony, nepochadza to z kravy ktora cely zivot zrala travu oprsanu vselijakymi priemyselnymi chemikaliami vyplachnutymi z atmosfery... Nakoniec bude "naozajstny" rizek to fujfuj jedlo pre chudobnych
To všechno, co píšeš, je možná zajímavý námět do diskuse, ale ne adekvátní reakce na můj příspěvek. Jeho podstatou bylo, že ještě nedávno se tvrdilo, že budoucí Marťani budou všichni vegetariáni, protože snad kromě ryb v nádrži nebude jak produkovat maso. Pozemský chov jakéhokoliv typu je extrémně náročný na prostor, kterého do doby terraformování planety nebude nikdy dost. Ale ta metoda laboratorní výroby všechno mění, takže i Marťani budou moci být maso/vše/žravci.
citace 24.6.2023 - 18:31 - Ervé:Slepice a králíci nejsou až tak prostorově nároční, šneci ještě míň.
Sami o sobě ne, ale musíš je krmit, a to zrní nebo tráva pro slepice a králíky opět vyžaduje na vypěstování spoustu místa, na kterém jsi mohl pěstovat zelí, květák nebo kedlubny pro lidi. Jedno kilo těch kuřat nebo králíků vyžaduje okolo deseti kilo rostlinných krmiv, a to je ta prostorová náročnost, o které jsem psal minule.
Jinak šneky nebo hmyz ať si žere, kdo chce. Teď už nám ho pomalu začíná vnucovat i ten dobytek (lidský) vládnoucí tady na Zemi.
citace:Největší novinkou, která zazněla v aktuálním rozhovoru, byla informace o novém způsobu oddělení stupňů, který bude použit hned při druhé testovací misi. Elon Musk vysvětlil, jak to bude v praxi fungovat. Motory na Starship se zažehnou už v době, kdy ještě poběží část motorů na Super Heavy, a teprve poté se kosmická loď oddělí od nosiče. Jde tedy o tzv. hot staging, který používají například i ruské rakety Sojuz a Proton. Tato změna však vyžaduje úpravu horní části Super Heavy, která proto dostane ochranné okrytování, aby raketu nepoškodily spaliny ze Starship. Zároveň bude Super Heavy prodloužena o novou sekci s průduchy, aby měly kudy unikat zmíněné spaliny z motorů na oddělující se Starship. Tento rozšiřující prstenec s výřezy pro Super Heavy byl mimochodem ve Starbase spatřen už v květnu, ale tehdy nebylo jasné, k čemu bude sloužit. Musk odhaduje, že nový způsob oddělení stupňů by mohl přinést zvýšení nosnosti o přibližně 10 %.
citace:Největší novinkou, která zazněla v aktuálním rozhovoru, byla informace o novém způsobu oddělení stupňů, který bude použit hned při druhé testovací misi. Elon Musk vysvětlil, jak to bude v praxi fungovat. Motory na Starship se zažehnou už v době, kdy ještě poběží část motorů na Super Heavy, a teprve poté se kosmická loď oddělí od nosiče. Jde tedy o tzv. hot staging, který používají například i ruské rakety Sojuz a Proton. Tato změna však vyžaduje úpravu horní části Super Heavy, která proto dostane ochranné okrytování, aby raketu nepoškodily spaliny ze Starship. Zároveň bude Super Heavy prodloužena o novou sekci s průduchy, aby měly kudy unikat zmíněné spaliny z motorů na oddělující se Starship. Tento rozšiřující prstenec s výřezy pro Super Heavy byl mimochodem ve Starbase spatřen už v květnu, ale tehdy nebylo jasné, k čemu bude sloužit. Musk odhaduje, že nový způsob oddělení stupňů by mohl přinést zvýšení nosnosti o přibližně 10 %.
Jojo, taky jsem to četl na Elonxu, jen mi není jasné, jakým zázrakem přišli na těch 10 % vyšší nosnosti. Laik jako já by naopak čekal, že se nosnost o malinko sníží, protože o ten distanční rošt se první stupeň natáhne a jeho váha rozhodně nebude úplně zanedbatelná. Rozumíte tomu někdo?
Při oddělení stupně bývají na horním stupni motory (obvykle na TPH) pro urychlení, aby se palivo a okysličovadlo natlačilo k sacím hrdlům pro motory. U takhle velkých nádrží nebudou membrány s tlakovým plynem jako u malých. Stejně ale budou potřebovat takový systrém pro restarty stupně a přistání. Takže to moc nechápu, je to spíš komplikace než pomoc.
povodne sa pocitalo s oddelenim stupnov pomocou mierneho roztocenia zostavy. Take roztocenie samozrejme znamena, ze cast tahu musite obetovat na roztocenie, a nasledne po oddeleni zase na zastavenie rotacie. Dopad tohto manevru na trajektoriu a konecnu nosnost by bol zrejme prave tych 10%.
S tymto "hot stagingom" Musk zase raz objavil ameriku, len som zvedavy aky to bude mat dopad na booster.
citace 26.6.2023 - 09:07 - yamato:povodne sa pocitalo s oddelenim stupnov pomocou mierneho roztocenia zostavy. Take roztocenie samozrejme znamena, ze cast tahu musite obetovat na roztocenie, a nasledne po oddeleni zase na zastavenie rotacie. Dopad tohto manevru na trajektoriu a konecnu nosnost by bol zrejme prave tych 10%.
S tymto "hot stagingom" Musk zase raz objavil ameriku, len som zvedavy aky to bude mat dopad na booster.
A hlavně na jeho okamžitou znovupoužitelnost. Ten oddělovací rošt asi nebude z wolframu (teplota tání 3422 stupňů), ale stejně jako celá loď z oceli. A když se do těch plechpvých pásků opře šest a potenciálně devět raptorů, hm...
Orientačný, zjednodušený prepočet pre porovnanie s Falconom 9:
Podľa dát odčítaných z televízneho prenosu pri štarte Falconu 9 s THAICOM_8 je priebeh oddelenia taký, že 9.7 sec po oddelení je stále vypnutý motor a klesá rýchlosť. Po nahodení motora trvá ďalších 8.5 sec. kým rýchlosť opätovne stúpne na pôvodnú hodnotu pred oddelením.
Čas od štartu[sec.] / Výška[m] / Rýchlosť[m/sec]
Vypnutie motora
159.9 / 65561.4324091786 / 2317.2759125261
Pokles rýchlosti pri motore vypnutom 9.7 sec.
169.6 / 74451.4355705411 / 2285.3309535953
Dosiahnutie rýchlosti pred oddelením po 8.5 sec.
178.1 / 81752.3755533836 / 2317.5429899626
Celková doba horenia II. stupňa predstavuje 537.4 - 169.6 = 367.8 sec. Z toho 8.5 sec trvá pri plnom ťahu dosiahnutie pôvodnej rýchlosti, teda 2,3 % času činnosti motora. Ťah postupne klesá na 39 % počiatočného ťahu, takže za tých 8.5 sec. na začiatku motor spotrebuje viac než 5 % paliva II. stupňa. To by sa pri prirodzených logaritmoch Ciolkovského rovnice mohlo blížiť k tým 10 % nárastu nosnosti.
Za tú dobu dôjde zároveň k nárastu výšky o 16190 m a teda aj nárastu potenciálnej energie letiacej zostavy.
Takže tých 10 % nárastu nosnosti by mohlo byť realistických.
V noci na dnešek byl na suborbitální rampě ve Starbase u Boca Chica proveden testovací statický zážeh všech šesti motorů Raptor prototypu lodi Starship S25. Snad je tím loď S25 už kompletně připravena na budoucí sestavení s boosterem (B9?) a na pokus o (téměř) orbitální let (snad někdy v létě 2023). Termín pokusu o start bude asi záviset hlavně na povolení od FAA a na dokončení úprav startovací rampy (OLM), které stále probíhají (a pár týdnů zřejmě ještě budou).
citace 27.6.2023 - 00:21 - Bohuslav_Chrenko:Orientačný, zjednodušený prepočet pre porovnanie s Falconom 9:
Podľa dát odčítaných z televízneho prenosu pri štarte Falconu 9 s THAICOM_8 je priebeh oddelenia taký, že 9.7 sec po oddelení je stále vypnutý motor a klesá rýchlosť. Po nahodení motora trvá ďalších 8.5 sec. kým rýchlosť opätovne stúpne na pôvodnú hodnotu pred oddelením.
Čas od štartu[sec.] / Výška[m] / Rýchlosť[m/sec]
Vypnutie motora
159.9 / 65561.4324091786 / 2317.2759125261
Pokles rýchlosti pri motore vypnutom 9.7 sec.
169.6 / 74451.4355705411 / 2285.3309535953
Dosiahnutie rýchlosti pred oddelením po 8.5 sec.
178.1 / 81752.3755533836 / 2317.5429899626
Celková doba horenia II. stupňa predstavuje 537.4 - 169.6 = 367.8 sec. Z toho 8.5 sec trvá pri plnom ťahu dosiahnutie pôvodnej rýchlosti, teda 2,3 % času činnosti motora. Ťah postupne klesá na 39 % počiatočného ťahu, takže za tých 8.5 sec. na začiatku motor spotrebuje viac než 5 % paliva II. stupňa. To by sa pri prirodzených logaritmoch Ciolkovského rovnice mohlo blížiť k tým 10 % nárastu nosnosti.
Za tú dobu dôjde zároveň k nárastu výšky o 16190 m a teda aj nárastu potenciálnej energie letiacej zostavy.
Takže tých 10 % nárastu nosnosti by mohlo byť realistických.
citace 27.6.2023 - 00:21 - Bohuslav_Chrenko:Orientačný, zjednodušený prepočet pre porovnanie s Falconom 9:
Podľa dát odčítaných z televízneho prenosu pri štarte Falconu 9 s THAICOM_8 je priebeh oddelenia taký, že 9.7 sec po oddelení je stále vypnutý motor a klesá rýchlosť. Po nahodení motora trvá ďalších 8.5 sec. kým rýchlosť opätovne stúpne na pôvodnú hodnotu pred oddelením.
Čas od štartu[sec.] / Výška[m] / Rýchlosť[m/sec]
Vypnutie motora
159.9 / 65561.4324091786 / 2317.2759125261
Pokles rýchlosti pri motore vypnutom 9.7 sec.
169.6 / 74451.4355705411 / 2285.3309535953
Dosiahnutie rýchlosti pred oddelením po 8.5 sec.
178.1 / 81752.3755533836 / 2317.5429899626
Celková doba horenia II. stupňa predstavuje 537.4 - 169.6 = 367.8 sec. Z toho 8.5 sec trvá pri plnom ťahu dosiahnutie pôvodnej rýchlosti, teda 2,3 % času činnosti motora. Ťah postupne klesá na 39 % počiatočného ťahu, takže za tých 8.5 sec. na začiatku motor spotrebuje viac než 5 % paliva II. stupňa. To by sa pri prirodzených logaritmoch Ciolkovského rovnice mohlo blížiť k tým 10 % nárastu nosnosti.
Za tú dobu dôjde zároveň k nárastu výšky o 16190 m a teda aj nárastu potenciálnej energie letiacej zostavy.
Takže tých 10 % nárastu nosnosti by mohlo byť realistických.
Omlouvám se za pozdní reakci.
Rozhodně to nedá těch 10%. Odpor vzduchu je téměř nulový a gravitační ztráty minimální - gravitace trošičku sníží rychlost a trochu skloní dráhu - to ale nevadí, protože by tam raketa stejně zamířila. Většina poklesu rychlosti je změna na potenciální energii, kterou stejně raketa musí získat. Ztráty jsou minimální - proto některé rakety na TPH mají fáze startu, kdy po dohoření 1.stupně letí raketa chvíli setrvačností, než se zažehne 2.stupeň ve větší výšce - výhoda vyššího isp překoná jak ztráty gravitační, tak aerodynamické.
Příhradovinou ušetří jen na váze motorů na TPH/KPL pro urychlení stupně a stlačení paliva a okysličovadla k nádrži a na váze kosntrukce okolo. Tepelnou izolaci tam musí mít stejně, protože při zážehu Starshipu by asi nebyl stupeň Heavy tak daleko, aby to nevadilo.
citace 24.7.2023 - 08:09 - Ervé:
Omlouvám se za pozdní reakci.
Rozhodně to nedá těch 10%. Odpor vzduchu je téměř nulový a gravitační ztráty minimální - gravitace trošičku sníží rychlost a trochu skloní dráhu - to ale nevadí, protože by tam raketa stejně zamířila. Většina poklesu rychlosti je změna na potenciální energii, kterou stejně raketa musí získat. Ztráty jsou minimální - proto některé rakety na TPH mají fáze startu, kdy po dohoření 1.stupně letí raketa chvíli setrvačností, než se zažehne 2.stupeň ve větší výšce - výhoda vyššího isp překoná jak ztráty gravitační, tak aerodynamické.
Příhradovinou ušetří jen na váze motorů na TPH/KPL pro urychlení stupně a stlačení paliva a okysličovadla k nádrži a na váze kosntrukce okolo. Tepelnou izolaci tam musí mít stejně, protože při zážehu Starshipu by asi nebyl stupeň Heavy tak daleko, aby to nevadilo.
No dobře, ale v čem je pak zakopaný pes? Přece si EM těch deset procent nevycucal z prstu, aby se následně ztrapnil, když by z toho nic nebylo.
Jestli tím ušetří 2% nosnosti, další 2-3% mu dá odlehčení rakety o TPH a mezistupeň, tak zbytek bude něco jiného - zlepšení motorů, odlehčení konstrukce podle zkušeností, možná je to jen optimistický odhad.
Navyse, nie su v tom napichane antibiotika, rastove hormony, nepochadza to z kravy ktora cely zivot zrala travu oprsanu vselijakymi priemyselnymi chemikaliami vyplachnutymi z atmosfery... Nakoniec bude "naozajstny" rizek to fujfuj jedlo pre chudobnych