Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5    6    7    8  >>
Téma: Chang'e 3 a 4 - čínské landery a rovery na Měsíci
05.12.2013 - 20:14 - 
Tak nakonec je to ještě jinak
Od startu už proběhly dva korekční manévry a byly tak úspěšné, že třetí korekční zážeh byl jako nepotřebný zrušen.
Nasledovat bude už jen LOI impuls.
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/05/c_132944843.htm
 
06.12.2013 - 09:37 - 
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26848.msg1129244#msg1129244

LOI burn planned in just under 2 hours from now, at 09:50 UTC.
Lunar landing is planned at 15:22-15:35 UTC on December 14.
The rover should be deployed from the lander at 20:38-22:21 UTC on the same day. Then some time within the communication window on December 15 at 07:21-15:38 UTC, the lander and rover will photograph each other

takze:
- LOI 1050 cet dnes
- pristatie 1622-1635 cet 14.12.
- rover vylezie von 2138-2321 cet 14.12.
- 15.12. 0821-1638 cet, pristavaci modul a rover sa navzahom odfotia

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
06.12.2013 - 11:50 - 
Podle NSF a zpráv z CCTV byl manévr LOI úspěšný a sonda Chang`e-3 je na kruhové dráze ve výšce 100 km nad povrchem Měsíce. Manévr LOI proběhl v době od 10:47 do 10:53 SEČ (trval 360 sekund).

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26848
 
06.12.2013 - 13:49 - 
Tady se pár geeků snaží ze známých údajů odvodit přeletovou trajektorii a profil letu až do přistání v Sinus Iridium http://astrogatorsguild.com/?p=1122
Kdo ví, jestli číňani někdy tyto podrobnosti zveřejní...
 
06.12.2013 - 14:32 - 
Robili sa aj nejake fotky pocas preletu, alebo na LLO? 
06.12.2013 - 14:57 - 
quote:
Robili sa aj nejake fotky pocas preletu, alebo na LLO?

Je to možné, myslím, že dokonca veľmi pravdepodobné. No asi ich zverejnia až neskôr, tak ako to bolo aj pri Čchang-e 2.
http://www.youtube.com/watch?v=1Vipgo5CZZY
 
07.12.2013 - 21:58 - 
V době , kterou lze označit jako "okurkovou sezonu" = nudné kroužení kolem Měsíce a před dramatickými momenty prvního měkkého přistání na Měsíci ve 21 století připomínám stále se lepšící a lepšíci videa ze startů čínských sond. To už je slušná úroveň :



 

____________________
Loudil
 
08.12.2013 - 08:37 - 
China’s Maiden Moon Rover Mission Chang’e 3 Achieves Lunar Orbit.









http://www.universetoday.com/107002/chinas-maiden-moon-rover-achieves-lunar-orbit/
 
08.12.2013 - 11:05 - 
Na NSF uživatel Blackstar našel a zveřejnil obrázky s plánovaným způsobem sjetí roveru Yutu na povrch Měsíce. Je to zajímavé a zvláštní.

 
08.12.2013 - 11:16 - 
Tu je to aj na videu na začiatku

 
08.12.2013 - 15:12 - 
pravdepodobne je to z tohto videa od 3:15
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUW0ippVNL4
(odkaz z http://forum.kozmonautika.sk/viewtopic.php?f=6&t=371#p1995 )


aj ja mam pocit neprimeranej zlozitosti...
unika mi pointa
ale zjavne nejde o obslahnuty system. o originalsti nie je potrebne pochybovat [Editoval 08.12.2013 martinjediny]
 
08.12.2013 - 18:17 - 
Tato věc není vůbec nic nového, dnes a denně je možné se už po desítky let s touto "mechanickou rukou = sklápěcím zadním čelem u náklaďáku" setkávat třeba v zemědělství , zásobování apod. Prostě na korbě nákladního auta máte naloženu 200 kilo těžkou almaru , s kolegou ji natlačíte na sklopené zadní sklápěcí čelo a pak ji za pomoci hydrauliky sklopíte až na zem, kde ji naložíte na rudlík. Stejnou myšlenku nyní použili i Číňané.

 

____________________
Loudil
 
08.12.2013 - 20:51 - 
quote:

aj ja mam pocit neprimeranej zlozitosti...
unika mi pointa


Mne to práveže príde ako šikovne vymyslený spôsob, ako dostať 120 kilový rover z výšky vyše 2 metrov. Všetky doterajšie rovery, ktoré pristávali či už na Mesiaci, či Marse (s výnimkou Curiosity samozrejme), schádzali z pristávacích plošín, ktoré boli v oveľa menšej výške (nanajvýš nejakého pol metra), takže použitie jednoduchej rampy nebol problém. Tu by už taký prístup ako v prípade Lunochodu vec asi len komplikoval.
Inak zo starších videí je zrejmé, že číňania pôvodne plánovali úplne iný prístup, ktorý ale počítal aj s o dosť menším roverom. Nakoniec sa rozhodli pre väčší a museli teda nájsť aj vhodnejší spôsob. Starý plán dobre vidieť napr. na tomto videu od nejakej 2. minúty:
http://www.youtube.com/watch?v=HF5EYEJqY1o
 
08.12.2013 - 23:51 - 
stale mam pocit neprimeranej zlozitosti...

cinsky rover je jediny znamy pripad, ked rover najpr zdvihnu, aby ho nasledne z vacsej vysky zlozili dolu.

a ta sklapacia plosina ... budiz
ale nema absolutne nic spolocne s hydraulickymi plosinami nakladiakov...
riesili ju na drzovku takmer startrekovsky
 
09.12.2013 - 07:09 - 
quote:
stale mam pocit neprimeranej zlozitosti...cinsky rover je jediny znamy pripad, ked rover najpr zdvihnu, aby ho nasledne z vacsej vysky zlozili dolu.

Žádné zdvihání na fotkách ani videu není vidět, rover najede na rampy, načež ty vykonaji pohyb po kružnici prímo dolů. V 1/6 gravitaci je to manipulace s 20 kg předmětem - nevidím v tom problém. Snad jen v případě přistání na velkou nerovnost, ale to mají ošetřené vhodně zvolenou přistávací oblastí, vyhnutí se překážkám v poslední fázi sestupu a robustním landerem se širokým rozchodem přistávacích nohou.
 
09.12.2013 - 13:23 - 
Na vsech animacnich videi a fotkach je jedna technicka chyba.
Parabola pro tx 8GHz a 2GHz (prijem jen 2GHz pres parabolu a pres 4 paskove dipoly v rozich, prijem na 8GHz neni) neni na vertikalni tyci na ktere jsou nahore kamery, ale nad zadni casti roveru na sve vlastni "tycy" na ktere je V/H rotator s 48cm parabolou a dualnim ozarovacem do casegarin vlnovodu, IF smezovac je za parabolou, koaxy vedou do vyhrivane casti vozitka kde PA slouzi sekundarne jako ohrivac elektroniky.

Mechanika tohoto je jasna, kdyz bude kamera na prednim stozaru koukat nekam na povrch pred vozitkem, tak nemuze parabola koukat stejnym smerem do povrchu Mesice. Bude na zadnim mensim stozarku koukat temer kolmo nahoru k Zemi.
Je taky jasne, ze behem jizdy se vysilat nebude, v tomhle to mel Lunochod lepsi, pouzival totiz pasmo 900MHz pro prenos obrazu z povrchu diky "siroke" Helix antenne, takze presne zamereni na Zem behem jizdy nebyl podminkou, ale u paraboly 2/8GHz uz nelze na Zem behem jizdy dozamerovat, fungovalo by to jen na 2GHz (delsi vlna) pri pouziti soustavy nekolika planarnich plochych anten a to tak, kdy kazda z planarek je sklonena od vertikalni stredove roviny smerem ke kraji anten
sklonena o par stupnu (2-4st), takze ma smerovost k Zemi v rozsahu treba az 70st, tudiz i kdyz rover sjede do krateru po sklonene vnitrni stene krateru, tak signal k Zemi bude porad smerovat.
Proto si myslim, ze Cinani nebyli tak hloupy aby tam davali parabolu, ktera ma sirku vyzarovani 2st/8GHz a 5st/2GHz. Pravdepodobne tam bude ta soustava dvoupasmovych planarek ve sklonu po nekolika stupnich, aby pri vetsine naklonu a chveni roveru behem jizdy byla vetsina VF energie vyzarena smerem k Zemi.
A samozrejme ten V/H rotator muze dozamerovat na Zem i behem jizdy pomoci optickeho trackeru v ohnisku.
Ten RX I/F mezifrekvencni modul je skutecne umisten na zadku anteny u rotatoru, TX jde z vnitrku roveru z PA.
Alespon takto to psal Zhien v PR F6FBB http://www.google.cz/search?hl=cs&redir_esc=&client=ms-android-sonyericsson&source=android-search-app&v=133247963&qsubts=1386590299667&q=BBS+typu+F6FBB&v=133247963, take nam potvrdil druhy stozarek pro antenu, pracuje na kosmodromu jako jeden z radiokomunikacnich techniku.

Jsem zvedavej na kolegy HAMy i ne HAMy, kteri maji vhodny LNB s prijimacem a parabolou pro sledovani roveru a pristavaci casti v S pasmu.
Skoda, ze nevyslyseli hlasi Cinskych HAMu, aby alespon na pristavaci casti byl minimalne HAM digi majak, pripadne linearni crossbandovy prevadec. Cili stejny crossband linearni prevadec jako je na mnoha Amsat druzicich, kde jsou linearni prevadece.
Kdyz letalo Apollo na Mesic, tak uprosili NASA, aby alespon na poslednim Apollu17 byl radioamatersky linearni prevadec. Prevadec bohuzel nestacili vyrobit do startu A17, mysleli, ze se to vezme s A18, ale ten byl skrtnut kvuli financim.
Zajimava byla podminka z NASA (mimo vahovemu a velikostnimu omezeni) a to, aby prevadec mohl poslouzit jako zalozni komunikacni prostredek kosmonautu se Zemi a tez jako zalozni datovy spoj ALSEPu, takze k prevadeci by vedli dva vicezilove kabely... z ALSEPu a MUXu odletove casti, mimo ovladacky a prenos dat by tam bylo nouzove napajeni z fotovoltaiky HAM prevadece.
Pres tento HAM prevadec by slo ovladat nektere casti jako ALSEP a telko MUX ve "vezi", fotovoltaika a bedna elektroniky by byli ohrivany tabletama Pu238, teoreticky by fungovali dodnes, takze by bylo mozne se napojit na kameru na trojnozce a po letech nasnimat okoli (to by bylo nejvetsi "kladivo" proti odpiracum) vcetne vozitka a pristavaci casti. Take by slo i po letech ziskavat informace z ALSEPu i dnes.
Skoda, ze se to nepodarilo.


 
09.12.2013 - 16:54 - 
quote:
quote:
stale mam pocit neprimeranej zlozitosti...cinsky rover je jediny znamy pripad, ked rover najpr zdvihnu, aby ho nasledne z vacsej vysky zlozili dolu.

Žádné zdvihání na fotkách ani videu není vidět, ...


1/ na videu
posted on 08.12.2013 o 15:12
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUW0ippVNL4
od 3:13
...ten pocit dvihania mam.

2/ klb "sklapacej plosiny" je mensi ako os kolesa... a ten pri lunochode ma az tak netrapi, ale ten vzdialenejsi - "koren paky"...

... urcite to doma testovali. je len ze mam pocit...
neviem si predstavit, co by ma donutilo k takemuto rieseniu...
 
09.12.2013 - 17:44 - 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUW0ippVNL4


Animace pro malé děti.
S viditelnými mechanismy, technicky neproveditelné.
Zkuste vyhledat záběry z funkčních zkoušek.

 
09.12.2013 - 18:13 - 
nech sa páči..

http://danielmarin.naukas.com/2013/12/01/lanzada-la-sonda-lunar-change-3-volvemos-la-superficie-lunar-despues-de-34-anos/
 
09.12.2013 - 18:26 - 
no vida, uz aj cinania pristupili ku konspiracii? no to su mi veci... 
09.12.2013 - 19:00 - 
http://danielmarin.naukas.com/2013/12/01/lanzada-la-sonda-lunar-change-3-volvemos-la-superficie-lunar-despues-de-34-anos/

Děkuji i za to . To už znám.
Myslel jsem nějaké video ze zkoušek.
 
09.12.2013 - 20:40 - 
quote:
nech sa páči..
http://danielmarin.naukas.com/2013/12/01/lanzada-la-sonda-lunar-change-3-volvemos-la-superficie-lunar-despues-de-34-anos/


vdaka, tento test som nepoznal,
ale ide o starsi, nepouzity typ.
do tejto polohy na tvojej foto sa lunochod dostane po vyklopeni lunochodu "z boku".

ale sucasny cinsky lunochod je vyzdvihnuty nahor, a vychadza priamo na poslednu cast plosiny. na tom prvom ramene vobec nema stat. cely cas sa nachadza len na najvzdialenejsej casti.
 
09.12.2013 - 22:20 - 
quote:

http://danielmarin.naukas.com/2013/12/01/lanzada-la-sonda-lunar-change-3-volvemos-la-superficie-lunar-despues-de-34-anos/
vdaka, tento test som nepoznal,
ale ide o starsi, nepouzity typ.
do tejto polohy na tvojej foto sa lunochod dostane po vyklopeni lunochodu "z boku".

Mýliš sa. Nejde o test toho staršieho typu vyklopeného "z boku". Je to síce snímka z trocha blbého uhla ale stačí si pozrieť napr. túto animáciu od 42. sekundy a malo by ti to dávať zmysel:http://www.youtube.com/watch?v=C47njSN2qIA
quote:

ale sucasny cinsky lunochod je vyzdvihnuty nahor, a vychadza priamo na poslednu cast plosiny. na tom prvom ramene vobec nema stat. cely cas sa nachadza len na najvzdialenejsej casti.

Ano, rover je trocha nadvihnutý, dovtedy to vyzerá tak, že je "po vrch kolesies" vnorený v pristávacej časti. Je to asi kvôli tomu, aby bol lepšie zaistený počas samostatného letu sondy a pristávania, možno to súvisí aj s ťažiskom, neviem ti presne povedať.

quote:
neviem si predstavit, co by ma donutilo k takemuto rieseniu...


Pamätáš, koľko ľudí toto hovorilo o skycrane pri Curiosity. Tiež tomu mnohí neverili, pokľadali to za zbytočne zložité a podobne. A jak to nakoniec fantasticky vyšlo. Takže prehnane tu riešiť tieto veci okolo Čchange 3 je zbytočné. Je v podstate jedno ako to vymysleli, hlavne aby to fungovalo.
 
09.12.2013 - 22:53 - 
quote:
neviem si predstavit, co by ma donutilo k takemuto rieseniu...

podľa mňa by ťa k tomu mohla donútiť výška, s ktorej chceš niečo dostať dole
napríklad sovietsky lunochod bol na pristávacej plošine umiestnený, relatívne nízko
http://englishrussia.com/2013/12/03/lunokhod-soviet-moonwalkers/
ale ten čínsky modul, mi pripadá omnoho vyšší, a rover je dobré dva metre nad povrchom
 
09.12.2013 - 22:59 - 
quote:
...Mýliš sa. Nejde o test toho staršieho typu vyklopeného "z boku". Je to síce snímka z trocha blbého uhla ale stačí si pozrieť napr. túto animáciu od 42. sekundy a malo by ti to dávať zmysel:http://www.youtube.com/watch?v=C47njSN2qIA
quote:
...Je v podstate jedno ako to vymysleli, hlavne aby to fungovalo.

ano mas pravdu.
tak srr alamo
 
09.12.2013 - 22:59 - 
to alamo: jj, presne toto som tu riešil niekoľko príspevkov dozadu, nepomohlo [Upraveno 09.12.2013 Erakis] 
09.12.2013 - 23:05 - 
quote:
jj, presne toto som tu riešil niekoľko príspevkov dozadu, nepomohlo

tak toto nepomohlo, lebo ak mam nieco vo vyske 1,6m, tak fakt budem hladat dovod, preco to pred polozenim mam zdvihnut do vysky 2,2m...

v tomto sa mi pacil rusky system viac
 
10.12.2013 - 00:09 - 
quote:

tak toto nepomohlo, lebo ak mam nieco vo vyske 1,6m, tak fakt budem hladat dovod, preco to pred polozenim mam zdvihnut do vysky 2,2m...


No tak mám pocit, že to zdvihnutie nie je až také markantné, ako popisuješ. Skôr to bude z 2 metrov na 2,2 m, ale to je jedno. Inak dôvod toho, čo ťa tak trápi, teda že rover nevyvedú priamo z vnútra sondy (v ktorej je kvôli veciam čo som popisoval vyšie "vnorený" - ale naozaj len trochu) je asi ten, že v ceste mu stoja palivové nádrže, minimálne je to príliš natesno, aby to riskovali.
 
10.12.2013 - 00:50 - 
quote:
quote:
jj, presne toto som tu riešil niekoľko príspevkov dozadu, nepomohlo

tak toto nepomohlo, lebo ak mam nieco vo vyske 1,6m, tak fakt budem hladat dovod, preco to pred polozenim mam zdvihnut do vysky 2,2m...

Já bych to viděl asi takhle - počkejme na přistání a uvidíme. Když to klapne, tak Číňani věděli, co dělají, a něčí námitky typu "já bych to dělal jinak" jim můžou být srdečně ukradené. On ten raketový jeřáb s Curiosity taky vypadal sebevražedně a vyšlo to.
 
10.12.2013 - 01:26 - 
podľa mňa, k žiadnemu zdvíhaniu rovera nedochádza
je to riešené ako klasická "tail lift" zdvíhacia plošina
http://en.wikipedia.org/wiki/Tail_lift
pekne to vidieť na týchto obrázkoch
ak sa pozriete lepšie, tak zistíte, že na tej časti s "v" rebrovaním, ktorá najprv trčí hore
http://danielmarin.naukas.com/files/2013/12/11111.jpg
na tomto druhom obrázku, stojí rover, zadným kolesom
http://danielmarin.naukas.com/files/2013/12/15329866.jpeg
tá časť s "V" rebrovaním, trčiaca hore pred roverom, a tá bez rebrerovania sú vlastne "plošina" zalomená dopredu (vlastne jeden kus), keď sa to narovná, trčali by tie dve "koľajnice" na ktoré vyjde rover, smerom hore, rovnako ako zdvíhacia plošina pre dodávku
http://images01.olx.com.sg/ui/5/43/88/1269918371_84393588_5-Loader-cranes-Lorry-cranes-Hiab-cranes-Demountables-Truck-mounted-forklifts-Tail-lift-Schwarzmuller-1269918371.jpg
je to vlastne toto

plošina je zložená, na dve "polovice", aby netrčala hore [Upraveno 10.12.2013 alamo]
 
<<  2    3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.320377 vteřiny.