|
| Jeden příklad, jak se lákají investoři http://uk.businessinsider.com/spacex-falcon-9-ocean-landing-january-6-2015-1?r=US |
| 03.1.2015 - 16:27 - Ohara | |
|
Je to malicko mimo tema, ale jestli si nekdo mysli (pan Novak), ze presvedcit privatniho investora/fond je to same jako presvedcit zastupce statu, tak se hluboce plete. V prvnim pripad totiz musite presvedcit nekoho kdo riskuje vlastni finance nebo finance skutecnych lidi, kteri je fondu sverili a to je sakra rozdil oproti penezum statu.
Nepisu to tu jen tak do vetru, sam jsem zalozil startup a sehnal privatniho investora (coz mi trvalo skoro dva roky). Kdyz ctu tyhle pseudochytre reci o tom jak je to hrozne jednoduche a stejne jako dojit kongres (statni spravu), tak me muze vzit cert.
Omlouvam se za off-topic |
|
citace:
Omlouvam se za off-topic
Nemyslím, že je to OT, spíš dobrá poznámka k tématu z praxe. Díky za to.  |
|
citace:
I kdyby nakonec zjistili, že jeden 1.stupeň včetně původních 9 motorů vydrží pouze 3-4 starty, bude to IMHO velký pokrok a cenu za start by to mohlo snížit třeba na 1/2 - 1/3 současné sumy
No a pokud trochu výše konstatujeme, že horní stupeň představuje v nákladech 30%, tak už se k takovým číslům nedá nijak dopracovat. A to zatím ještě nezapočítáváme celou logistiku, náklady na přistání, servis, testování. |
|
bohuzial tu mozeme vychadzat len z vyrokov ludi ktori vedia Elon povedal ze prvy stupen tvori 70% z ceny rakety. Shotwellka zase povedala, ze keby platili iba naklady spojene so startom (bez vyroby rakety), tak je to 5-7 milionov.
Cize, moja absolutne zjednodusena a uplne nekorektna matika:
F9 stoji 60 milionov. Odratajme 5 milionov predstartovne naklady, mame 55 milionov. Z toho 70% je prvy stupen, ak bude znovupouzitelny, ostane 30% na druhy stupen, t.j. 16,5 miliona. Budme pesimisti a povedzme ze 20 milionov. Na zapadnom trhu, kde ceny konkurencie zacinaju niekde od 100 milionov... |
|
Myslím, že z těch čísel, která máme k dispozici, můžeme konstatovat, že absolutní teoretická (prakticky nedosažitelná) hranice nižší ceny za start pomocí znovupoužití prvního stupně Falconu 9 je cca 1/3 ceny "jednorázové verze" Falconu 9. Pokud ale přijmeme skutečnost, že "recyklace" prvního stupně určitě nebude zadarmo (odhaduji to minimálně na 15% výrobní ceny stupně), tak v optimálním případě by mohla znovupoužitelnost prvního stupně snížit cenu za start na cca 50% proti stávajícímu stavu. Nemůže to tedy být žádná "cenová revoluce", ale pro SpaceX to rozhodně může znamenat velkou konkurenční výhodu a solidní ziskovost. Držím palce, aby to takto fungovalo.
Pokud ale budou náklady na "recyklaci" vyšší (bude třeba moc oprav, nebo snížení nosnosti bude moc velké [přes 10%]), nebo spolehlivost přistávání nebude dostatečná (vracený stupeň se nesmí zničit), tak to samozřejmě může skončit "v červených číslech" (nevýhodně) i v podání SpaceX.
V každém případě jsem rád, že SpaceX se zřejmě podařilo najít vhodnou kombinaci relativní jednoduchosti, spolehlivosti a způsobu výroby, takže jejich jednotková cena za start je už teď cca na 50% cen konkurence (i bez znovupoužitelnosti). Je to změna, kterou v posledních 30 letech nikdo jiný do kosmonautiky nepřinesl. Proto SpaceX hodně fandím. |
|
citace:
Opravdu podstatně? čím? tou trochou paliva, přidáním noh a aerodynamických plůtků?
to není podstatné snížení nosnosti
No v prípade Falcon Heavy sa pri plnej znovupoužiteľnosti všetkých troch boosterov uvádza zníženie nosnosti na GTO z 21 na 7 ton. To je naozaj podstatne menej. Čiže ak som v príspevku na vlákne o FH písal o tom, že aj v prípade reusable budú mať vyššiu nosnosť ako konkurencia, mýlil som sa. Reálne to bude menej ako má Ariane 5 a len o niečo viac ako Proton. Výhoda SpaceX však stále bude v nízkej cene (v porovnaní s Ariane určite, s Protonom som si však nie celkom istý). |
|
citace:
kolko velkych vizionarov prislo so skutocne novym napadom? 
ohladom polemiky "vyplati/nevyplati" musime brat do uvahy este jeden podstatny aspekt - SpX je vo svojej podstate startup. Raketa F9 je neustale vo vyvoji, nebol snad jediny start pri ktorom by sa neskusalo nieco nove.
To je asi to nejcennější, co trochu připomíná 60. léta, kdy se na obou stranách velké louže pořád vyvíjelo, zkoušelo a zprovozňovalo něco nového. |
|
Jedna perlička - seznam názvů zasedaček v Hawthorne. Všechny mítingovky ve 3. patře nesou názvy útvarů na Marsu, zbývajíci pak slavná jména spojená s kosmonautikou a astronomií.
Apollo
Arthur Clarke
Buzz Aldrin
Deimos
Eugene Roddenberry
Hermann Oberth
Johannes Kepler
John Von Neumann
Karel Bossart
KonstantinTsiolkovsky
Mars
Melas Chasma
Meridani Planum
Olympus Mons
Phobos
Qian Xuesen
Robert Goddard
Robert Heinlein
Saturn V
Sergei Korolev
Sir Isaac Newton
Theodore Von Karman
Valentina Tereshkova
Valles Marineris
Wernher Von Braun
|
|
Doplním kolegu Ohara ohledně získávání financí od nebankovních subjektů (zpravidla soukromých zdrojů) na mezinárodní scéně. Ve Státech víc než kdekoliv jinde navíc platí nepsané pravidlo, že pokud uvede záměrně nadhodnocené "fake" údaje, např. při prodeji části akcií (třeba SpX) nebo při IPO, už si u seriozních investičních skupin neškrtne. Následně to má často dopad do ceny akcií. Takže veliký průšvih a nevěřím že by stávající spoluvlastník, velmi prestižní skupina Draper-Fisher-Jurvertson (DFJ) něco takového dovolila, navíc výtečný Randy Glein, výkonný ředitel SpX je dosazen právě skupinou DFJ. Musk je pustil do SpX hlavně proto, že díky nim má zajištěné velmi výhodné financování.
Takže za sebe doplňuju, že protože se o IPO SpX nespekuluje "zda ano", ale spíše "kdy" objevují se tu a tam v analytických svodkách amerických info placených kanálech nějaké analýzy. Ta poslední byla v tom smyslu, že až SpX dokončí návraty F9R, zalétá FH na GEO pro těžké stelity a bude umět dopravovat pasažéry na orbitu. V ten okamžik budou nezávislý na vnějším financování (vývojové programy), ale začnou slušně vydělávat. Konstrukce velkého motoru a hlavně supertěžké rakety bude stát řádově jednotky mld. USD, takže IPO na zajištění financování je nezbytnost. Teda pokud neprodá Musk třeba TESLA Motors... ale to fakt asi ne. :-)
Ačkoliv se živím tím, čemu se dá říct business, jsem velký fanda do kosmonautiky a Elona sleduju od doby, kdy se objevila informace, že vydělané miliardy dolarů bude investovat do vlastní kosmické firmy.
Jestli zítra sednou (a já jako fandu tipuju že jo :-) ) nebo ne, to fak napoprvé můžeme jen tipovat. Ale věřím, že to v následujících pokusech nakonec "dají", stejně tak, že mají spočítáno, že zalítnutý první stupeň má svojí cenu. Jak velké "hot sell" to bude, to bůh ví. |
|
| Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007] |
| 04.1.2015 - 21:25 - Ohara | |
|
Me prijde, ze nekteri jedinci to porad nechapou a nebo nechteji pochopit. Musk neni druha NASA a neni to jeho cilem, jeho cilem je zkomercionalizovat kosmounautiku tak aby se mohla stat bezne dostupnou - levnou a pro klienta simple jak obednavka u DHL. Nedela a nebude delat zakladni vyzkum a i aplikovany jen omezene. Cilem Muska je aby se s kosmonautikou stalo to co pred 40 lety s pocitaci a pak s internetem, jedine tak se lidstvo posune dal. Aby se z kosmonautiky stalo neco bezne dosazitelneho pro stredni i male firmy a casem i pro jednotlivce.
Proste aby si za rekneme 10-15 let mohla mala firma objednat vyneseni, zadokovani a sneseni treba kontejneru s modulem pro rust krystalu a nezrujnovalo ji to. |
|
citace:
Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007]
Ano, být při tom musí být silný motivační faktor, jelikož zbohatnou se na práci v SpX nedá, ale má to i druhou stranu mince - běžná pracovní doba v SpX je 60+ hodin týdně. |
|
citace:
...Proste aby si za rekneme 10-15 let mohla mala firma objednat vyneseni, zadokovani a sneseni treba kontejneru s modulem pro rust krystalu a nezrujnovalo ji to.
Pozor, toto není Elonův cíl, ale jen prostředek k tomu, aby SpX vydělala dost prostředků na skutečný ultimate goal => Mars Colonial Transporter + BFR, umožňující trvalou kolonizaci Marsu.  |
| 04.1.2015 - 21:50 - Ohara | |
|
| Jasne, ale to je strasne daleko. To je takovej ten vysnenej cil. Treba bude jednou ze spaceX orbitalni lodejnice a spolecnost pro meziplanetarni dopravu a v docich u mesice bude stavet svoji prvni generacni lod k alha centauri. Jen se bojim, ze toho se nedozijem |
| 04.1.2015 - 21:53 - Ohara | |
|
| No narovinu, to skoro v kazdym startupu co znam:) |
|
citace:
citace:
Jo, to je na tom bezva, maj furt v něčem toho garážovýho ducha, musí bejt super v takový firmě dělat.... [Upraveno 04.1.2015 Pavel007]
Ano, být při tom musí být silný motivační faktor, jelikož zbohatnou se na práci v SpX nedá, ale má to i druhou stranu mince - běžná pracovní doba v SpX je 60+ hodin týdně.
Hm, a proč by se na tom nedalo zbohatnout? Já sice nevím, jaké platy u SpaceX v průměru jsou, ale tipoval bych, že nad průměrem USA se pohybovat budou docela určitě. Jde samozřejmě o to, čemu se dá říkat "bohatství". A těch 60 hodin týdně je sice řehole, ale je to daň za to, že dělám, co mě baví a o čem jsem přesvědčený, že má smysl; jinak by tam asi lidé nezůstávali. Ono mimochodem, dělat 42 hodin týdně je snad procházka růžovým sadem? |
|
citace:
Jasne, ale to je strasne daleko.
Hmm, možná ani ne tak daleko. Vím, musíme aplikovat "elonův opravný koeficient" , ale EM to vidí na ještě 12-15 let do prvního letu MCT a "počátek kolonizace". |
|
citace:
No narovinu, to skoro v kazdym startupu co znam:)
Jasně, ale tento "startup" už běží 12 let a zřejmě ani nikdy nezpomalí. |
|
| Jen pro zajímavost, teď jsem si všiml, že z prvních deseti témat s nejčerstvějšími příspěvky je jich šest (!) o SpaceX. I když je to konjunkturně ovlivněné úterním startem (snad), přesto je z toho celkem jasné, o jaký se jedná fenomén... |
|
| tak 60 hodin týdně znamená každej den dvanáctku-no samozřejmě nevím jak to tam mají uklízečky a úředníci, ale co se týká lidí, co se podílejí na té "vzrušující" části práce, tak to je ve všech hitech firmách stejný-ty lidi tam jsou takhle furt dobrovolně, protože tím žijou. |
|
citace:
Já sice nevím, jaké platy u SpaceX v průměru jsou, ale tipoval bych, že nad průměrem USA se pohybovat budou docela určitě.
Kalifornie je stát s jednou nejdražších pracovních sil v USA. Na druhou stranu je tu bohatá líheň a zásoba inženýrů a techniků z aerokosmické branže a IT a proto je hlavní závod SpX přímo v LA.
Podle toho co vím, tak i životní náklady v LA jsou také nadprůměrné, takže na zbohatnutí to vážně není. Něco jako životní náklady a platy v Praze vs. zbytek ČR. Berte v úvahu, že z těch 4000 současných zaměstnanců SpX je také spousta dělníků/operátorů strojů a pod. ne jen inženýřů a střední a vyšší management.
Na početný management si EM moc nepotrpí. Jeho slova: Máme tu i pár lidí s PhD. titulem, ale jsou tu spíš navzdory tomu, ne kvůli tomu. |
|
citace:
tak 60 hodin týdně znamená každej den dvanáctku-no samozřejmě nevím jak to tam mají uklízečky a úředníci, ale co se týká lidí, co se podílejí na té "vzrušující" části práce, tak to je ve všech hitech firmách stejný-ty lidi tam jsou takhle furt dobrovolně, protože tím žijou.
Můžu potvrdit. V květnu 2013 jsem byl služebně v LA a v neděli, kdy jsem měl jediný volný den, jsem se vydal i na obhlídku SpaceX a Tesly v Hawhtorne. Pracovalo se tam.
Dovnitř mně bohužel nepustili, i když jsem se dal přes plot do řeči s jednou pěknou holkou - neměl jsem domluvenou prohlídku předem.  |
|
uz som sem linkoval rozhovory s byvalymi zamestnancami SpX - rozhodne to nie je lahka praca a platy su oproti inym aerokozmickym firmam nizsie (teda na americke pomery - rusi mozu len snivat...).
Tam sa chodi z presvedcenia, nie pre peniaze Inak Elon je dost tyran... |
|
Dnes večer 9pm EST / v noci našeho času (3am CET) bude EM odpovídat na dotazy "z lidu" na reddit "I Am A" https://www.reddit.com/r/IAMA
Připravené otázky vypadají zajímavě. Zítra ráno bychom tedy snad měli mít pár nových informací.
http://www.reddit.com/r/spacex/comments/2rbapx/rspacex_official_question_thread_for_elon_musks/ |
|
citace:
uz som sem linkoval rozhovory s byvalymi zamestnancami SpX - rozhodne to nie je lahka praca a platy su oproti inym aerokozmickym firmam nizsie (teda na americke pomery - rusi mozu len snivat...). Tam sa chodi z presvedcenia, nie pre peniaze.
Přesvědčení je hezká věc, ale peníze jsou peníze. Jen aby nakonec Musk nelitoval, v případě, že mu konkurenti přetáhnou lidi... |
|
citace:
Přesvědčení je hezká věc, ale peníze jsou peníze. Jen aby nakonec Musk nelitoval, v případě, že mu konkurenti přetáhnou lidi...
Peniaze sú síce dobrá vec,, ale ten pocit, keď raz bude ten zamestnanec hovoriť s fajkou v ústach na húpacom kresle na verande svojim vnukom vetu "Bol som pri tom" je na nezaplatenie |
|
| To je přirozená selekce, zůstanou ti skutečně zapálení.... |
|
Elonovy odpovědi na reddit AskMeAnything. Vybírám jen ty, které přímo souvisí se SpaceX.
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2rgsan/i_am_elon_musk_ceocto_of_a_rocket_company_ama/
(pokud by někdo v mém překladu našel významné chyby, tak mně neváhejte opravit)
Q: Pracujete na znovupoužitelnosti raket. Směřovaly někdy úvahy ve SpX taky směrem k hybridním konceptům jako SABRE, nebo kosmický výtah?
A: Pokud se chcete dostat na orbit a dále, použijte raketu. Není to tak, že by Von Braun a Koroljov neznali letadla. A oni byli opravdu chytří chlapíci.
Q: Jak zajistíte stabilitu prvního stupně po přistání na ASDS? Pouze gravitací, nebo nějakým mechanismem?
A: Většinou jen gravitace. Těžiště prvního stupně je celkem dost nízko díky většině hmotnosti v motorové sekci a zbytkům paliva v nádržích. Z opatrnosti ale ještě přivaříme přes nohy ocelové patky (shoes).
Q: Při posledním projevu na MIT jste prohlásil, že znovupoužitelnost 2.stupně se zřejmě nevyplatí. Zároveň jste ale řekl, že Mars Colonial Transportel dosáhne plné znovupoužitelnosti. Jaké zkušenosti jste získali z provozu F9, které vás dovedly k přesvědčení, že jeho druhý stupeň nemůže být znovupoužitelný a co budete u MCT dělat jinak, aby byly znovupoužitelné všechny jeho části?
A: Mohli bychom dopracovat ke znovupoužitelnosti i 2.stupeň, který by byl na FH schopný vynést slušný náklad, ale myslím, že naši konstruktéři budou lépe využití, když se zaměří rovnou na systémy pro Mars. MCT bude mít motory s mnohem větším specifickým impulsem (380 vs. 345 vac Isp). To je obrovský rozdíl pro stupně s přibližně stejným hmotnostním poměrem (plný/prázdný)
Q: Jaký hmotnostní poměr má váš horní stupeň?
A: Myslím, že s podchlazeným palivem můžeme u 2.stupně F9 dosáhnout (bez nákladu) konstrukčního čísla 25 - 30, jinými slovy cca 97% hmotnosti plného stupně bude palivo.
Q: Kam budou přistávat jednotlivé boostery znovupožitelného FH?
A: Středový stupeň bude mít při MECO dost vysokou rychlost. Mohli bychom i s ním provést boostback, jako s postranními stupni a přistát na pevnině, ale znamenalo by to významnou ztrátu nosnosti. Pokud bude nutné provést i změnu inklinace při startu z CC (28,5°) na GEO (0°), tak se nevyhneme přistání centrálního stupně na plovoucí plošinu.
Q: Můžete vysvětli, co si vlastně máme představit pod MCT? Je to loď, jako Dragon, nebo nosič, jako Falcom, nebo kombinace obojího? Je to zcela pevná struktura, nebo také obsahuje nafukovací části?
A: Transportní systém pro Mars bude kompletně nová architektura. Doufám, že ke konci tohoto roku ji budeme moci představit veřejnosti. Je dobře, že jsme to nezveřejnili dříve, protože z Dragonu a Falconu jsme se v poslední době hodně naučili.
Q: Jak budou vypadat SpX skafandry s ohledem na budoucí cestu na Mars?
A: Návrhy našich skafandrů se konečně dostávají do stádia, kdy je budeme schopni prezentovat, někdy později tento rok. Poměrně hodně úsilí věnujeme nejen funkčnosti, ale také estetice. Skafandr pro 21. století musí dobře vypadat a taky dobře fungovat. Skutečně není jednoduché skloubit oboje dohromady.
Q: Změnil se v poslední době návrh Raptoru co se týče cílové hodnoty tahu? Poslední číslo, které jsme oficiálně slyšeli bylo 1.55 Mlbf při hladině moře.
A: Optimalizace poměru T/W nás dovedla k překvapivě nízké hodnotě tahu, i když započítáme přidanou hmotu různých vedení a struktur pro mnoho motorů. Tah jednoho motoru bude přes 230 tun (~500 klbf), ale budeme jich mít mnoho.
Q: Dříve jste uvedl, že pravděpodobnost dnešního přistání 1.st na ADSD odhadujete pouze na 50%. Můžete prozradit jaké faktory ovlivnili tento odhad? Můžete porovnat manévrování stupně s mřížovými kormidly vs. s plynovými tryskami?
A: Ta pravděpodobnost je jen můj odhad. Nepřemýšlel jsem o tom moc do detailů.
Mřížová kormidla jsou super důležitá pro přesnost přistání. Aerodynamické síly při sestupu jsou příliž silné na to, aby je zvládly dusíkové trysky. Naše atmosféra je při Mach 4 jako melasa.
Q: Mám pro vás dvě velmi technické otázky pro experty: a)budete dnes večer vůbec spát?, b) jak zítra oslavíte úspěšné přistání na ASDS?
A: a) asi jen pár hodin, b) party na Cocoa Beach.
Q: Pro plné využití navrhovaného MCT (100 pasažérů), bude mít BFR jen jeden centrální stupeň (jako F9), nebo 3 (jako FH)?
A: Nejdřív jsem uvažoval, že prostě hodně zvětšíme FH, ale pak jsme dospěli k tomu, že větší smysl dává pouze jediný mohutný stupeň.
Q: Europa: pokus o přistání ANO/NE ?
A: Určitě by na Europu měly letět vědecké mise
Q: Jak velkou hmotnost nákladu plánujete přepravit v MCT a přistát s ním na Marsu?
A: Cíl je přistát tam se 100 tunami nákladu. To bude samozřejmě vyžadovat obrovskou loď a pohonný systém.
Q: Emily Shanklin v roce 2013 mluvila o rodině motorů Raptor. Znamená to skutečně delší řadu rozdílných konstrukcí pohonných jednotek, nebo jen klasické dvě varianty SL a Vac?
A: V plánu je SL a Vac verze jednoho motoru pro nosič a loď. Nevidíme potřebu více rozdílných konstrukci. Nicméně tento plán se může změnit.
Q: Konstrukční životnost Merlinu 1D byla uváděna "40 cyklů". Můžete upřesnit co je myšleno od pojmem cyklus? Je to jeden zážeh motoru?
A: Na M1D nejsou významné limity. Po 40 cyklech je potřeba vyměnit některé nejvíce teplotně namáhané součásti, ale zbytek motoru zůstává OK.
|
|
takze, Elon na reddite prezradil:
-prvy stupen po dosadnuti stabilizuje hladne gravitacia (nizke tazisko). Ako bezpecnostne opatrenie (zrejme pocas plavby) dostane ocelove boticky
-BFR bude mat zrejme len jeden core stage
-KSP je uzasny 
-druhy stupen FH by mohol byt znovupouzitelny pri zachovani zmysluplnej nosnosti, ale bolo rozhodnute sustredit sa na tento problem az pri BFR, kedze bude mat vyrazne lepsi Isp. S podchladenym palivom ma druhy stupen F9 konstrukcne cislo 25 az 30.
-FH centralny stupen musi pristavat na platforme
-raptor bude mat tah 500 klbf (230mT) podla poslednych cisel. Ale bude ich vela Taktiez bude sea level a vacuum verzia
-MCT ma dorucit 100mT nakladu na povrch marsu. To chce velke... vsetko
-Merlin ma zivotnost 40 cyklov, v tom zmysle ze po 40 cykloch treba vymenit zopar tepelne namahanych komponentov
-mame rovnaky oblubeny chlast
|
|
