Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5    6    7    8  >>
Téma: SpaceX satelity (Starlink)
21.11.2016 - 15:09 - 
quote:
quote:


Zatím to vidím, jako páku na monopolní operátory. I když ti jsou nepoučitelní, například v ČR umožnily vznik mnoha lokálních Wi-fi a optických nezávislých operátorů.


Takže vítáte to, že ze stovek "monopolních operátorů" se stane jeden globální "supermonopolní" a ten si potom může s cenami a s celým světem dělat, co bude chtít ?
Z pohledu Googlu i SpX tu snahu chápu , ale jako uživatel budu proti

Já tu snahu vítám. Tahle aktivita donutí ostatní poskytovatele přijít s inovacemi a cenovými slevami.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
21.11.2016 - 15:11 - 
quote:

- při použití družicové sítě navrhované Muskem platí: Družice letí ve výšce 1100km a mají pro efektivní předávání signálu úhel 60 stupňů od zenitu, tedy komunikační vzdálenost 2200km na družici - což je cca 0,0074s zpoždění, zpoždění transpondéru na družici 0,1s a zpoždění signálu při cestě z družice na zem opět 0,0074s. Celkové zpoždění je tedy minimálně 0,1148s (tedy 88x pomalejší než kabel).



No ja ked pocitam tak 4400km (teda signal na satelit a naspat) prejde za 0,01468s Na pozemnej stanici aj na transponderi pri 1Gbps sa nema preco zdrzat dlhsie ako 1ms 0,001s, ale ok dame tomu 5x viac (sice neviem co s tym paketom bude robit, ale ok) 5ms co je s brutalnou rezervou plus dalsich 0,015s co je spolu 0,02968s cize 29,68ms - koresponduje to aj s udajom ktory udava SpaceX. Co sa mi zda uplne v pohode aj na hranie hier. [Editoval 22.11.2016 wintermute]
 
21.11.2016 - 18:29 - 
quote:
quote:


proto celá věc se satelitním internetem v navrženém formátu je jen barevný krycí manévr ...

- Obávám se, že toto nezaplatí beduín, který si chce v pouši pustit pánský akční film na iphonu. Ostatní už internet mají (v dosahu civilizace je optický kabel a cellulární síť




Ano, ale kolik a za jakou cenu?

Google a podobní potřebují dostat neomezený mobilní internet mezi co nejvíce lidí. Nenažraní a líní monopolní operátoři o tom nechtějí ani pomyslet (ziskovost by se snížila z > 50% na < 10% a museli by pracovat). Když 1G lidí bude platit 10 USD měsíčně, pak to je 120 GUSD ročně (parametry tohoto výpočtu mohou být variabilní). A Google & spol. budou mít jednoho globálního partnera, bez nutnosti vést jednání s každým z několika národních operátorů. Uź jenom veřejná jednání o tom, způsobí mnoha lidem špatné spaní. Zatím to vidím, jako páku na monopolní operátory. I když ti jsou nepoučitelní, například v ČR umožnily vznik mnoha lokálních Wi-fi a optických nezávislých operátorů.

Nejspíš zcela nereálné přání.
Své služby bude muset na území daného státu poskytovat pouze se souhlasem toho dotyčného státu.
A pokud bude příliš levný a stát jakožto velký příjemce daní a možná i podílník velkých telekomunikačních operátorů mu to jednoduše NEDOVOLÍ.

A proto, že v tom zařízení je i vysílač - tak opatření bude velice jednoduché - pokud to nelegálně použijete tak dostanete pěkně velkou pokutu za provozování nelegálního vysílače. Jako důvod proč je tomu tak se vždy něco najde - nejjednodušeji - ruší to fungování armádního systému, který je utajován a tak vám proto ani můžeme říct jak ho to ruší.

Zařízení, ve kterým je vysílač musí být prostě i u nás homologované (snad jde v některých případech použít homologace EU - teď přesně nevím) a tu prostě a jednoduše s ohledem na výše míněné údajné rušení jednoduše nedostane.
Kmitočtové spektrum je prostě přírodním bohatství daného státu a pokud z jeho území jakkoliv vysíláte - je to prostě využití tohoto bohatství. Stejně jako byste někde chtěli začít sami od sebe na státním pozemku těžit kámen nebo písek.
Přijímač TV přes GEO družici neobsahuje žádný vysílač a tak nemůže nic rušit - nehledě na to, že lokalizace něčeho co nemá vysílač je nemožná - je to stejné jako hledat kus plechu stejné velikosti jako má ta anténa - leda tak vizuálně kontrolou rodinných domků.

A proto se nesmí divit, že ve většině státu nedostane prostě povolení (už jen lobbing odpůrců SpaceX udělá své) anebo jen na nelukrativní části málo obydleného území (opět s odkazem, že u těch měst to ruší armádní zařízení - třeba řekou z oblasti protivzdušné obrany).

On taky by mohl takto postupně zlikvidovat téměř veškerou infrastrukturu optických kabelů - do méně obydlených míst například - jednoduše by se je nevyplatilo udržovat. A než dotovat telekomunikační operátory za jejich udržování (třeba jako komunikační rezervu pro případ ohrožení státu) je lepší jim prostě zajistit takové podmínky, aby toho byli sami plně schopni.

PS - v diskuzích se ptali, proč žádá jen nějakou Americkou komisi o frekvence - vysvětlení je to, že on bude muset žádat o totéž na území každého státu, kde bude chtít nabízet své služby.
Americká komise prostě nemůže přidělit frekvence pro použití na jiném státě. Jinak pokud by to bylo celosvětově tak by optimálním způsobem by byla dražba - všichni na světě - co by je jistě též chtěli - by se této dražby mohli zúčastnit a je otázka, zdali by je byl schopen SpaceX přeplatit.
Vidíte, že vysvětlení proč musí žádat každý stát je tedy velice logické - je to stejné, jako by někdo přidělil někdo v USA někomu z USA část vzdušného prostoru ČR.

Příklad - licence pro provozování Iridium v ČR:
http://www.zive.cz/tiskove-zpravy/iridium-ziskalo-licenci-pro-provoz-v-ceske-republice/sc-5-a-6503/default.aspx
[Upraveno 21.11.2016 tycka]
 
21.11.2016 - 19:27 - 
Kromě národních regulátorů tam vidím jediné další riziko - že se jim to ve světle konkurence nevyplatí a odpískají to.

http://spacenews.com/viasat-and-o3b-now-distant-neighbors-eye-confrontation-in-medium-earth-orbit/
 
21.11.2016 - 19:40 - 
tycka - no otazka je ci to nedopadne ako s iridium. Zacne to pouzivat americka armada (spacex s google loby to pretlaci) a nasledne sa to bude moct pouzit v kazdej krajine NATO a mate vyrieseny najbohatsi trh. Potom staci Cina (staci sa dohodnut ze spojenia z uzemia ciny musia ist cez ich firewall a pohoda) a India a uz mate potencial na 4 mld ludi a pritom stacilo presvedcit len 3 krajiny.

+ Musk chce takto riesit aj hlavne medzinarodne spojenia, ako zaloha pre odlahle krajiny (ako Novy Zeland) ked sa poskodi morsky opticky kabel je to ideal
 
21.11.2016 - 21:40 - 
quote:

A proto se nesmí divit, že ve většině státu nedostane prostě povolení (už jen lobbing odpůrců SpaceX udělá své) anebo jen na nelukrativní části málo obydleného území (opět s odkazem, že u těch měst to ruší armádní zařízení - třeba řekou z oblasti protivzdušné obrany).

On taky by mohl takto postupně zlikvidovat téměř veškerou infrastrukturu optických kabelů - do méně obydlených míst například - jednoduše by se je nevyplatilo udržovat. A než dotovat telekomunikační operátory za jejich udržování (třeba jako komunikační rezervu pro případ ohrožení státu) je lepší jim prostě zajistit takové podmínky, aby toho byli sami plně schopni.

PS - v diskuzích se ptali, proč žádá jen nějakou Americkou komisi o frekvence - vysvětlení je to, že on bude muset žádat o totéž na území každého státu, kde bude chtít nabízet své služby.
Americká komise prostě nemůže přidělit frekvence pro použití na jiném státě. Jinak pokud by to bylo celosvětově tak by optimálním způsobem by byla dražba - všichni na světě - co by je jistě též chtěli - by se této dražby mohli zúčastnit a je otázka, zdali by je byl schopen SpaceX přeplatit.
Vidíte, že vysvětlení proč musí žádat každý stát je tedy velice logické - je to stejné, jako by někdo přidělil někdo v USA někomu z USA část vzdušného prostoru ČR.

Příklad - licence pro provozování Iridium v ČR:
http://www.zive.cz/tiskove-zpravy/iridium-ziskalo-licenci-pro-provoz-v-ceske-republice/sc-5-a-6503/default.aspx



Ono sa od roku 1999, ked sa licencovali Iridium, sa trh niekam posunul. Existuju od vtedy medzinarodne dohody a zdruzenia, ako napr CEPT a tak isto v ramci tych dohod aj generalne povolenia. Vid. naprliklad na Slovensku a obdone existuje aj v Cechach (oba staty su sucatou CEPT):

http://www.teleoff.gov.sk/data/files/41782.pdf

Otazka je, ze ci zariadenia SpaceX budu splnat toto povolenie, ale predpokldam, ze ak nie, tak sa doplnia tabulky, alebo sa zapracuje na novom. Homologizacia zariadeni tiez nieje problem, tiez su na to medzinarodne dohody a nieje potrebne to robit v kazdom state. Povacsinou stacia prehlasenia o zhode.

Osobne si myslim, ze v civilizovanom svete nebude existova vela statov kde to povolene nebude. Viem si predstavit, z budu mat problem v Severnej Koreii, alebo v Cine a Rusku (update Rusko je clenom CEPT takze tam by problem byt nemal tiez).

SpaceX nieje jediny poskytovatel, lisit sa bude len vo vyrazne vyssej kapacite a nizkej latencii oproti GEO.

Inac priklad na homologizaciu, napr. Apple ziada pred uvedenim produktu (telefonu) FCC. Co je americky urad a na ECC co je cast CEPT, kde je cca 48 statov. Vacsina ostatnych statov aj ked niesu clenmi proste akceptuju FCC a ECC. Ano najde sa zopar vynimiek ktore je potrebne riesit individualne. Napr. Cina.

Taku severnu koreu riesit asi nebudu aj vzhladom na kupnu silu tejto sluzby.
[Editoval 22.11.2016 wintermute]
 
22.11.2016 - 10:03 - 
Měl bych dodaz k provozu a nosičům, dosud se to neřešilo.

Pan Holub tu dal (17.11.2016 - 17:53 - Aleš Holub) nějaká čísla.

Mimo jiné tam SpaceX uvádí životnost dužice 5-7 let. Čiliže při 4000 družicích bude pro udržení provozu třeba dodat nových 670 kusů ročně (v prvních letech při výstavbě uskupení pochopitelně bude provoz několikrát větší).

Jsou tam i rozměry družic - 4 x 1,8 x 1,2 metru. Z toho prý plyne že např. do (existujícího) Falconu 9 se jich vejde maximálně 8 (670/8=84 startů ročně).

Kolik se jich poskládá pod kryt užitečného zatížení (budoucího) Falconu Heavy?
 
22.11.2016 - 10:26 - 
Prozatím je kryt na FH stejný jako u F9. Neviděl jsem zmínku o nějakém jiném.
http://www.spacex.com/news/2013/04/12/fairing
 
22.11.2016 - 12:22 - 
quote:
Měl bych dodaz k provozu a nosičům, dosud se to neřešilo.

Pan Holub tu dal (17.11.2016 - 17:53 - Aleš Holub) nějaká čísla.

Mimo jiné tam SpaceX uvádí životnost dužice 5-7 let. Čiliže při 4000 družicích bude pro udržení provozu třeba dodat nových 670 kusů ročně (v prvních letech při výstavbě uskupení pochopitelně bude provoz několikrát větší).

Jsou tam i rozměry družic - 4 x 1,8 x 1,2 metru. Z toho prý plyne že např. do (existujícího) Falconu 9 se jich vejde maximálně 8 (670/8=84 startů ročně).

Kolik se jich poskládá pod kryt užitečného zatížení (budoucího) Falconu Heavy?



Vejde se jich tam víc, cca 15

Tohle jsou rozměry v rozloženém stavu
 
22.11.2016 - 12:38 - 
quote:


Vejde se jich tam víc, cca 15

Tohle jsou rozměry v rozloženém stavu


cize 44 startov rocne, stale vela.
V 2016 dala SpX 10 startov ak ratam aj AMOS, povedzme ze bez nehod a s dvoma rampami by to bolo 20.
Ak bude SpX znovupouzivat stupne efektivne, povedzme ze zvladne dvojnasobny pocet startov. To uz mame 40.

Cize, cista spekulacia, moze SpX taky pocet startov zvladnut, ak bude mat dva a viac kozmodromov, nebudu jej buchat rakety a prve stupne budu vyzadovat len minimalnu udrzbu.
Na vsetkych troch veciach sa pracuje. Cize business so satelitmi je napasovany na buduci (idealny) stav, ktory mozu ale aj nemusia dosiahnut.
 
22.11.2016 - 13:57 - 
Cize, cista spekulacia, moze SpX taky pocet startov zvladnut, ak bude mat dva a viac kozmodromov, nebudu jej buchat rakety a prve stupne budu vyzadovat len minimalnu udrzbu.

To je poměrně hodně kdyby, ale i pokud by to všechno přesně vyšlo, pořád je to málo, poněvadž předpokládám, že SpaceX bude chtít vynášet i jiné náklady, než satelity pro internet. Počítejme dejme tomu s 20 dalšími starty všeho druhu ročně, a jsme na 60. To už by byla těžká frajeřina a pochybuji, že na to v dohledné době bude infrastruktura, protože i ostatní chtějí létat (a bude jich čím dál víc), přičemž počet kosmodromů a ramp nijak výrazně nevzkvétá.
 
22.11.2016 - 14:05 - 
quote:
Cize, cista spekulacia, moze SpX taky pocet startov zvladnut, ak bude mat dva a viac kozmodromov, nebudu jej buchat rakety a prve stupne budu vyzadovat len minimalnu udrzbu.

To je poměrně hodně kdyby, ale i pokud by to všechno přesně vyšlo, pořád je to málo, poněvadž předpokládám, že SpaceX bude chtít vynášet i jiné náklady, než satelity pro internet. Počítejme dejme tomu s 20 dalšími starty všeho druhu ročně, a jsme na 60. To už by byla těžká frajeřina a pochybuji, že na to v dohledné době bude infrastruktura, protože i ostatní chtějí létat (a bude jich čím dál víc), přičemž počet kosmodromů a ramp nijak výrazně nevzkvétá.



řekl bych, že do toho můžou promluvit dvě věci:

- větší aerodynamický kryt na FH
- ITS
 
22.11.2016 - 14:06 - 
quote:
přičemž počet kosmodromů a ramp nijak výrazně nevzkvétá.


Tak jeden přece jen jo... Pomalinku...

 
22.11.2016 - 15:32 - 
Ohledně rozměru 4 x 1,8 x 1,2 metru se předpokládá (na NSF), že jde o rozměry v rozloženém stavu (jen asi bez solárních panelů), takže ve složeném stavu by měly být družice menší a pod aerodynamický kryt by se jich mohlo vejít přes 15, možná i víc než 20.

Přesto je zřejmé, že plné průběžné obnovování satelitního systému by zřejmě vyžadovalo ročně vypustit až téměř 800 družic při zhruba 50 startech za rok.

Osobně ale nevidím žádný zásadní důvod, proč by SpaceX se svými Falcony nemohli startovat z jediné rampy třeba jednou za týden (nebo i častěji). Se dvěma rampami se podle mne mohou (teoreticky) dostat na více než 100 startů ročně, a to už by stačilo nejen na vlastní "SpaceX System", ale i na spoustu jiných komerčních nákladů.

Nejdůležitějším předpokladem k tomu je dostatečná spolehlivost Falconů (a mnohonásobná použitelnost jejich prvních stupňů). Když se dostanou nad 95% úspěšnost, tak to celé může fungovat. Když tu spolehlivost nedosáhnou, nepůjde to. Uvidíme (držím SpaceX palce, aby se jim to podařilo).
 
22.11.2016 - 16:27 - 
Když se dostanou nad 95% úspěšnost, tak to celé může fungovat. Když tu spolehlivost nedosáhnou, nepůjde to. Uvidíme (držím SpaceX palce, aby se jim to podařilo).

No, to tady asi každý, aspoň doufám.
 
22.11.2016 - 19:38 - 
quote:

To je poměrně hodně kdyby,


ano, cista spekulacia, ved som to pisal

quote:
Osobně ale nevidím žádný zásadní důvod, proč by SpaceX se svými Falcony nemohli startovat z jediné rampy třeba jednou za týden (nebo i častěji)


dovolim si tvrdit, ze pokial chce SpX skutocne znizit ceny vesmirnych letov o dva rady, tak takato frekvencia je nevyhnutna. Analyzy nakladov ukazuju, ze aj keby cena nosica klesla na nulu, start stale vyjde na desiatky milionov cisto z dovodov fixnych nakladov a prevadzky kozmodromu. Jediny sposob ako skresat tieto naklady je zvysit frekvenciu startov.

To jest, ak sa na to pozrieme z druhej strany, takato satelitna konstelacia vytvori tie potrebne naklady v poctoch, ktore dnes nie su.
Cize satelity potrebuju reusable falcon a ten potrebuje satelity. Pekny parik
 
22.11.2016 - 22:22 - 
quote:
.
Cize satelity potrebuju reusable falcon a ten potrebuje satelity.

A bez toho nebude BFR a osídlování Marsu
 
24.11.2016 - 09:55 - 
Takže to bude fungovat, až začne létat FH a získají peníze postaví rampy a dostanou se na potřebnou spolehlivost a dokážou rychle znovupoužít první stupně a ...

... tak mám dojem, že tisící družici systému budou mávat Číňani z Měsíce. A to je mám za nikam nespěchající šneky.
 
24.11.2016 - 10:53 - 
a práve preto som tu celé tie roky, razil ten môj uletený nápad.. rozkrájať výpravu trebárs k Marsu, alebo cislunárny dopravný systém na "šravbičky", a vyniesť ju hore čo najmenším nosičom, nákladu by bolo hafo
a hneď by si nebolo nutné lámať hlavu nad krkolomnými investičnými projektami
..a to vraj ja, nemám pre Muska žiadne pochopenie
 
24.11.2016 - 12:01 - 
"... tak mám dojem, že tisící družici systému budou mávat Číňani z Měsíce. A to je mám za nikam nespěchající šneky."

...oni se SpaceX snaží dostat na Měsíc?

...navíc už tam USA byli, v době, kdy byla v Číně Rudá revoluce kosící vlastní lid v nejlepší kondici...
 
24.11.2016 - 12:16 - 
SpaceX není jediná firma, která by ráda zastínila Slunce tisícovkami družic.

http://www.spacenewsmag.com/the-bottom-line/enough-satellites-to-darken-the-skies/
 
24.11.2016 - 12:22 - 
...navíc už tam USA byli, v době, kdy byla v Číně Rudá revoluce kosící vlastní lid v nejlepší kondici...

To je sice pravda, jenže smutné na tom je, že zatímco Čína se od neblahých tradic "velkých skoků" a "kulturních revolucí" dávno osvobodila a momentálně jede skoro ve všech ohledech (bohužel, s výjimkou kosmonautiky, kde bych to viděl nejradši, ale kde se opravdu plazí jako šnek) jako drak, tak USA i celý Západ spadl do černé díry multikulturní a neomarxistické revoluce. Upřímně doufám, že to není konečná a že se voliči probudí a všechny ty současné tzv. (j)elity smetou, ale...
Takže odvolávat se na to, že "my jsme tam byli před půlstoletím", když momentálně nedokážou vlastními silami dostat lidi ani pár set kiláků nad zem, mi silně připomíná tzv. "kyselé hrozny".
 
24.11.2016 - 12:25 - 
quote:
.oni se SpaceX snaží dostat na Měsíc?


Ja by som im to vážne radil.
Prejaviť v krízovej situácii trochu to ehm zdravého politického oportunizmu sa vyplatí.
Ak by chcel Trump nejaký zjavný úspech, napríklad lunar flyby, v dohľadnej dobe mu ho môže poskytnúť len Musk, zapomoci FH Dragon.
Teda ak je ochotný trochu sa prispôsobiť..
 
24.11.2016 - 12:31 - 
quote:
Takže to bude fungovat, až začne létat FH a získají peníze postaví rampy a dostanou se na potřebnou spolehlivost a dokážou rychle znovupoužít první stupně a ...



takže aby som zhrnul niektoré pesimistické názory na SpX:

-znovupoužívanie boostrov nemá zmysel, pretože nie sú náklady
-satelitná konštelácia je nezmysel, pretože so súčasnými nosičmi sa nedá robiť tak veľa štartov
-FH je len marketingový ťah
-aby to fungovalo, treba silný nosič, rýchlo znovupoužiteľný nosič, alebo rýchlo znovupoužiteľný silný nosič

No nevim pane, mne to vyjde že u SpX to do seba zapadá, ale u kritikov moc nie
 
24.11.2016 - 12:31 - 
oni se SpaceX snaží dostat na Měsíc?

Ja by som im to vážne radil.
Prejaviť v krízovej situácii trochu to ehm zdravého politického oportunizmu sa vyplatí.
Ak by chcel Trump nejaký zjavný úspech, napríklad lunar flyby, v dohľadnej dobe mu ho môže poskytnúť len Musk, zapomoci FH Dragon.
Teda ak je ochotný trochu sa prispôsobiť..

Ano, s tím souhlasím, problém je, že FH ještě ani jednou neletěl, a až konečně poletí, kolik bude muset uskutečnit úspěšných letů v řadě, aby se mohl ucházet o certifikaci pro lety s posádkou?
 
24.11.2016 - 14:39 - 
quote:

Ano, s tím souhlasím, problém je, že FH ještě ani jednou neletěl,


to nie je tak celkom pravda. Podla poslednych info ma byt pri prvom lete pouzity jeden olietany booster. Cize jedna cast z FH uz letela
 
24.11.2016 - 23:55 - 
quote:
...No nevim pane, mne to vyjde že u SpX to do seba zapadá, ale u kritikov moc nie

U SPx to musi zapadat. Je to sukromna firma riadena kapitalistom.
Koncepcne to musi mat hlavu a patu, lebo rovno Musk by ich rozniesol v zuboch.
otazka je len, kde je slabina koncepcie a co je len PR a co zastieraci manever...
 
25.11.2016 - 05:42 - 
 
25.11.2016 - 10:14 - 
quote:
quote:
...No nevim pane, mne to vyjde že u SpX to do seba zapadá, ale u kritikov moc nie

U SPx to musi zapadat...


U SPx to musi VYPADAT, že to zapadá ... ;-)

ps: svádělo mne si rejpnout, když už tady jsem za skeptika ... ;-)
 
25.11.2016 - 11:19 - 
Skepticizmus je pochybnosť o výsledku.
Pochybnosť o zámeroch je podozrievavosť.
Obviňovanie bez dôkazov je ohováranie.
 
<<  2    3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.321110 vteřiny.