Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika
19.7.2016 - 09:34 - 
quote:
Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S


Muskova sebepropagace z roku 2012, dnes se elektromobily Tesla řadí mezi nejztrátovější automobily v historii, zatím však ještě nepřekonali ztráty Bugatti Veyron, ale usilovně na tom pracují.
 
19.7.2016 - 19:06 - 
NACA existovala od r. 1915 a v roce 1958 byla vytvořena NASA, která sloučila původní výzkum v letectví s kosmickým. A výzkum kosmický v USA spadá daleko před Sputnik

To nepochybně, ale jedna věc je výzkum a druhá věc je jeho výsledek, tedy Sputnik. Ostatně, kosmický výzkum v SSSR spadá taky daleko před Sputnik, nebo ne? Nebo si snad 4. října 1957 ráno Koroljov protáhl nohy a prohlásil: Tak, během dopoledne postavíme R7, po obědě na ni připíchneme sondu a před večeří to odpálíme?
 
19.7.2016 - 20:35 - 
quote:
Muskova sebepropagace z roku 2012

Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.
 
19.7.2016 - 20:48 - 
Muskova sebepropagace z roku 2012

Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat.

Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.
 
20.7.2016 - 18:11 - 
Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123

https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html

pochybuji, že ve SpaceX tomu bude jinak...
 
20.7.2016 - 19:56 - 
A já myslel, že ty auta nikdo nechce. Ale místo toho mají tak velkou poptávku, že auta nestíhají vyrábět. Pochybuji, že je konec, a že Tesla Motors zítra zbankrotuje. Jinak je totiž ta ztráta jen etapa vývoje automobilky, ne-li dokonce plánovaná.
A co se týká vizionářství? Podívejme se do historie, kolik vynálezů zprvu lidé odmítali jako nepraktické, drahé, či nesmyslné a kolik z nich nakonec změnilo naše životy. Od obyčejného bicyklu, přes automobil a ocelové lodě, až po parní turbínu.
Elektromobily a znovupoužitelné stupně raket jsou další vize, která když bude zvládnuta, tak bude brána jako samozřejmost.




quote:
Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.
Aha. Tak tedy: "kdyby stál 8000Eur" nebo "kdyby stál 10000Eur" nebo "kdyby stál 12000Eur" nebo "kdyby stál 15000Eur"
Snad jsem se trefil.
 
20.7.2016 - 20:05 - 
Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer-zdvojnasobila-ztratu-uspisila-ale-plan-vyroby-1293123
https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21-miliard-korun.html

Nemůžu si pomoct, ale nepřijde mi to tak fatální. Souhrnně vyjádřeno, výroba roste rychleji, než se plánovalo, a ztráty (u náběhu výroby a s ní spojenými rozjezdovými investicemi celkem předpokládatelné) jsou menší, než se čekalo. Jen pro srovnání, zajímalo by mě, jak je na tom z hlediska hospodaření někdejší velká detroitská automobilová trojka.
Jinak co říct k předchozímu příspěvku od Dodge, než že Musk je kouzelník, pro kterého neplatí zákony zachování? Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.
 
20.7.2016 - 22:06 - 
Záleži kolik v tom má v Tesle Musk svých vlastních peněz a tedy na kolik se ta ztráta tedy přímo jeho týká.
[Upraveno 20.7.2016 tycka]
 
21.7.2016 - 01:15 - 
quote:
Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.


Je to tak .. prostě mu investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma .. pro nás, raketové nadšence možná jen dobře, ale uvidíme co udělá trh po sundání růžových brýlí ... jeho bussiness s bateriemi taky zatím moc nevychází .. mno, uvidíme, jak dlouho budou mít investoři výdrž, to je to hlavní ...
 
21.7.2016 - 08:04 - 
Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.
 
21.7.2016 - 09:59 - 
quote:
Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financni-experiment-pripomina-letadlo/

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-%20Tesla%20Motors%20-%20TSLA%20-%20Public%20Release%20-%20Part%20II.pdf

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.



Musíte se ptát, kdo je to Devonshire Research Group ...
 
21.7.2016 - 10:48 - 
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3
 
21.7.2016 - 11:47 - 
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

Konečně rozumný názor, díky.
 
21.7.2016 - 12:03 - 
"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně...
 
21.7.2016 - 12:16 - 
quote:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.
 
21.7.2016 - 12:25 - 
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...
 
21.7.2016 - 12:27 - 
quote:
quote:
Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.


Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceňuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.


Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic?

Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok

nemůžeme pořád jezdit s neúčinnými smradlavými spalováky ....
 
21.7.2016 - 12:51 - 
quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.
 
21.7.2016 - 13:50 - 
quote:
quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.



Myslím že důležitější než datum založení firmy a počet zaměstnanců je, že Devonshire Research Group spekuluje na pokles tržní hodnoty Tesly. Proto bych spíše odsoudil vypuštění takového článku, který má znehodnotit Teslu v očích investorů.

"Devonshire Research Group currently has a short position in the securities of the subject company covered herein (“Subject Company”). Devonshire Research
Group will profit if the trading prices of Subject Company’s securities decline."

Na druhou stranu, někde jsem četl, že účetní operace Tesly a ostatních Elonových firem jsou jemně řečeno "na hraně zákona"
 
21.7.2016 - 13:55 - 
quote:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]
 
21.7.2016 - 14:08 - 
quote:
Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic? Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok.


To že udělám v nějaké kategorii momentálně v určitých parametrech špičkový výrobek NENÍ průlom. Průlom je, když jsou celkové vlastnosti versus cena tak výhodné, že přirozeně obsadí velkou část nebo dokonce většinu trhu. A to zatím nehrozí ani náhodou. A pochybuju že k tomu masově dojde v nejbližších desetiletích, co se týče elektromobilů. Hlavně proto, že nebudou k dispozici gigantické investice které by financovaly nahrazení fosilní infrastruktury. To není jen o tom že vyrobím auto a doma ho strčím do zásuvky !
 
21.7.2016 - 14:14 - 
quote:
quote:
neúčinnými smradlavými spalováky ....

Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém
 
21.7.2016 - 14:18 - 
quote:
quote:
quote:
Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji.

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz-v-zisku

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3


Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...


Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.


Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky
 
21.7.2016 - 14:37 - 
Už to sem psát nechci - nepatří to sem - tak jen pro srovnání - účinnost výroby elektrřiny - uhelná 50% a to jen ta velmi moderní, ztráty v přenosové soustavě v důsledku odporu vodičů - jde o hliníkové dráty - (údajně až 25% jsou ztráty) - ty ztráty jsou právě započteny v tom poplatku za distribuci elektrické energie vedle nákladu na výstavbu a údržbu, účinnost nabíječe + účinnost nabíjení a vybíjení akumulátoru (tuším celková účinnost je 80%) a účinnost elektrického motoru a jeho regulace (90% účinnost). Když se vše započte tak výhodnost výroby ve velkém rozhodně není tak jednoznačná jak se zdá.
 
21.7.2016 - 14:38 - 

Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky


Ano to je pravda, komu ku prospěchu, nejspíš investorům, kteří naivně očekávají zhodnocení svých investic, zatímco vložili prostředky do firmy, která produkuje místo očekávaného zisku progresivní ztrátu.
 
21.7.2016 - 14:47 - 
quote:


To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém


Někde jsem čet ( ale nejsem schopen dohledat), že emisní zátěž je v příépadě elektromobilu, který čerpá el. energii vyrobenou v uhelných elektrárnách, větší, než z moderních benzínových či naftových motorů se stejným výkonem.
Takže sice v Praze budeme jezdit čistě, ale zaneřádíme Krušné hory
 
21.7.2016 - 15:06 - 
...no jo... chce to víc jaderek... 
21.7.2016 - 15:23 - 
Když už se bavíme o efektivitě, u individuální dopravy je taky problém v tom, že člověk vážící 90kg kvůli své dopravě sebou tahá auto vážící 1.5 tuny, v případě luxusnějších a větších aut klidně i 2.5 tuny! Což je částečně plýtvání. Samozřejmě na rovině na dálnici se větší hmota tolik neprojeví, ale popojíždění ve městě či jízdě do kopce už je znát jestli sebou tahám trojnásobek hmoty nebo ne. On není problém vyrobit malé lehké a úspornnější auto, ale zatím jsou ceny energií pořád nízké v porovnáním s určitou ztrátou pohodlí a bezpečností v malém autě a velkou roli hraje taky ego, každý chce mít co největší a nejlépe vypadjící vůz, aby "vypadal". 
21.7.2016 - 15:42 - 
Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux
 
21.7.2016 - 16:36 - 
tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)
 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.294830 vteřiny.