tak ako yamato
sme uvažovali už pol storočia
jediný výsledok je, že sme prestali vravieť "asi tak o dvadsať rokov", ale najnovšie "asi tak o tridsať rokov"
pokrok?
pokrok v uctievaní "krutej bohyne Yindy" [Upraveno 03.6.2016 alamo]
to ale neznamena ze tvoj pristup by bol funkcnejsi. Ako dlho trvalo od naplanovania ISS po spojenie zarje a unity? O dobudovani ani nehovorim. Ty hovoris "postavne stanicu", ale v realnom svete to nie je ako postavit stan, vzdy to trva dlhsie a vyjde to drahsie nez sa planovalo.
Mimochodom, "asi tak o 20 rokov" je vysledok hlavne toho, ze vesmirny vyskum uplne stratil hybnost spolu s koncom studenej vojny. Ono plany a zamery sice oficialne existovali, ale ten skutocny tah na mars tam nebol. Boli raketoplany a vesmirna stanica (ktorej opakovania sa stale dovolavas).
Tah sa obnovil az s Muskom, ktory si proste zobral do hlavy ze na ten mars sa dostane, a nejakou stastnou zhodou nahod je to clovek schopny realizovat aj takto velke ciele.
citace:
A kolik celá taková sranda stojí? Expedice s dvěma sty účastníky, většina z nich postaví základní tábor, ti lepší z nich pak staví vždy po několika stech metrech výšky postupové tábory a vybavují je vším potřebným, a na závěr vyrazí dva maníci, kteří postupují od tábora k táboru, v každém si dají na noc šlofíka, spotřebují vynesené zásoby a nakonec desátého dne hurá - Everest je dobyt! A pak si přijde nějaký Messner a podobní frajeři, a vylezou to celé sami bez táborů stylem start-cíl.
najprv musel tú najschodnejšiu cestu na vrchol niekto nájsť a "prešliapať", až potom mohol prísť frajer Messner..
a koľko tá expedičná sranda stojí?
odhadujem
že za cenu jednej "direct" výpravy, 6 ľudí na povrch Marsu
by sa dali uskutočniť 3 orbitálne expedície, 3x6=18 ľudí.. s čoho dvaja ľudia by sa na záver tretej výpravy, pozreli na povrch Marsu osobne, na to fakt najzaujímavejšie miesto
hmm..
už som sa na to raz pýtal inde
ale pri takomto mass efekte, by sa už malo vyplatiť turbovať si hlavu, nad otázkou ako zariadiť aby tá základňa bo trvalo osadená?
aby medzi jednotlivými výpravamy nevznikali okná, keď tam nikto nie je..
ja by som trvalej prítomnosti človeka pri Marse, dal prednosť aj za cenu, že sa "dole" osobne nikto dlhšiu dobu nepozrie
s prítomnosti ľudí tak ďaleko, by sa stal "symbol pokroku", rovnako ako dnes s ISS
a niečo také pri nejakých "škrtoch", škrtnúť veľmi ťažko
citace:
ja by som trvalej prítomnosti človeka pri Marse, dal prednosť aj za cenu, že sa "dole" osobne nikto dlhšiu dobu nepozrie
To asi všichni. Akorát, že tak nějak není zodpovědné poslat někoho do hlubokého kosmu (mimo ochranu radiačních pásů, ale hlavně mimo možnost rychlého okamžitého návratu na Zemi) na min. 2 roky dřív, než se to vyzkouší nejdřív třeba jen na 4-8 týdnů.
Tohle je prostě zkušební let: před několikaměsíčními lety kosmických stanic taky předcházely lety několikatýdenní nebo jen několikadenní. Místo abys to oslavoval jako první reálný test něčeho, co je možné poslat i do blízkosti Marsu, tak hudruješ :-)
xChaos
ja za to, že v "každom poriadnom scifičku", ľudia neletia na nejakú "orbitálnu stanicu" ale priamo na povrch, nemôžem..
a rovnako nemôžem, ani za to, že "všeobecný konsenzus" o tom, ako sa to má "správne robiť", skôr než logické argumenty a suché fakty, doteraz formovali "scifička"
obávam sa, že práve preto na to čo tvrdím, občas sú reakcie, ako keby som sa postavil "pred triedu plnú prvňaček" a začal im prednášať, nejaké "ťažké perverznosti"
preto "hudrujem"
a obsahom toho "hudrovania" je.. že nežijeme v "scifičku"
riešite tu scifi ver.1 versus scifi ver.2, zatiaľčo oveľa zaujímavejšia realita vám uniká. Musk (alebo niekto zo SpX? už neviem...) v rámci nejakého rozhovoru prezradil, že RedDragon nebude jednorázovka. FH s RD bude štartovať v každom marťanskom okne a pôjde o "pravidelnú linku" na mars.
Čiže od 2018 (resp. treba započítať sklz, ktorý pravdepodobne nastane) si každý môže naposielať na mars čo potrebuje, za hotové
Teraz to znie ako sci-fi, ale začiatkom roka bol sci-fi aj použitý booster vracajúci sa po dialnici na Cape Canaveral. Dnes to pomaly ale iste začína pripomínať rutinu
Elon tiež povedal..
..že plánuje v roku 2024 poslať na Mars, ľudskú posádku.. v čomsi o rozmeroch "SUVéčka"..
návrat asi nebude možný.. k čomu dodal "Mars nie je zlé miesto, ak si máte vybrať miesto pre smrť.."
Těší mne, že vám mohu oznámit v přítomnosti svých hostí, kteří sami jsou důkazem zcela odlišné teorie, že vaše teorie je skutečně solidní a prozíravá. Ostatně všechny teorie platí stejně a jedna z nich dokonce hlásá, že každému se dostane podle jeho víry. Tedy staniž se.
citace:Elon tiež povedal..
..že plánuje v roku 2024 poslať na Mars, ľudskú posádku.. v čomsi o rozmeroch "SUVéčka"..
návrat asi nebude možný.. k čomu dodal "Mars nie je zlé miesto, ak si máte vybrať miesto pre smrť.."
pekne si to pomotal, polepetko A teraz - čo skutočne Elon povedal: RedDragon začne lietať na mars v 2018. Tato kabina ma rozmery SUVcka, teda pre ludsku posadku by bola nepohodlna. Navyse sa nemoze vratit spat.
Ludske lety zacnu v 2024 (nie v RedDragone!!!).
A umriet na marse je podla neho celkom dobra moznost (ale nie pri dopade!) - to neimplikuje ze by ludske lety boli jednosmerne! SpX urcite nepocita s jednosmernymi letmi. Ale ak sa tam niekto rozhodne umriet (napr. Musk), je to jeho volba.
netvar sa ze nepoznas Muska a jeho "terminy". Vies ako urcoval terminy ked robil v zip.com? Odhadol kolko riadkov bude mat kod, zmeral si kolko casu trva napisanie jedneho riadka, prenasobil a vuala, bude to o dva tyzdne
Hlavne je ze hoci to bude neskor, pravdepodobne to bude. To je podstatne.
citace:2018.. 2024..
to je šesť rokov.. desať rokov odo dnes
Alamo, co jsi měl z počtů?
ehm.. dajme tomu že som moc "neexceloval"
ale na svoju "obranu" dodám
aj Elon hoci teda je programátor..
takéto "výsledky" dosahuje ešte častejšie ako ja
aj yamato na to, pred chvíľou upozorňoval..
Přidám svůj pohled na toto téma. Podle mne je důležité, k čemu vlastně budeme chtít tu základnu využít. Pokud k "průzkumu", tak se osobně domnívám, že pro tento účel obydlené základny v zásadě nepotřebujeme (považuji za dostatečné dělat průzkum pomocí strojů). Pokud budeme chtít základnu kvůli "kolonizaci" (nebo třeba "turistice"), tak samozřejmě musí být obydlená a v takovém případě preferuji pozemní základny kvůli přirozené gravitaci a kvůli dobré dostupnosti místních zdrojů (surovin).
"Biohazard" pro mne není závažná námitka proti obydlené základně na Marsu. Je to ale jen můj osobní názor (bez pevných argumentů) a chápu, že řada lidí může mít názor opačný. I proto podporuji "průzkum" (kosmu) raději pomocí strojů než za bezprostřední účasti lidí (na cílovém místě).
citace:"Biohazard" pro mne není závažná námitka proti obydlené základně na Marsu. Je to ale jen můj osobní názor (bez pevných argumentů) a chápu, že řada lidí může mít názor opačný. I proto podporuji "průzkum" (kosmu) raději pomocí strojů než za bezprostřední účasti lidí (na cílovém místě).
Proti obývanej základni na Marse to námietka skutočne nie je. Ale je to tvrdý argument proti návratu jej obyvateľov,- a vlastne čohokoľvek, čo sa dostalo do styku s marťanským materiálom - na Zem.
Pokud se rozhodne o vytvoření stálé kolonie a pokud se do mise budou hlásit lidi s vědomím, že se nemusí vrátit a budou muset dožít na Marsu, tak vlastně taková kolonie bude jedna velká laboratoř zkoumající, zda na Marsu nejsou nějaké nebezpečné breberky.
Vsadím boty, že takových "prvotních kolonistů" by bylo více než dost.
citace:Přidám svůj pohled na toto téma. Podle mne je důležité, k čemu vlastně budeme chtít tu základnu využít. Pokud k "průzkumu", tak se osobně domnívám, že pro tento účel obydlené základny v zásadě nepotřebujeme (považuji za dostatečné dělat průzkum pomocí strojů). Pokud budeme chtít základnu kvůli "kolonizaci" (nebo třeba "turistice"), tak samozřejmě musí být obydlená a v takovém případě preferuji pozemní základny kvůli přirozené gravitaci a kvůli dobré dostupnosti místních zdrojů (surovin).
Geolog na povrchu je mnohem efektivnější, než dálkově řízený stroj, už jenom tím, že se může rozhodovat podle toho co vidí, a nemusí řešit komunikaci s pilotem roveru, ale má to i další výhody ...
citace:Geolog na povrchu je mnohem efektivnější, než dálkově řízený stroj, už jenom tím, že se může rozhodovat podle toho co vidí, a nemusí řešit komunikaci s pilotem roveru, ale má to i další výhody ...
To je možné. Však jsem také nenapsal že stroje jsou "lepší", jen si myslím, že dálkový průzkum pomocí strojů je prostě "dostatečný". Nic nás nenutí s průzkumem spěchat, nic nás nenutí vkládat do průzkumu "mnoho peněz". Na "strojový průzkum" máme (USA, ESA) přiměřené množství peněz a i při tomto přístupu máme šanci jak na solidní objevy, tak na postupné vylepšování těch "strojů" (technologií), použitelných později v každodenním pozemském životě. Mě to zkrátka stačí a vyhovuje.
citace:Geolog na povrchu je mnohem efektivnější, než dálkově řízený stroj, už jenom tím, že se může rozhodovat podle toho co vidí, a nemusí řešit komunikaci s pilotem roveru, ale má to i další výhody ...
To je možné. Však jsem také nenapsal že stroje jsou "lepší", jen si myslím, že dálkový průzkum pomocí strojů je prostě "dostatečný". Nic nás nenutí s průzkumem spěchat, nic nás nenutí vkládat do průzkumu "mnoho peněz". Na "strojový průzkum" máme (USA, ESA) přiměřené množství peněz a i při tomto přístupu máme šanci jak na solidní objevy, tak na postupné vylepšování těch "strojů" (technologií), použitelných později v každodenním pozemském životě. Mě to zkrátka stačí a vyhovuje.
To beru, mě to zase coby geologovi příjde zoufale pomalé a neefektivní
ale samozřejmě je to jenom úhel pohledu
jenom by mě přišlo jako to nejhorší možné řešení doletět až na orbitu Marsu, a tam skončit, něco jako poslat prvního a posledního geologa na Měsíc v A17, a pak ... konec
pokiaľ je geolog na povrchu efektívnejší, tak to by som bral ako smerodatnú vec.
Že to vyjde 100x drahšie? No a čo?
Nechápte ma zle, ale viete aký je celosvetový ekonomický výkon? V porovnaní s tým sú náklady nejakej marťanskej misie úplné nič. Máme na to viac než dosť zdrojov, a napriek tomu na jednej strane prešlapujeme na hrane univerza, lebo však je to drahé, na druhej strane západná kultúra tak nejako stráca smer, produkujeme len pre konzum a súčasne sa kvôli tomu nenávidíme, zbavili sme sa tradičného, náboženského "zmyslu" a nový zmysel nemáme.
Prečo by tým novým zmyslom nemohla byť naša budúcnosť v kozme? A ak má byť novým zmyslom, prečo by sme na nej šetrili?
Ja tvrdím že človek MUSÍ chodiť po marse, nech to stojí čo chce. Ďalšia šanca možno nepríde, ríše padajú, civilizácie zanikajú...
Nechápte ma zle, ale viete aký je celosvetový ekonomický výkon? V porovnaní s tým sú náklady nejakej marťanskej misie úplné nič. Máme na to viac než dosť zdrojov, a napriek tomu na jednej strane prešlapujeme na hrane univerza, lebo však je to drahé, na druhej strane západná kultúra tak nejako stráca smer, produkujeme len pre konzum...
Ja tvrdím že človek MUSÍ chodiť po marse, nech to stojí čo chce. Ďalšia šanca možno nepríde, ríše padajú, civilizácie zanikajú... /quote]
ZLATÁ SLOVA, TESAT DO KAMENE !!!
citace:pokiaľ je geolog na povrchu efektívnejší, tak to by som bral ako smerodatnú vec.
Že to vyjde 100x drahšie? No a čo?
Nechápte ma zle, ale viete aký je celosvetový ekonomický výkon? V porovnaní s tým sú náklady nejakej marťanskej misie úplné nič. Máme na to viac než dosť zdrojov, a napriek tomu na jednej strane prešlapujeme na hrane univerza, lebo však je to drahé, na druhej strane západná kultúra tak nejako stráca smer, produkujeme len pre konzum a súčasne sa kvôli tomu nenávidíme, zbavili sme sa tradičného, náboženského "zmyslu" a nový zmysel nemáme.
Prečo by tým novým zmyslom nemohla byť naša budúcnosť v kozme? A ak má byť novým zmyslom, prečo by sme na nej šetrili?
Ja tvrdím že človek MUSÍ chodiť po marse, nech to stojí čo chce. Ďalšia šanca možno nepríde, ríše padajú, civilizácie zanikajú...
Jak se říkávalo za bolševika: Plán splníme, kdyby na chleba nebylo.
Fandím kosmonautice a věřím, že Vesmír s jeho potenciálem je naší budoucností, ale až se toho pořádně chytí soukromý sektor.
pilotovana kosmonautika
- sa robi, lebo sa dufa v potencial...
- sa nerozvija, lebo ho (zatial) niet...
takze sukromny sektor si pocka na prilezitost, az potom uvidis tie fofry...
"Ja tvrdím že človek MUSÍ chodiť po Marse, nech to stojí čo chce. "
ad zmysel... problem moze byt prave v tom, ze niektori vyliali vanicku aj s dietatom... v zaujme slobody a pokroku zdehonestovali cloveka na objekt a...
Ja som presvedceny ze sme /povinny/ posuvat hranice poznania aj ak by to malo stat trochu /namahy/ a /obety/. Ale respektujem /slobodu/ tych, co to nechcu, len vyzadujem, aby oni respektovali moju /slobodu/, ked to chcem.
A problem je spravit nieco zmysluplne pri respektovani protichodnych nazorov...
takze ak chces letiet kamkolvek, musis najprv presvedcit vacsinu, ze povinnost, namaha a obeta nie je v rozpore so slobodou a pokrokom, alebo to musis urobit za svoje...
dokaze to Musk?
asi máme všetci jeden veľký, spoločný problém
niektoré naše túžby, sú proste logikou, faktami a vecnými argumentmi neobhájiteľné
jednoducho niečo chceme, iba preto že sa nám to páči
vymýšľame si falošné argumenty, ignorujeme reálne fakty
a potom vám niekto dokáže že sa mýlite, a "prídete o hlavu"
ja som tu teda dosť dlho "kazil vzduch", s lietaním do "L", a Aleš Holub mi tu takpovediac "zoťal hlavu" xy krát, keď sme sa o to dohadovali
musím povedať z vlastnej skúsenosti "hnusne to štípe", keď musíte zmeniť "vieru"
ale čuduj sa svete.. v tomto "virtuálnom svete na fóre" to našťastie funguje inak, ako v tom reálnom.. narastie vám "nová hlava" a zistíte že funguje lepšie
a čo vy?
vždy som bol presvedčený, že tá veľká vec let človeka na Mars, je veľký test s čírej racionality
mne toto jediné presvedčenie zostalo, po všetkých tých debatách
Určitě souhlasím s tím, že pro to, co se nám líbí, si hledáme podpůrné argumenty (i falešné). Nechtěl jsem Ti, alamo, "stínat hlavu" svými argumenty, ale snažil jsem se výhody a nevýhody posoudit pokud možno číselně. Ne vždy je to ale možné, takže mne nepřekvapuje, že se nám nedaří najít jednoznačně ideální řešení, nebo postup. Rozhodování srdcem mi nepřipadá o moc horší, než rozhodování hlavou. Osobně jsem ale asi technokrat, takže se (možná chybně a zbytečně) snažím oba přístupy odlišit, uvědomit si je a pojmenovat. Pardon.
Poslední věty předchozího příspěvku ale nějak nechápu. To jako že let člověka na Mars by měl vycházet z čistě rozumového přístupu? Možná ano, ale obávám se, že v tomto případě bude hrát velkou roli i romantika, touha po dobrodružství, nebo třeba hledání monumentálních zážitků. Tyhle věci pilotovaný let na Mars nabízí podle mne ve větším množství, než čiré poznávání. Rozhodně i já bych rád sledoval let lidí na Mars a klidně přitom zkousnu i svůj případný dojem, že to je zbytečné nebo příliš drahé a nebezpečné.
Sám ale budu dál v kosmonautice (a nejen v ní) hledat principy a přístupy, které mi umožní poznat a pochopit co nejvíc nových věcí. Osobní průzkum neznámého je pro mne prostě přitažlivý.
