Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6    7  >>
Téma: Numerická simulace startu rakety
19.1.2017 - 21:21 - 
quote:
... (leží prostě nad pobřežním útesem, takže mi 153 nadmořských metrů připadá realistických).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vandenberg_Air_Force_Base
Vandenberg 112mnm

F9 -70m
http://www.spacex.com/falcon9

vyska startovcej rampy??

tych 153m aj 200m je realnych, zrejme podla toho, ku ktorej casti rakety ich vztahujes...
 
20.1.2017 - 01:08 - 
Je to tabuľka V0.05 – 21.12.2016, len trochu mnou upravená.
https://uloz.to/!v8Q1dfJbYHiD/rocket-ascent-simulation-falcon9-ft-14-1-2016-xls
na List2 som riešil cd a List3 je rozbor simulácii do 160 sec.

Istotne pôjde nasimulovať aj iné vstupné parametre, ktoré by zodpovedali dátam z videa (celková hmotnosť/ťah motorov/čas a uhol náklonu/...)

MECO a iné upcoming hlásenia na videu SpaceX
Ono hlásenie Meco sa zobrazí v 2:24, (odtiaľ je asi ten press kit)

ale rýchlosť stále rastie do 2:27 na 1937 m/s a motor "horí",

v 2:28 už rýchlosť klesá na 1936, 1935,....

a v 2:29 je vidieť zhasnutie motora.


Dáta sa dajú brať len z číselného údaju, aj keď to nezodpovedá vizuálne. Kombinovanie nie je vhodné.
Zážeh druhého stupňa som zatiaľ neriešil, ale asi to bude podobné, ak začne stúpať rýchlosť = čas zážehu. (v 2:38 ide z 1894 na 1895 m/s)


a pritom motor stále vizuálne nehorí, ale už sa zobrazí "obláčik spalín"
 
20.1.2017 - 08:51 - 
OK, vypadá to, že video má proti telemetrii trochu zpoždění. Souhlasím s tím, že lepším zdrojem informací je ta telemetrie.

Upravil jsem dnes svojí simulaci (bez ubírání tahu před MaxQ, bez omezení přetížení, zvyšování tahu se zvyšováním Isp). Změnil jsem také parametry tahu motorů, protože jsem to předtím měl chybně (moc vysoko). Teď už snad i ta moje simulace docela solidně odpovídá reálné telemetrii (dokonce i po dobu chodu druhého stupně je rozdíl snad pod 1%). Je to na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm .
 
20.1.2017 - 11:59 - 
Pozrel som ten press kit
http://www.spacex.com/press/2017/01/13/press-kit-iridium-1-mission
je z 13.1., deň pred.

Tak podľa neho sa zobrazovali dodatočné informácie. A čísla išli z telemetrie a bol tam ten posun 6 sec pri maxQ, MECO.

Ak má niekto čísla z videa pre 2 stupeň (aj hustejšie pre 1.) a je ochotný sa o nich podeliť, tak ma poteší, je zdĺhavé to z videa vydolovať.

Pri vypnutí motora by ma zaujímal priebeh. Chcelo by to rozsekať 2-3 sekundy pred 2:28 po 0,1 sek a odčítať rýchlosť. Na výslednú simuláciu to má mizivý vplyv, len pre zaujímavosť.
 
20.1.2017 - 21:38 - 
Doplnil jsem trochu lamidovu porovnávací tabulku a výsledek jsem dal na http://mek.kosmo.cz/zaklady/Falcon-9-14-1-2016-sim-real-170120.xls . Zahustil jsem na 5 sekund reálná odečtená data prvního stupně a doplnil jsem odečtená data druhého stupně po 10 sekundách (jen do T+490s protože dál už to v přenosu nebylo).

Dal jsem do té tabulky i výsledky z dnešní verze mé JavaScriptové simulace a podíval se zhruba na porovnávací grafy (v tom XLS). První stupeň mi v simulaci připadá vyhovující (i když ještě by to asi chtělo trochu vylepšit). Průběh výšky u druhého stupně je v simulaci docela OK, ale rychlost mám v konečné fázi nějak moc velkou (rozchází se to s reálnými daty). Buď tedy druhý stupeň Falconu začne zhruba od T+300s trochu snižovat tah, nebo mám v té své simulaci nadsazený tah druhého stupně. Ještě s tím budu experimentovat.

 
20.1.2017 - 23:23 - 
Tak jsem dnes ještě ve své simulaci snížil tah druhého stupně Falconu 9 (v parametrech) a výsledek je lepší. Výška letu je teď sice po určitou dobu "trochu mimo", ale je to přijatelné a průběh rychlosti vypadá dost dobře. Aktuální simulace (v.170120c) je na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm a porovnávací tabulka s novými výsledky je na http://mek.kosmo.cz/zaklady/Falcon-9-14-1-2016-sim-real-170120c.xls .

 
21.1.2017 - 13:11 - 
Vďaka za zahustenie a spracovanie dát pre 2 stupeň.

Prevzal som štafetu a doplnil flightclub.io pre 2. stupeň a sekundové údaje pri separácii a odhodení krytu. Na základe toho som doplnil press kit o odčítané údaje z videa a grafu.

graf rýchlosti:

graf výšky:


xls súbor
https://uloz.to/!sr3Cjq4lgaid/falcon-9-14-1-2016-sim-real-170120c2-xls
 
21.1.2017 - 17:15 - 
Len ako zaujímavosť:
Timeline for Falcon 9 rocket’s launch of 10 Iridium satellites
http://spaceflightnow.com/2017/01/13/timeline-for-falcon-9-rockets-launch-of-10-iridium-satellites/

Časy sú podľa press kitu. Viď obrázok vyššie
http://www.imagehosting.cz/images/falconwkw.png
 
22.1.2017 - 11:10 - 
Pozrel som simuláciu a je upravené zadávanie simulácie a doplnené grafy.
Dobrá práca.

Pripomienky:
nejde mi zadať sklon cílove dráhy, hi, hapo.
Turn je v svetlošedom políčku, mal by mať tmovošedé(ide meniť).


 
22.1.2017 - 20:31 - 
Dnes jsem zase trochu upravil simulaci na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm . Zprovoznil jsem možnost zadávání sklonu, perigea a apogea cílové dráhy. Je tam i základ výpočtu možných startovacích azimutů (zatím je to nepřesné). Nad výslednou tabulkou se teď zobrazují tři malé základní grafy (výška podle času, rychlost podle času a výška podle vzdálenosti od kosmodromu). Je to zase o trochu lepší a přehlednější (i když první načtení stránky už trvá trochu déle).

V plánu mám přesnější výpočet potřebné cílové rychlosti a startovacích azimutů. Rád bych taky automaticky dopočítával počáteční zatočení (po změně jiných cílových parametrů). Experimentovat budu i s různými možnostmi směrování tahu druhého stupně.
 
22.1.2017 - 21:40 - 
quote:
skusal som tam nahodit suborbitalnu raketu

6kg sucha
12kg palivo
bez nakladu
ISp 150 s - 180 s
480N tah
0,1 m2

ale nedalo mi to uspokojivy priebeh...
... v xls z decembra sa mi to paci viac.
[Editoval 22.1.2017 martinjediny]
 
23.1.2017 - 07:21 - 
Moje současná JavaScriptová simulace končí vždy ihned po dosažení cílové orbitální rychlosti, nebo po spotřebování veškerého paliva v raketě. Do spotřebování paliva mi simulace suborbitální rakety připadá OK. Upravím to ale tak, aby při nedosažení orbitální rychlosti simulace pokračovala dál až do dopadu zpět na Zemi. 
23.1.2017 - 11:16 - 
Skúsil som Blue Origin New Shepard Test Flight #4 z 19.6.2016

vľavo je vyplňovanie cez "nuly" - vypočíta hmotnosť na Leo a pripočíta ju k celkovej 36700+512=37212 kg a dosiahne 83 km
vpravo cez "Falcon" je to správne 36700kg 101 325 m
podľa videa New Shepard dosiahol 101 042 meterov
www.youtube.com/watch?v=kIcJ9Hou2e8

Edit:
Hmotnosti sú cca z flightclubu, išlo by zas z odčítania rýchlosti z videa v prvých sekundách určiť či sú správne. [Editoval 23.1.2017 lamid]
[Editoval 23.1.2017 lamid]
 
23.1.2017 - 11:45 - 
Sa pozerám a v simulácii beží motor do poslednej sekundy. V skutočnosti podľa videa je Meco v 128 sec.
Tak je to zle zadané.
 
23.1.2017 - 13:07 - 
Bez odčítavanie dát času a rýchlosti z videa to nepôjde a bohužiaľ výšku vo videu neuvádzajú.


motor sa vypína v 128 sec ale rýchlosť je 1797 m/s oproti 2142 mph =957.6 m/s z videa.

[Editoval 23.1.2017 lamid]
 
23.1.2017 - 13:48 - 
U simulace New Shepard mne v tuto chvíli napadá jen to, že buď motory nejedou na 100%, nebo sebou raketa táhne nahoru ještě něco, co není započítáno v celkové hmotnosti. Když jsem namátkou zkusil snížit tah na 400000 N, příslušně snížil spotřebované palivo (na 11600 kg) a zvedl zbývající palivo (na 10400 kg), tak už je výsledek blízko očekávanému ("doladit" se to dá dodatečnou zátěží, nebo třeba vyšším aerodynamickým koeficientem).

Pokud chcete míst jistotu, že náklad je opravdu 0, zadávejte tu 0 i do položky "náklad [kg]".

Večer simulaci doplním o setrvačný let, takže pak to bude lépe porovnatelné. Zkusím také v simulaci reagovat na zadané doby chodu motorů (aby to případně vypnulo motory příslušného stupně ještě před spotřebováním veškerého zadaného paliva).
 
23.1.2017 - 14:12 - 
Medzičasom som editoval svoj predchádzajúci príspevok a trvalo to trochu dlhšie.
Tak to dávam do poriadku teraz, aby to malo následnosť:

Úpravou hmotnosti som sa dostal na 961 m/s,

ale či z 48 km doletí zotrvačnosťou do 101 km, ukáže až prerobená táto simulácia, alebo xls simulácia.

Výsledky v červenom: v 128 sec výška 50150 m, rýchlosť 991,52 m/s a zotrvačnosťou do 101,56 km.

Graf rýchlosti nemá záporné hodnoty, tak pádová rýchlosť sa zobrazuje ak druhý hrb grafu a podobne na ostatných grafoch je priebe dvoj alebo štvornásobný.
[Editoval 23.1.2017 lamid]
 
23.1.2017 - 18:30 - 
quote:
U simulace New Shepard mne v tuto chvíli napadá jen to, že buď motory nejedou na 100%, nebo sebou raketa táhne nahoru ještě něco, co není započítáno v celkové hmotnosti.

Ja do tých výpočtov nevidím, len ma napadlo, či rýchlosti skladáte vektorovo, pretože dráha rakety je zakrivená. Aj keď otázka je, koľko z toho zakrivenia urobí zadarmo zemská príťažlivosť. [Edité le 23.1.2017 TomášHabala]
 
23.1.2017 - 19:58 - 
Trochu som upravil ťah a hmotnosti.


a hlavne z videa vytiahol časy a porovnal:

modra- Blue Origin New Shepard 4, červená- lamid simulácia + 8 sek[nd

U videa je zaujímave, že prvých 7 sekúnd sa nič nedeje, tak simulácia je posunutá o 8 sekúnd.
Výška vo videu nie je, tak nieje čé porovnávať.

údaje z videa:
MECO 128 sec - 957,56 m/s,
apogeum capsule 3:57,5 sec 101042 m,
oddelenie capsule a rakety som neriešil.
 
23.1.2017 - 21:15 - 
Díky za pěkné lamidovo porovnání. Vypadá to velmi dobře.

Svojí simulaci jsem dnes upravil i na setrvačný suborbitální let. Do přednastavených typů jsem přidal New Shepard, Martinův "suborbital" a také "nuly" jsem udělal důkladnější. Na zadané časy hoření motorů to zatím nereaguje.

Simulace New Shepard mi vychází trochu níže. Možná mám použit nedostatečně přesný model atmosféry a aerodynamického odporu. Podívám se na to.

P.S. pro Toma: Ano, rychlosti skládáme vektorově (proto jsou tam často uváděny hodnoty vx a vy, což jsou jednotlivé složky vektoru).
 
23.1.2017 - 23:21 - 
moc krat vdaka obom,

mam dve poznamky...
1/ ak posledny model http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm je presny, budem asi musiet prehodnotit svoj negativny postoj k vynasaniu rakiet lietadlom, tie uvodne straty su strasne...

2/ podla rocket_ascent_simulation xls z decembra ta suborbitalna raketa presla cez 100km a vmax.1412m/s
pri Cx=0,2 a A=0,1m2

ale v najnovsej simulaci z vchar=1713m/s vytlacim v max.=652m/s a to sa mi zda dost malo.
ocakaval by som aspon 900m/s
 
23.1.2017 - 23:28 - 
Ano, ty aerodynamické ztráty u suborbitální rakety mi také připadají moc velké. Jak už jsem psal, tak mám obavu, že mám ještě nějakou chybu v modelu atmosféry nebo aerodynamického odporu. Znovu to prozkoumám a otestuju (ale až zítra).

P.S.: K těm vyšším číslům se ve své stávající simulaci dostanu až při zadání aerodynamické plochy jen 0.001 m2.
 
24.1.2017 - 00:58 - 
Simulace New Shepard mi vychází trochu níže. Možná mám použit nedostatečně přesný model atmosféry a aerodynamického odporu.

Jednoducho stačí zadať cx 0,243

Výsledek simulace pro [New Shepard]:
MaxQ=503.7kPa (380s -0.6km 921m/s), maxh=101.1km (231s 2m/s), maxv=1229m/s (365s 16.3km)
MECO 1 (t=128s, h=49.5km, fi=90°, v=993m/s, vx=0m/s, vy=993m/s, vch=2374m/s, sad=136m/s, mpr=-8kg)
END (t=381s, h=-1km, fi=-90°, vx=0m/s, vk=7505m/s, vy=-921m/s, vch=2374m/s, sad=687m/s, mpr=0kg, muz=0t)

Je to hranie sa s bulharskými konštantami, ale Jeff Bezos by nebol rád keby sme v simulácii dokázali, že nedoletel do 100 km.
 
27.1.2017 - 07:51 - 
Zaujalo ma výrazne gravitačné natočenie/gravity turn japonskej rakety H-2A Rocket F32 Launch 24.1.2017 od cca 6 sekundy (štart je vo videu na youtube v 40:11), tu je 15 sec:
https://vimeo.com/201244774
predtým som sa o to nezaujímal, tak neviem, či takto názorne je to aj pri iných štartoch. [Editoval 27.1.2017 lamid]
 
27.1.2017 - 08:59 - 
Řekl bych, že při jiných startech to naklonění obvykle není tak výrazné a tak viditelné (i když je určitě vždy dobře pozorovatelné). Myslím, že hodně záleží na počátečním zrychlení rakety. Pokud má velké zrychlení, může si dovolit udělat to prvotní vybočení dřív a razantněji, než když je zrychlení nižší. Každopádně stejně záleží i na tom, jak probíhá další řízení rakety, protože ten "gravity turn" lze ovlivňovat po celou dobu chodu motorů.

P.S.: Včera jsem dal na web další verzi simulace na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm , kde jsem ale zatím jen změnil knihovnu pro grafy (přešel jsem na Plotly jak to mají i na flightclub.io) a jen tak nahrubo jsem tam nasimuloval plánovaný vzlet Falconu 9 s družicí Echostar 23. Přechod na GTO mám zatím rovnou "z chodu" (bez přeletové prodlevy), ale simulaci restartu druhého stupně se chystám dodělat. Rád bych také ostatním umožnil ukládat si parametry pro různé simulace, ale zatím přesně nevím jak na to. Jak by vám to vyhovovalo? Ukládání na server přes extra položky ve formuláři s možností "zaheslování" (aby danou simulaci mohl měnit jen autor, ale ostatní by se na ni mohli podívat)? Nebo na to jít jinak? Dejte mi vědět.
 
27.1.2017 - 11:08 - 
Možná by stačilo uložit každému údaje k jeho simulaci přes cookies. Pokud někdo chce, může si vyexportovat i tyto údaje, CSV export už tam máš a jen by jsi ho doplnil o hlavičku .
No a pak umožnit import hodnot do simulace z CSV (pozor na ošetření vstupu, i když to teď nikam do DB necpeš), který popíšeš nebo se to každý naučí z exportu.
Určitě je to lepší, aby to měl každý u sebe, než to ukládat na serveru, protože pak bys to musel asi spojit s uživatelským účtem (to by bylo komfortní, ale postupem času se Ti z toho stanou drahá mrtvá data), a také aby to nezaspamoval nějaký robot nebo vtipálek.

Pokud někdo chce pak sdílet svoji simulaci, tak může hodit CSV počáteční hodnoty do fóra (typicky se to řeší skrytím do spoileru, až předěláš fórum pak se tato funkce v příspěvku hodně šikne). Je pak k nim možná i diskuze a modifikace, což v případě zaheslování souboru je kontraproduktivní. Ale hlavně se s vláknem ve fóru pracuje mnohem exektivněji než v případě stovek různých souborů bez jasných souvislostí (co nechat, co vymazat atp.)
 
27.1.2017 - 16:59 - 
Díky za doporučení ohledně ukládání a předávání konfiguračních dat. Vypadá to opravdu rozumně a použitelně. Zkusím v tom směru něco připravit. Začnu možností exportu a importu konfiguračního textového řetězce (v CSV tvaru). Dám vědět až to bude funkční. 
27.1.2017 - 17:20 - 
quote:
Díky za doporučení ohledně ukládání a předávání konfiguračních dat. Vypadá to opravdu rozumně a použitelně. Zkusím v tom směru něco připravit. Začnu možností exportu a importu konfiguračního textového řetězce (v CSV tvaru). Dám vědět až to bude funkční.


klobuk dole, toto je spuusta prace. to ked sa tato tema natukla, som vobec nepredpokladal, kam sa to da tak rychlo dotiahnut a kolko casu tomu venujes. Rad by som sa aj aktivnejsie zapojil, lebo takto mam pocit, ze jeden kope, 3 sa divaju...
...len jak sme opustili xls som tak trochu mimo.
 
27.1.2017 - 21:44 - 
Bohužel na tom JavaScriptu už se nedá tak dobře spolupracovat jako na tom XLS. Dal jsem na http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm první jednoduchou možnost exportu a importu parametrů. Je to těsně pod zadávací tabulkou. Tlačítko "export" převede aktuální parametry do CSV řetězce a ukáže ho v poli vedle vpravo. Odtud se může zkopírovat k uložení nebo třeba k vložení do fóra. Tlačítko "import" se pokusí převést řetězec (vložený do pole vpravo) na parametry a výsledek pak zobrazit. Časem to určitě vylepším, ale je to alespoň základ pro experimenty a připomínky.

Například hrubou simulaci GTO mise s přistáním prvního stupně na ASDS můžete zkusit importovat pomocí řetězce níže:
0;160;0;0;150;400;0;0;11;;;;6840000;;;;7400000;890000;0;0;282;348;0;0;311;348;;;28000;4100;0;0;402000;104000;0;0;38000;;;;9500;0.3;22;xf9fra;1;1;1.9;1750;195;28.27;143;35800;5300;cc;10;28.27;
 
27.1.2017 - 22:49 - 
ak to ma vratit:

Výsledek simulace pro [Falcon 9 FT ASDS]:
MaxQ=28.9kPa (86s 13.4km 454m/s), maxh=142.9km (567s 9902m/s), maxv=9902m/s (567s 142.9km)
MECO 1 (t=164s, h=61km, fi=22.9°, v=2185m/s, vx=2013m/s, vy=849m/s, vch=3467m/s, sad=43m/s, mpr=-546kg)
END (t=567s, h=143km, fi=0.3°, vx=9901m/s, vk=9880m/s, vy=55m/s, vch=11601m/s, sad=43m/s, mpr=1208kg, muz=5t)

tak to funguje
 
<<  1    2    3    4    5    6    7  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.217555 vteřiny.