|
Vývoj Ariane 6 byl pomalý, ale stále je v plánu řada zlepšení:
- Plánují návrat zpět motoru Vulcain 2.1 včetně řídící elektroniky
- Plánují náhradu vodíkového Vulcain 2.1 za metanový Prometheus.
- Plánují i levněší variantu motoru 2 stupně: Buď dosavadní Vinci nebo
hypergolický motor
- Reusable transportér SUSIE
Pokud jim všechny tyto plány vyjdou, stane se Ariane 6.2 i Ariane 6.4 konkurenční raketou pro různé účely.
|
|
Pokud jim všechny tyto plány vyjdou, stane se Ariane 6.2 i Ariane 6.4 konkurenční raketou pro různé účely.
Mám obavu, že se A6 konkurenceschopnou nestane.
Viz článek ve vláknu Arianespace. |
|
Pokud postavím prostředek hlavně pro návrat, bude neefektivní pro dopravu nákladu nahoru. Pokud chci létat na Měsíc, nebudu tahat ochranu pro návrat. Dragonem nevynášíte družice na nízkou dráhu.
Ariane 6 můžete trochu zlepšit, ale zázraky neuděláte.
Jak chtějí zachraňovat motor Vulcain 2? [upraveno 16.4.2023 21:16] |
|
citace 16.4.2023 - 17:58 - PinkasJ:
Vývoj Ariane 6 byl pomalý, ale stále je v plánu řada zlepšení:
- Plánují návrat zpět motoru Vulcain 2.1 včetně řídící elektroniky
- Plánují náhradu vodíkového Vulcain 2.1 za metanový Prometheus.
- Plánují i levněší variantu motoru 2 stupně: Buď dosavadní Vinci nebo
hypergolický motor
- Reusable transportér SUSIE
Pokud jim všechny tyto plány vyjdou, stane se Ariane 6.2 i Ariane 6.4 konkurenční raketou pro různé účely.
O záchrane a znovupoužití motora, som akosi nič nenašiel.
Akýsi zoznam plánovaných upgradov.
https://spacenews.com/five-upgrades-arianegroup-wants-europe-to-consider-for-ariane-6/
Napríklad 5. bod, sú tam "jednoduchšie bostre na tph"
"Bonguet povedal, že dvojaký charakter technológie posilňovačov rakiet na tuhé palivo pre vojenské aplikácie bráni vymenovaniu konkrétnych vylepšení.."
He..
Po troch rokoch, je s toho predĺženie o meter.
https://payloadspace.com/esa-floats-ariane-6-upgrade/ ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 16.4.2023 - 14:23 - Martin Jediny:
2/ ziskaju lod schopnu pristatia na Mesiaci...??
K dispozícii je iba jeden obrázok, ako by to malo vypadať pri ceste k Mesiacu.
S toho sa nič odhadovať nedá.
Asi by boli potrebné konštrukčné zmeny, možno aj rozsiahlejšie ako pri mesačnom Starshipe.
..
Akurát som s tej otázky vymyslel "problém"..
Ako dlho to vydrží parkovať na povrchu Mesiaca?
Napríklad, aj sonda ktorá má na Mesiaci vydržať dlhší čas potrebuje RTG generátor tepla. Odparovanie paliva..
Základňa na povrchu, si bude žiadať lander ktorý tam vydrží parkovať dlhodobo..
[upraveno 19.4.2023 23:38] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-fauvelle-dely/loi-de-programmation-militaire-inflation-ariane-6-et-sonde-vers-jupiter-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-interview-de-stephane-israel-president-executif-d-arianespace_5731553.html
Stéphane Isaël tvrdí že následkom "problémov s infláciou" môžu náklady na štart dosiahnuť 200 miliónov dolárov..
A preto požaduje "verejné záväzky".. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
https://www.politico.eu/article/josef-aschbacher-space-europe-ariane-6-rocket-risk-delay/
Podľa Josefa Aschbachera, generálneho riaditeľa Európskej vesmírnej agentúry, raketa Ariane 6 nemusí byť vypustená tento rok, ako sa plánovalo..
Aschbacher povedal, že Ariane 6 čelí niekoľkým kľúčovým výzvam: V najbližších týždňoch musí ESA prijať rozhodnutie o novej opto-pyro technológii – kritickej časti separačného systému rakety; úplný horúci test motora Vulcain od Ariane sa uskutoční až v júli; problémy sú aj s vývojom softvéru, ktorý vedie francúzska vesmírna agentúra CNES. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
V ESA to berú, stále optimisticky, Tvrdia že stále je šanca na štart ešte v to tomto roku.
https://www.cite-espace.com/actualites-spatiales/ariane-6-la-route-vers-le-vol-inaugural/
Avšak z nemeckého OHB, čo je dôležitý dodávateľ pre projekt, počuť že "debut v priebehu niekoľkých prvých mesiacov roku 2024".
https://spacenews.com/ohb-expects-first-ariane-6-launch-in-early-2024/
Eric Berger dedukuje
citace:
https://arstechnica.com/science/2023/05/the-ariane-6-rockets-debut-will-slip-into-2024-the-question-is-how-far/
Takže v najlepšom prípade sa zdá pravdepodobné, že Európska vesmírna agentúra a vývojár rakety, ArianeGroup, by mohli dokončiť tieto míľniky do konca tretieho štvrťroka tohto roka. Za predpokladu, že medzi ich dokončením a inauguračným letom Ariane 6 je ešte deväťmesačné obdobie, môžeme určiť dátum štartu rakety „nie skôr ako“ v druhom štvrťroku 2024. Reálnejšie je, že štart sa uskutoční niekedy budúce leto.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Dívám se do manuálu k Ariane 6 - https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2021/03/Mua-6_Issue-2_Revision-0_March-2021.pdf a všiml jsem si jedné věci která mě trošku zarazila.
Udávaná nosnost verze A62 je 10 350 kg a verze A64 pak 21 650 kg.
Chápu, že přidáním dvou boosterů se zvyšuje tah a snižují gravitační ztráty, lze trošku zvolnit tah centrálního stupně a šetřit palivo do vyšších výšek, ale přeci jen - to se doplněním 2 boosterů lze dostat na více než dvounásobnou nosnost? Zatím jsem nenašl chvíli a nezadával to do simulátoru. Zabýval jste se tím někdo?
|
|
tiež ma to zarazilo, ale riešenie môže byť skryté v tom, čo odhaduješ...
presun od jeden a pol stupňové k dvojstupňové variante. A tam to významné je.
Ale tiež som to nerátal. |
|
citace 6.6.2023 - 13:05 - Martin Jediny:
tiež ma to zarazilo, ale riešenie môže byť skryté v tom, čo odhaduješ...
presun od jeden a pol stupňové k dvojstupňové variante. A tam to významné je.
Ale tiež som to nerátal.
A nemůže to být prostě tak, že 4 urychlovací stupně umožní mít méně paliva v centrálním stupni a tím i víc kg pro náklad? |
|
citace 6.6.2023 - 15:42 - Martin Jahoda:
citace 6.6.2023 - 13:05 - Martin Jediny:
tiež ma to zarazilo, ale riešenie môže byť skryté v tom, čo odhaduješ...
presun od jeden a pol stupňové k dvojstupňové variante. A tam to významné je.
Ale tiež som to nerátal.
A nemůže to být prostě tak, že 4 urychlovací stupně umožní mít méně paliva v centrálním stupni a tím i víc kg pro náklad?
To nedává smysl ubrat palivo centrálnímu stupni s isp 431 s a nechat makat boostery s isp 278.5 s. Navíc bez zkrácení nádrží.
Jaká by asi tak byla nosnost Ariane-5 s doplněním dalších 2 boosterů, přes 45 tun? :-o
Rozhodně to nebude intuitivní problém a bude třeba to namodelovat.
Jinak to otevírá spoustu zajímavých scénářů, jako např. osazení Core stupně 4 x GEM63XL, které by byly levnější než P120 (4 x 5,5 mil. vs 2 x 20 mil.) Kombinace 2 x P120 + 2 x GEM63 apod. Viz např. konfigurace boosterů u Ariane 4 či Atlas V. [upraveno 6.6.2023 16:01] |
|
Domnievam sa že "kúzlo" spočíva v možnosti "dotovať" navzájom celú "rodinku" nosičov, a treba do toho zarátať aj tú Vegu.
Zmysel to dostáva až takto komplexne.
Čím na väčší počet štartov, sa majú možnosť fixné náklady rozložiť, tým lepšia cena vznikne.
Ako to funguje? Príkladom?
Apropo.. Aj SLS je príma nosič, len teda momentálne výhliakovo jeden šrart "do roka" za štyri miliardy dolárov.
Keby štartoval dvakrát "do roka" stál by už "iba" dve miliardy.
Tri krát "do roka", by stál už "iba" tú miliardu + čosi.
 [upraveno 6.6.2023 16:26] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 6.6.2023 - 16:25 - Slavomír Fridrich:
Domnievam sa že "kúzlo" spočíva v možnosti "dotovať" navzájom celú "rodinku" nosičov, a treba do toho zarátať aj tú Vegu.
S GEM to byl jen příklad. Chtěl jsem tím dát najevo, že to mohlo být více škálované, ideálně s využitím komponent té Vegy - Zefiro 23 jako malý booster, P80, 3 x P120...
Zkouším to zadávat do Alešova simulátoru, ale dost parametrů je neznámých a simulace nesedí. Částečně za to mohou roztříštěné údaje o mnoha vývojových iteracích rakety.
Je třeba nedostupný i přesný časový harmonoram letu.
Něco málo parametrů (ale opět starších) je třeba zde: http://www.b14643.de/Spacerockets_1/West_Europe/Ariane-6/Design/Ariane-6.htm
|
|
@Arx
Vždy keď ten nosič kúpite, aby ste pomocou neho poslali, čo ja viem sondu k Marsu, alebo Európsku pilotovanú loď k ISS..
Čokoľvek čo vykoná ťažko definkvateľný "celospoločenský zisk".
Tak vy ten nosič dotujete..
V istom zmysle, tie sťažnosti od Rusov a Číňanov že vláda USA Falcon 9 "dotuje", čo umožňuje poskytnúť ho iným za "dumpingové" ceny, sú v istom zmysle" oprávnené..
Ale čo vlastne bráni, vláde "elitám" v Číne, Rusku.. A aj tej našej Európe, aby "vyplazili na vedu" viac peňazí?
Nech si každý, spytuje vlastné svedomie.
:)
..
O ochote posielať do vesmíru, satelity k pozorovaniu povrchu zemského "vždy duplicitné zameranie" cudne pomlčme. [upraveno 6.6.2023 18:30] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Číňané to dělají ale daleko efektivněji oproti usa.
EU jakbysmet, jen výsledek není vidět.
|
|
citace 6.6.2023 - 10:34 - ArX:
Dívám se do manuálu k Ariane 6 - https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2021/03/Mua-6_Issue-2_Revision-0_March-2021.pdf a všiml jsem si jedné věci která mě trošku zarazila.
Udávaná nosnost verze A62 je 10 350 kg a verze A64 pak 21 650 kg.
Chápu, že přidáním dvou boosterů se zvyšuje tah a snižují gravitační ztráty, lze trošku zvolnit tah centrálního stupně a šetřit palivo do vyšších výšek, ale přeci jen - to se doplněním 2 boosterů lze dostat na více než dvounásobnou nosnost? Zatím jsem nenašl chvíli a nezadával to do simulátoru. Zabýval jste se tím někdo?
Něco můžete získat tím, že centrální stupeň díky 4 boosterům přiškrtíte při startu a v prvních 130 s letu, a naplno ho pustíte až po odhození boosterů - efektivněji tak použijete palivo. Jestli u A62 funguje prvních 130 s průměrně na 98% (při Max.Q bude tah snížený), může u A64 letět na 82%. Ušetřené palivo pak hodně pomůže. Něco taky udělá stejný kryt UZ a horní stupeň - je optimalizován pro A64. P120 má 142 t paliva a váží cca 160 t, u A62 tedy 320 t z 530 t (210 t centrální a horní stupeň s krytem a UZ), u A64 640 t z 860 t (220 t ostatní). Asi to tak bude. Očividně je raketa navržena, aby optimálně létala jako A64. |
|
Oficiální potvrzení, že premiérový start nosné rakety Ariane 6 proběhne až v roce 2024.
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1688822460307623936
|
|
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-premier-vol-dariane-6-officiellement-decale-a-2024-1968881
citace:
Je to malá veta vypadnutá uprostred tlačovej správy. Tajné oznámenie informácie, ktorá už neprekvapí žiadneho vesmírneho prívrženca.
"Kvízová otázka".
Keď na budúci rok A6 odštartuje, tak európska raketová kríza..
a, skončí
b, bude trvať ďalej
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| Reálně žádná krize není, jen zdržení vývoje (stejně jako u většiny vývojových programů Airbusu atd.). ESA může svoje náklady snadno vynášet dál. Platit ale za to bude USA. Ariane 6 bude dražší než konkurence, stejně jako Vega. Svůj náklad mít budou. Efektivní nosič ale vypadá jinak. Snad bude RFA One první vlaštovkou. |
| 06.12.2023 - 07:13 - Ervé | |
|
Takže posun/upřesnění - první start Ariane 6 v červnu až červenci 2024.
https://www.reuters.com/technology/space/europes-new-ariane-6-rocket-launch-between-june-15-july-31-2024-2023-11-30/
SpaceX dál vydělává. |
|
Je tu u té "naší nové vlajkové lodi" docela mrtvo tak doplním, že už se to zase blíží a aktuální datum inauguračního letu je stanoveno na 9.7.2024, tedy za 4 týdny. Držím palce ať to dopadne.
citace:
ESA může svoje náklady snadno vynášet dál. Platit ale za to bude USA. Ariane 6 bude dražší než konkurence, stejně jako Vega. Svůj náklad mít budou.
Je paradoxní, že s každým evropským letem přeloženým na Falcon 9, dojde k výrazným úsporám v rozpočtových kapitolách těch dotčených programů. Při projektované ceně za start A6 - 150 mil USD a ceně 67 mil USD za F9 je to hezkých 83 mil. USD. Neřeším tu samozřejmě nějaké vyšší celospolečenské zájmy atd., ale prostě to, že náklad je dráze levněji a může včas dělat to co má.
|
|
| https://www.youtube.com/live/B0oFpOJaIYc |
|
Pokud vše půjde podle plánu, měla by dnes mezi 20:00 a 00:00 SELČ odstartovat ze vzletové rampy ELA-4 na kosmodromu CSG nosná raketa Ariane 6. Půjde o první start této nosné rakety, která bude použita ve verzi 62, tedy s dvojicí pomocných urychlovacích stupňů. Raketa Ariane 6 je náhradou za velmi spolehlivou Ariane 5, která byla desítky let základem flotily evropských raket. Hlavním trhem Ariane 62 i silnější Ariane 64 je vynášení komerčních geostacionárních telekomunikačních družic a institucionálních družic i sond ESA a EU. Vývoj nové nosné rakety Ariane 6 začal v roce 2016, ale na některých dílčích technologiích se pracovalo s předstihem. Na vývoji i výrobě Ariane 6 se podílí i několik českých firem, které se zapojily jak do prací na samotné raketě, tak i pozemním segmentu. Při dnešním inauguračním startu bude místo balastu nákladem 8 malých družic, 4 experimenty, které zůstanou spojeny s horním stupněm a 2 návratová pouzdra. Za zmínku rozhodně stojí slovenský vědecký CubeSat GRBBeta postavený českou firmou Spacemanic. Dále pak dvě návratová pouzdra Nyx Bikini a SpaceCase SC-X01, jejichž cílem je ověřit nové technologie pro další rozvoj této důležité znalosti. Obě pouzdra se oddělí od horního stupně těsně před jeho vstupem do atmosféry Země. Cílem dnešního letu je zejména ověřit činnost nosné rakety a restartovatelného horního stupně s motorem Vinci. Celá mise bude po 2 hodinách a 43 minutách zakončena manévrem, který navede horní stupeň k zániku, aby se zamezilo vzniku kosmické tříště.
 |
|
| Pro drobnou závadu na pozemním segmentu je nyní start nosné rakety Ariane 62 posunut na 21:00 SELČ. |
|
podľa https://kosmonautix.cz/2024/07/zive-a-cesky-premiera-ariane-6/
ESA začne komentovaný prenos 20:30 |
|
53000 sledujucich na https://www.youtube.com/live/B0oFpOJaIYc
56566 tri minuty pred startom [upraveno 9.7.2024 20:57]
60 049 dve minuty pred startom [upraveno 9.7.2024 20:58]
63 827 minutun pred startom [upraveno 9.7.2024 20:59] |
|
| https://x.com/Kosmo_Michal/status/1810751045628481895
|
|
SpaceX vie svoje starty predat publiku lepsie...  |
|
citace 9.7.2024 - 21:30 - Martin Jediny:
SpaceX vie svoje starty predat publiku lepsie...
Jo, no. S novou raketou přišla stará úroveň videí a PR pro nás... |
