Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma >
Téma: Deep Space Network
17.3.2022 - 09:03 - 
Data ze všech sond využívající DSN mají malé zpoždění, a tedy i z roverů na Marsu. Včera odpoledne byla síť DSN několik hodin mimo provoz a dalších několik hodin pracovala pouze v omezeném režimu. Odstávka DSN souvisela se začleněním nové antény v Madridu do sítě DSN. Nová 34 metrová anténa má označení DSS-53 a zvýší kapacitu DSN přibližně o 8%.  
17.3.2022 - 09:14 - 
Nová anténa DSS-53 v Madridu.

 
17.3.2022 - 09:34 - 
Ještě pro info, jak ke dnešnímu dni DSN vypadá

 
03.6.2022 - 09:41 - 
Mise na povrchu Marsu jsou hodně závislé na sondách na oběžné dráze, které zprostředkovávají přenosy dat. K dispozici je jich celkem pět: Mars Odyssey (ODY), Mars Express (MEX), Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), MAVEN a ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO). Skoro o polovině z nich se ovšem dá říct, že již jsou za zenitem. Tady je krátký přehled, jak si stojí.



Nejčastěji se využívají ODY, která např. pro Perseverance dokáže v jednom komunikačním okně stáhnout kolem 15 MB dat a TGO, kde je to až do 200 MB (alespoň podle přenosů z DSN). Již méně často je používán MRO, který stahuje do 50 MB. Od minulého týdne je již v provozu i orbiter MAVEN (proto teď přibývají obrázky z Perseverance takovým tempem), který byl od února v safe módu kvůli problémům s IMU. Ten je schopen stáhnout také do 200 MB dat na jedno komunikační okno. Pro rovery na povrchu jsou tedy klíčové TGO a MAVEN, aby bylo možné stáhnout všechna data, která rovery vyprodukují.

[upraveno 3.6.2022 09:50]
 
06.7.2022 - 19:26 - 
Hm..
Mohlo by sa vyplatiť súkromne investovať, do výstavby a prevádzky veľkých antén DSN, umiestnených na LEO a vyššie? [upraveno 6.7.2022 19:27]

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
06.7.2022 - 19:32 - 
citace 6.7.2022 - 19:26 - Slavomír Fridrich:
Hm..
Mohlo by sa vyplatiť súkromne investovať, do výstavby a prevádzky veľkých antén DSN, umiestnených na LEO a vyššie? [upraveno 6.7.2022 19:27]


Se současnými možnostmi rozhodně nevyplatilo. Srdcem DSN nejsou jenom antény, ale i přijímací/vysílací aparatura a další nezbytná infrastruktura. Taktéž pravidelná modernizace umožnila, aby DSN dosahovalo dnešních kvalit. To by na oběžné dráze nešlo, navíc umístění takto velkých antén by s sebou přineslo velké množství dodatečných problémů a to jak konstrukčních, tak i provozních. Tedy za mnohem více peněz by bylo mnohem méně muziky
 
06.7.2022 - 19:38 - 
Možnosti prenosu se mohou rychle změnit pomocí SHS. Pro hluboký vesmír to bude nutností.
Je rozumné i v ESA změnit myšlení. Zamrzla. Vega 3 hezké, ale za kolik?



 
06.7.2022 - 20:04 - 
@Václavík Michal
Pojem "investovať" sa netýka dneška..
Treba pre to skôr nejaký odhad "nádeje", ako sa bude sektor rozvíjať "zajtra"..
Typujem,,
Bude to optické.. Dnes využitie alo "rozhranie" pre Mesiac, "zajtra" pre Mars..
Dá sa vymyslieť nejaký konkrétny obsah, k "zadaniu"?

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
06.7.2022 - 20:12 - 
Tak dajme tomu ,že by sme ba GEO umiestnili nazvime to trebárs "transfokátor".. Ktorý by optiku prevádzal na rádio..
Hmm..

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
06.7.2022 - 20:23 - 
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Telecommunications_Orbiter
v roku 2005 NASA zrusila komunikacny satelit s laserovou komunikaciou

btw. DSN ma vysielac 80kW takze spotreba celej ISS...
to bude schodnejsie na Mesiaci, alebo pri fakt velkych a lacnych konstrukciach.... https://en.wikipedia.org/wiki/Goldstone_Deep_Space_Communications_Complex
 
06.7.2022 - 20:29 - 
@Martin Jediny
Veľa ľudí má vlhké sny, o výstavbe solárnych ekektrární "hore"..
Akurát si uviedol dôvod "prečože?",,

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
06.7.2022 - 21:23 - 
citace 6.7.2022 - 19:38 - Grofino:
Možnosti prenosu se mohou rychle změnit pomocí SHS. Pro hluboký vesmír to bude nutností.


SHS v tomto nepomůže. Ten dosavadní problém s něčím jako DSN na oběžné dráze okolo Země není ani zdaleka jenom o objemu dopravy.

citace 6.7.2022 - 19:38 - Grofino:
Je rozumné i v ESA změnit myšlení. Zamrzla. Vega 3 hezké, ale za kolik?



V čem ve vztahu k dálkové komunikaci ESA zamrzla? ESA má svoji síť pozemních stanic obdobnou jako DSN (avšak ne tak výkonnou), ale po Jupiter bohatě dostačuje. ESA dále připravuje síť komunikačních družic u Měsíce pro komunikační podporu budoucích robotických i pilotovaných mísí.

Co je Vega 3 a jak to souvisí s DSN?
 
07.7.2022 - 01:45 - 
Slava naznačil odpověď. Bude to jiný typ přenosu. Pokud se nemýlím, už se to i zkoušelo.
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Czech_Republic/Laserova_komunikace_nabizi_rychly_prenos_dat
Vega 3 raketka to zařízení nevynese.
I falcon 9 je nevýkonný.
Proto SHS. Na miliony kilometrů je rozptyl laseru velký a je třeba větší anténu?
Co na to odborníci?

 
07.7.2022 - 08:37 - 
citace 7.7.2022 - 01:45 - Grofino:
Slava naznačil odpověď. Bude to jiný typ přenosu. Pokud se nemýlím, už se to i zkoušelo.
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Czech_Republic/Laserova_komunikace_nabizi_rychly_prenos_dat
Vega 3 raketka to zařízení nevynese.
I falcon 9 je nevýkonný.
Proto SHS. Na miliony kilometrů je rozptyl laseru velký a je třeba větší anténu?
Co na to odborníci?




Problém s laserovou komunikací je nyní zejména na straně umělého kosmického tělesa, a to zejména se systémem AOCS. Zatím ji umíme používat na relativně krátké vzdálenosti bezi družicemi na oběžné dráze okolo Země a nebo mezi družicemi a pozemními stanicemi. Nejdále a již s problémy to umíme cca na oběžnou dráhu Měsíce. Deep Space optická komunikace zatím možná není, resp. nebude výhodnější než dosavadní radiová komunikace. Viz výše uvedené problémy.

Prosím o odkaz nebo bližší informace o nosné raketě Vega 3. Nikdy jsem o ni neslyšel.
 
07.7.2022 - 12:37 - 
citace 7.7.2022 - 01:45 - Grofino:
Slava naznačil odpověď. Bude to jiný typ přenosu. Pokud se nemýlím, už se to i zkoušelo.
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Czech_Republic/Laserova_komunikace_nabizi_rychly_prenos_dat
Vega 3 raketka to zařízení nevynese.
I falcon 9 je nevýkonný.
Proto SHS. Na miliony kilometrů je rozptyl laseru velký a je třeba větší anténu?
Co na to odborníci?


Laserový přenos dat není až tak jednoznačně lepší volba. Jde o klasický případ "Ďábla ukrytého v detailu" ;-)

Na jedné straně je teoretická vysoká přenosová kapacita, daná vysokou frekvencí optického paprsku.
Na druhé straně je ale mnoho problémů:
- frekvence nosné je tak vysoká, že ji nelze současnými prostředky plně modulovat (nanést na ni data). Navíc celková účinnost současné elektroniky je na těchto frekvencích dost nízká a nároky vysoké (extrémně chlazené komponenty, ...)
- pro větší vzdálenosti je třeba extrémně přesných antén (s parametry lepšími než má skládané zrcadlo Webbova teleskopu) a extrémně přesné zaměřování paprsku. Platí zde závislosti odvozené pro dalekohledy mezi úhlovým rozlišením, velikostí antény/zrcadla a vysílacím výkonem, ... atd.
- celek (koncové stanice, médium) je velmi citlivý na rušení. Tedy je velký problém mít přijímací stanici na povrchu země (pod atmosférou).

Mám za to, že v současnosti lze efektivně využívat tento typ komunikace pouze ve dvou případech:
1) máte vše pod kontrolou - tedy použijete monovidový naladěný optický kabel s s desítkami vláken. To je běžný pozemní případ.
2) komunikujete ve vakuu na malou vzdálenost (z hlediska kosmo ... tj: stovky až tisíce km). Pak jako anténa stačí jednodílná přesná zrcadla. Ale i tady potřebujete dost komplikovaný vysílač/přijímač, extrémně přesné sledování protistrany/pointaci antény/zrcadla a dost výkonu.

 
07.7.2022 - 16:21 - 
Ministerstvo obrany usa na tom pracuje.
https://sciencemag.cz/lasery-budoucnost-kosmicke-komunikace/

https://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/lcrd/index.html

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-laser-communications-tech-science-experiment-safely-in-space-0

Něco na geo létá. Zná někdo výsledky?
U sentinelu jsou spokojeni.
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Czech_Republic/Laserova_komunikace_nabizi_rychly_prenos_dat

Na vzdálenost Marsu jsem kdysi četl, že laser vytváří také kužel a signál je slabý. Článek jsem nenašel.
Rádio používal už marconi. Mohli bychom se posunout...:-)
 
08.7.2022 - 10:09 - 
Má NASA (alebo ktokoľvek iný) vypracovanú nejakú štúdiu o tom, ako budú rásť potreby na kvalitu a kvantitu imternetového pripojenia, s rozvojom činností vo vesmíre?
Bez ohľadu na to, ako si kto ten budúci rozvoj predstavuje, či už v podobe robotického prieskumu, alebo pilotovaných letov, alt. rýchlosti rozvoja, dá sa čakať že nároky a potreby na "infraštruktúru" budú jedine narastať.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
08.7.2022 - 10:29 - 
Dle mne nad tím přemýšlí i v souvislosti vzniku datových center ve vesmíru.
Viz naše diskuse zde:
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&start=133&page=5&tid=1771#pid177248

Chce se na to kouknout komplexně.
Vše spolu souvisí.

Zajimavý je článek ohledně možného napájení měsíční základny. Což je také přenos.
https://caseyhandmer.wordpress.com/2022/07/03/powering-the-lunar-base-version-2/
[upraveno 8.7.2022 12:34]
 
08.12.2022 - 20:51 - 
Před 12 lety tu přispíval nick RYS.
Měl by radost z tweetů Scotta Tilley.
https://twitter.com/coastal8049/status/1600753869893808128
Chtěl bych to umět.
 
 


Stránka byla vygenerována za 0.098201 vteřiny.