Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Európska raketová kríza
15.5.2023 - 20:30 - 
Tak aby bola "sranda"..
Ja vám teda pošlem, na ten váš transparentný účet 100 eur..
Naložte s nimi ako uznáte za vhodné..
Buďto dokážete že ak "spolok" ešte vôbec existujete..
Alebo ja neviem čo..

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
15.5.2023 - 21:41 - 
Tohle sem nepatří.
Ariane 6 létat bude, protože Francie chce mít vlastní raketu a Italové a Němci ji v tomto podpoří.
Nevěřím, že se z kombinace TPH+vodík+vodík dá udělat raketa schopná konkurovat SpaceX. Evolucí se k lepšímu výsledku nedostanou. Příští rok musí začít znovu a lépe, můžou zkopírovat SpaceX, ale nejlepší nápad je podle mně Neutron. Tudy vede cesta.
 
16.5.2023 - 05:27 - 
@Ervé
citace:
Francie chce mít vlastní raketu a Italové a Němci ji v tomto podpoří.

Tak keď to teda nie je náš spoločný Európsky problém a oni si s ním nejak poradia sami. Tak asi tento postoj k veci, tiež prijmem za svoj.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
16.5.2023 - 16:46 - 
Ale musím poznamenať. Že v prípade ak sa niečo, vo vývoji udalostí pokazí. (to je v našom sektore vlastne obvyklá vec..)
Následkom čoho budem nútený, nejak korigovať moje postoje k záležitosti, alebo riešiť "ťažké morálne dilemy" ohľadom nejakých.. dotácií..
Čo je mi teda osobne nepríjemné.
Tak "cena" pochopiteľne vzrastie.
Napríklad budem nútený konkretizovať moje názory, na to kto by mal byť riešiteľom európskej pilotovanej vesmírnej lode.
Alebo dokonca konkretizovať, podobu cieľov a architektúry európskeho programu pilotovaných letov.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
16.5.2023 - 19:38 - 
Neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde.... 😉 
17.5.2023 - 06:37 - 
citace 16.5.2023 - 05:27 - Slavomír Fridrich:
@Ervé
citace:
Francie chce mít vlastní raketu a Italové a Němci ji v tomto podpoří.

Tak keď to teda nie je náš spoločný Európsky problém a oni si s ním nejak poradia sami. Tak asi tento postoj k veci, tiež prijmem za svoj.



Asi nerozumím. ESA rozhoduje na základě požadavků a peněz jednotlivých států ve společném zájmu. Vlastní nosič výrazně levnější než Ariane 5 je v zájmu ESA, takže většina států podložená většinou vložených peněz je pro pokračování Ariane 6.
Výzkum pro opakované použití boosterů a záchranu aerodynamického krytu by cenu mohl ještě snížit (a použít i u Vegy), tudy by se měl ubírat krátkodobý rychlý vývoj.
Dlouhodobě by měli vyvinout nový nosič, a verze Neutronu (možná s nosností kolem 20-25t) by mohla být to pravé. Variabilita daná druhým stupněm a přistáním na plošinu nebo návratem do Kourou.
 
17.5.2023 - 10:36 - 
@Ervé
Tý páni z ArianeGroup tvrdia, že ten ďalší nosič ktorý by mal nahradiť šestku, budú schopný dokončiť až o dekádu, skoro o desať rokov.
A dovtedy vraj treba používať A6, ktorej cena vraj trochu vystrelila až k 200 miliónom za štart. To ako rýchlo vedia nosič inovovať, aby jeho cenu pre zmenu znížili, ešte len uvidíme.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
17.5.2023 - 11:06 - 
ked si spomeniem kolko casu a penazi Arianespace minula na studie, ktore mali dokazovat ze znovupouzitelnost nezlacni starty... 
17.5.2023 - 11:14 - 
Těch potencionálních 200 mil. za start beru jako takové ubohé plácnutí do vody, které se jen snaží svézt na současné inflační vlně. Není tu racionální důvod pro navýšení z 75 na 200 mil., ale dost to naznačuje jací lidé stojí v čele těchto projektů.

Jinak asi se tu snodneme na tom, že z EU projektů se nějak vytratila průběžná inovace. Malé světélko naděje naštěstí vidím i u A-6. Je to třeba vývojový upgrade P120+, který příjemně navýšil její výkony. Je to hezky vidět i v dokumentaci
Rok 2017 - http://galileognss.eu/wp-content/uploads/2017/07/Ariane6_Users-Manual_February2017.pdf
Rok 2021 - https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2021/03/Mua-6_Issue-2_Revision-0_March-2021.pdf

Dost věcí bylo paradoxně vyvinuto, či alespoň zanalyzováno.
Překvapivě ne každý ví, že třeba boostery A-5 byly několikrát zachráněny pro analýzy.

Hezké počtení k tomu je např. na NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=9988.0
Vřele doporučuji k prohlédnutí. ;-)
Mnoho dalšího k optimalizacím a znovupoužitelnosti je minimálně naznačeno třeba zde: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1012068017876

Stačí to dotáhnout do konce. Proto ale musíme vystoupit my všichni a zejména vedoucí těch projektů z pohodlné letargie. Pokud se tak nestane, tak se nakrásně může stát, že za 5 let žádná Arianegroup nebude. Případně bude realizovat starty s četností SLS pro ESA projekty, všichni ostatní utečou pryč.

@yamato
Yeah, a je zajímavé se s aktuálním stavem poznání k těm analýzám vracet. To je teprve počtení ve kterém na povrch krásně vyplavou argumentační fauly, manipulace s daty, zjednodušení a zastírání. [upraveno 17.5.2023 11:22]
 
17.5.2023 - 11:55 - 
Vite jaká je největší výhoda SpaceX oproti NASA, potažmo celé kosmonautiky ve vývoji rakety?
PS: Rozhodně to není ve financích.
 
17.5.2023 - 14:49 - 
@Grofino
Vlastne ani neviem. Pouč ma..

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
17.5.2023 - 16:38 - 
citace 17.5.2023 - 11:14 - ArX:
Těch potencionálních 200 mil. za start beru jako takové ubohé plácnutí do vody, které se jen snaží svézt na současné inflační vlně. Není tu racionální důvod pro navýšení z 75 na 200 mil., ale dost to naznačuje jací lidé stojí v čele těchto projektů.


Potom by tu bola otázka, akým vlastne spôsobom má byť vývoj toho nového viacnásobne použiteľného nosiča, vlastne financovaný?
Ak to teda, znovu má mať na starosti ArianeGroup.
Ak chcete, aby to akože platili oni sami, tak musia si pýtať za A6 fakt mastnú sumu.
Sú aj iné možnosti..
Ak by ste chceli, aby to financovali úplne celé nejaký súkromný investori. Tak v EÚ musia vzniknúť tie "verejné záväzky", že predovšetkým samotná EÚ, ten produkt bude nakupovať a takpovediac "konzumovať". Čo si ale žiada ochotu, pre zmenu financovať tvorbu "nákladu", ktorý by mal ten súkromný nosič dopravovať.
[upraveno 17.5.2023 16:40]
Alt.. Môžeme aj ďalej "kruto šetriť". Outsourcing.
Nakúpiť túto službu niekde mimo EÚ, za čo najmenšiu sumu.
Ale toto rozhodnite asi tiež bude mať nejaké vedľajšie následky. [upraveno 17.5.2023 16:49]

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
17.5.2023 - 17:59 - 
AI řízení, snaha o co nejefektivnější řešení. A pak lidi z NASA, co nebavily prezentace a rušení projektů.
To jsou ti tahouni.
 
17.5.2023 - 18:07 - 
@Grofino
Súhlasím..
Ale dodal by som.. Že podstatnou zložkou je aj spoluúčasť "zainteresovanej verejnosti", ktorá neváha a hlasno prejaví svoj názor..
Keď sa tvoria rozhodnutia o tom, čo je to vlastne ten "verejný záujem".

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
17.5.2023 - 18:13 - 
V tom dělá PR Elon Musk.
Velmi důležitý.
Vrátím se k Evropě. Toto chybí.

 
17.5.2023 - 18:35 - 
@Grofino
"Dvojsečné zbrane" nesú si v sebe, istý vnútorný zabudovaný problém.
Človek ktorý ich neodborne používa, riskuje že sám sa poreže.
Preto vzniklo rčení "Tohle je dvojsečná zbraň"


Aj istý konzervativizmus, môže sa ukázať ako neprekonateľná výhoda.
Čo sa Európy týka. [upraveno 17.5.2023 18:35]

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
17.5.2023 - 19:02 - 
Evropa se veze 70 desetiletí jako kolonie ( prožírá svou budoucnost).
Svět se nemá špatně, jen evropa to mrví.
Ve vesmíru to platí dvojnásob.
 
18.5.2023 - 10:26 - 
@Grofino
Musím upozorniť. Že ak by si chcel niekto fakt nahlas a rozhorčenie sťažovať, na to "že tá Európska pilotovaná loď je príliš drahá a lacnejšie by bolo kúpiť letenky napríklad u SpaceX."
Tak mal by najprv požadovať, aby tá Európska loď fakt vznikla.
Potom by to už boli, skutočne oprávnené sťažnosti.
Aj dôvody na sťažnosti, si treba vedieť pestovať.
:)

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
18.5.2023 - 10:44 - 
Z mé pozice toho mnoho nesvedu.
ČR platí 52 mio € přímoESA, navic jdou penize přímo z rozpočtu EU z greendeal daně což je způsob daně v EU.
Arianegroup netrápí, že nelétají. Stačí čerpat. A politici v pozadí jsou spokojeni.
V civilizovaném světě se tomu říká zločinné spolčení...
 
18.5.2023 - 10:59 - 
V tom prípade, stačí aby ste trochu odvrátil zrak.
Európsku pilotovanú, loď bude stavať ArianeGroup.
A to že budete mať naozaj obrovské oprávnené dôvody k sťasťažnostiam, je prakticky zaručené.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
18.5.2023 - 11:07 - 
Způsob sosání eráru je v eu a usa obdobné. Proto je kosmonautika dlouhodobě ve stagnaci. Výjimkou je SpaceX.
Nulová zodpovědnost za výsledek.
 
18.5.2023 - 14:21 - 
@Grofino
Lenže pilotované lety, sú už fakt veľmi populárne a pútajú veľa pozornosti.
Možno by tý páni s ArianeGroup, predsa len mali pouvažovať nad možnosťou, že v prípade ak na tom niečo pokazia, bude to mať pre nich nepekné PR následky.
Pročež by od nich fakt bolo rozumné, aby toho nechceli až tak veľa, a súhlasili aby touto obtiažnou úlohou radšej bol poverený nejaký ten "new space" startup.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
20.5.2023 - 08:51 - 
Pozrime sa najnovší vývoj v USA.
Treba uznať, že táto nová úžasná technológia menom new space startup, skutočne funguje. Púta to na seba, veľa (pre iného neželanej) verejnej pozornosti. Nadšenia, a aj kritiky. Vďaka čomu, sa mnoho neuveriteľných vecí.. aby som tak povedal, nepodstatných detailov.. prepečie.
Sim sala bim.
https://www.exploration.space/

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
20.5.2023 - 15:41 - 
Tak snad to nebude jen pwp prezentace a 2024 poletí. 
20.5.2023 - 16:41 - 
44 miliónov už dostali..
https://spacenews.com/european-startup-gets-44-million-for-space-station-transportation-vehicles/
https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2023-01-18/new-space-the-exploration-company-deroule-un-plan-de-vol-ambitieux-et-monte-a-bord-d-ariane-6-948321.html
Prvý letový demonštrátor, už by mali mať hotový.

Len s demonštrátorom musia čakať na A6.
https://www.factoriesinspace.com/the-exploration-company
citace:
Náš predvádzací model plánujeme zalietať v septembri 2024. Máme priestor na nosnosť 300 kg.

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
21.5.2023 - 01:33 - 
Takže čekání na godota...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Waiting_for_Godot

 
21.5.2023 - 15:59 - 
citace 21.5.2023 - 01:33 - Grofino:
Takže čekání na godota...


Vlastne, áno..
Aby som tak povedal "Pán Kríza odkazuje, že sa kdesi zdržal.. A dnes zase nepríde."

 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
21.5.2023 - 16:06 - 
Jen je tady. Asi do vesmíru evropa nemusí. Ale to je čekání na smrt. 
22.5.2023 - 05:26 - 
"Ranné zprávy" tvrdia, že máme akýsi problém.
citace:
https://kosmonautix.cz/2023/05/evropsky-zpusob-vynaseni-druzic-potrebuje-reformu/
Evropský způsob vynášení družic potřebuje reformu!
Evropa má velké problémy udržet ekonomiku vynášení nákladů na oběžnou dráhu, na současném trhu, konkurenceschopnou. Což může být větší problém než se může zdát. Ve hře je totiž nezávislý přístup evropských států do vesmíru.
..
Osobně mě překvapilo, jak si představuje takovou krizi evropských kosmických raket umělá inteligence, kterou jsou nechal ze zvědavosti vygenerovat obrázek a poté jsem jen dodal logo ESA.


 

____________________
slavomir.fridrich@azet.sk
 
22.5.2023 - 08:56 - 
Není možné, i kluci z kosmonautixu si toho všimli.
Bohužel se ztratila odbornost technických specializací.
Humanitní vš obory hlásají bludy. A to jak v Evropě tak USA.
SpaceX má problém ziskat další odborníky a fachmany.
Obdobně je na tom boeing, patrně BO a další.
Stuktura společnosti je chybná.
 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.137159 vteřiny.