citace 20.9.2023 - 19:12 - Ervé:To odpojí Ruský segment? Rusko by jinak muselo udělat generálku modulů, a na to nemá ani peníze, ani dopravní kapacity.
Pratchetův trpasličí Mazanec z křemence, nebo Karlův most, Nelsonova Victory. Dokud tam bude aspoň jeden z modulů nebo hlavní nosník, je to ISS. Otázkou je, jestli na ní budou Rusové.
Video zajímavé, jen kamera snímající dosednutí měla hrozné rozlišení. vrtulníkem dosednutí nesledovali? Ty zelené rukávky pod koncovkou pro připojení rukavic jsou vnitřní vrstva skafandru? Nejspíš jen brání odření ruky.
vieckrát sa tu viedla debata o konci ISS. Moja úplne šialená otázka a úvaha. Bolo by technicky možné, dostať ISS po jej ukončení na tak vysokú dráhu, kde by mohala opustená zotrvať dlhšiu dobu bez nutnosti jej ďalšieho udržiavania ako muzeálny exponát do budúcna? čo myslíte?
citace 28.9.2023 - 13:40 - Lusyen:vieckrát sa tu viedla debata o konci ISS. Moja úplne šialená otázka a úvaha. Bolo by technicky možné, dostať ISS po jej ukončení na tak vysokú dráhu, kde by mohala opustená zotrvať dlhšiu dobu bez nutnosti jej ďalšieho udržiavania ako muzeálny exponát do budúcna? čo myslíte?
"technicky" myslíš s existujúcou technikou? Sojuzy a Dragony ju vedia postrčiť len o pár desiatok kilometrov vyššie.
Ak uvažujeme aj nejaký špecializovaný hardvér, tak technicky sa ISS dá posunúť hocikam. Ak máš dosť paliva Otázka je kto by to zaplatil.
citace 28.9.2023 - 13:40 - Lusyen:vieckrát sa tu viedla debata o konci ISS. Moja úplne šialená otázka a úvaha. Bolo by technicky možné, dostať ISS po jej ukončení na tak vysokú dráhu, kde by mohala opustená zotrvať dlhšiu dobu bez nutnosti jej ďalšieho udržiavania ako muzeálny exponát do budúcna? čo myslíte?
"technicky" myslíš s existujúcou technikou? Sojuzy a Dragony ju vedia postrčiť len o pár desiatok kilometrov vyššie.
Ak uvažujeme aj nejaký špecializovaný hardvér, tak technicky sa ISS dá posunúť hocikam. Ak máš dosť paliva Otázka je kto by to zaplatil.
povedzme nejaký jóntový motor alebo dačo podobné, ktorý by mohol bežať roky a zároveň by slúžil ako technický demonštrátor a odskúšala by a na tom takáto šialenosť. Takto by sa mohla ISS dostávať na svoju cieľovú dráhu pokojne roky a zároveň by mohla slúžiť ako testovacia platforma na testy rôznych urýchľovacích pohonov.
prosím berte to ako uletenú úvahu, skôr je to téma, ktorú som načal z dôvodu, že mi príde škoda nevyužiť tie tony materiálu, ktoré tam už raz dakto draho vytiahol z gravitačnej studne. [upraveno 28.9.2023 16:38]
citace 28.9.2023 - 16:36 - Lusyen:
povedzme nejaký jóntový motor alebo dačo podobné, ktorý by mohol bežať roky a zároveň by slúžil ako technický demonštrátor a odskúšala by a na tom takáto šialenosť.
keby mal ionovy motor pohnut tymi 450 tonami, tak by spotreboval celkom slusne mnozstvo energie. To uz by chcelo nejaky reaktor.
Z techniky dostupnej v blizkej dobe mi napada len nejaky horny stupen, upraveny na samostatny let a pripojenie k stanici. To by mohlo dat aspon par sto km vysky. Otazka ze aky tlak vydrzia dokovacie porty, neboli robene na prenasanie tahu velkeho raketoveho motora.
Ono stačí připojit stupeň s iontovými motory na uzel, díky nízkému tahu není problém s nosností. Až odejdou staré panely ISS a zůstanou jen iROSA, budou mít n akonci života ISS řekněme 120 kW ze 160 instalovaných. Využijeme polovinu, 60 kW dává při Isp 35000 zhruba 2 N tahu (30 kW na 1 N), baterie odejdou, takže ionťáky by fungovaly polovinu doby oběhu. Za den 86400 Ns, tedy 0,18 m/s, za rok 68 m/s, něco ztráty, ISS by se dostala ze 400 do 640 km za dva roky (137 m/s). Tam už je životnost vysoká. 2,5 kg paliva za den, 1830 kg za 2 roky. S nádrží 3 t, motory a konstrukce - celkem do 10 tun (460 t ISS i se stupněm). Ionťáky jsou super, je to reálné.
2,5 roku funkce, 2,3 t paliva, 170 m/s - to už je někde kolem výšky 700 km. [upraveno 29.9.2023 06:59]
Po dokončení ISS (cca 2011) se dráha zvýšila na 400-420 km, ztráty tak podstatně klesly. Pdf je z roku 2009, kdy ISS byla v 340 km.
oka, mas pravdu. Kazdopadne by bolo lepsie stanicu posunut co najvyssie pred zapnutim ionoveho pohonu.
Vieme ako vysoko ju dokaze postrcit progres / dragon?
na začiatku moja šialená otázka sa tu celkom rozbehla aspoň v teoretickej rovine. To o čom sa tu bavíte páni nie je ani technicky veľi zložité, a bolo by to aj ufinancovateľné.
Ak dakto uvažoval o stavbe veľkých medziplanetárnych ťahačov, tu by isto bola skvelá príležitosť na testovanie nových variánt urýchľovacích stupňov. [upraveno 29.9.2023 15:04] [upraveno 29.9.2023 15:04]
Právě že těch 68 m/s za rok stačí, současná ztráta je kolem 15 m/s za rok, takže už po půl roce jste tak vysoko, že ztráty opět klesnou. Po roce už jste tak vysoko, že ztráty můžete zanedbat. [upraveno 29.9.2023 15:26]
citace 29.9.2023 - 15:24 - Ervé:Právě že těch 68 m/s za rok stačí, současná ztráta je kolem 15 m/s za rok, takže už po půl roce jste tak vysoko, že ztráty opět klesnou. Po roce už jste tak vysoko, že ztráty můžete zanedbat. [upraveno 29.9.2023 15:26]
čiže technickú stránku by sme mali. Teraz nasleduje otázka, bolo by to až také drahé?
mne to príde ako ideálna príležitosť otesnovať technológie schopné hýbať veľkými a ťažkými telesami a relatívne bezpečne. Zhorieť v atmosfére je škoda materiálu,ktorý je už raz dopravený hore.
citace 28.9.2023 - 13:40 - Lusyen: Bolo by technicky možné, dostať ISS po jej ukončení na tak vysokú dráhu, kde by mohala opustená zotrvať dlhšiu dobu bez nutnosti jej ďalšieho udržiavania ako muzeálny exponát do budúcna? čo myslíte?
Technicky by to možné bylo. Bohužel není možné ISS absolutně pasivovat, takže není reálně možné toto realizovat. ISS by se stala hrozbou pro mnoho stovek budoucích misí po dobá dekád. Její samotné užití nahradí v polovině třicátých let soukromé komerčně provozované stanice.
citace 28.9.2023 - 13:40 - Lusyen: Bolo by technicky možné, dostať ISS po jej ukončení na tak vysokú dráhu, kde by mohala opustená zotrvať dlhšiu dobu bez nutnosti jej ďalšieho udržiavania ako muzeálny exponát do budúcna? čo myslíte?
Technicky by to možné bylo. Bohužel není možné ISS absolutně pasivovat, takže není reálně možné toto realizovat. ISS by se stala hrozbou pro mnoho stovek budoucích misí po dobá dekád. Její samotné užití nahradí v polovině třicátých let soukromé komerčně provozované stanice.
Nerozumím tomu: absolutně pasivovat. Pokud ISS přesunu, vypnu a vypustím atmosféru, bude to jen jeden kus kosmického smetí na vysoké stabilní orbitě. Faktem je, že smysl to moc nedává (muzeum, do kterého musíte ve skafandru). Ale pokud by nějaký bláznivý miliardář ISS odkoupil za zbytkovou cenu po skončení životnosti (partneři ISS by určitě chtěli vidět reálný projekt, než by to schválili), šlo by to.
Otázka je kto by to zaplatil. 