Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  8    9    10    11    12    13    14  >>
Téma: MER - Spirit a Opportunity
10.2.2004 - 12:47 - 
Podle mých informací:
- plánovaná životnost každého z MERů je 3 měsíce (snad ale bude mnohem delší)
- plánovaná ujetá vzdálenost je 600 metrů (snad ale bude mnohem delší)
- oficiálně může ujet 40 m za sol (den na Marsu), teoreticky by mohl ujet určitě hodně přes 100 m za sol
- Spirit je oficiálně zcela v pořádku a komunikuje plnou rychlostí (v podstatě Spiritu nic moc nebylo, jen mu dočasně spadl operační systém)
 
10.2.2004 - 13:35 - 
Docela by me zajimala planovana cesta Opportunity z maleho krateru k velkemu na vychode. Ne, ze by misto pristani nebylo dost zajimave! Podle vseho to ale vypada, ze po cestu uz 'nic' neni a je to celkem plocha a cista krajina. To bude docela uprk - asi maximalni denni rychlosti. 
10.2.2004 - 14:42 - 
Jen takove nadseni...MARSU ZDAR)...PS:Trochu emoci nas fandu neuskodi) 
10.2.2004 - 14:43 - 
quote:
Jen takove nadseni...MARSU ZDAR)...PS:Trochu emoci nas fandu neuskodi)

A sondam zvlaste!
 
16.2.2004 - 13:49 - 
Zdá se, že Oportunity má větší problémy než Spirit - buď potíže s vyhodnocením správných příkazů, nebo mu přikazují nesmysly. Snad se rychle podaří problémy odstranit. 
17.2.2004 - 10:11 - 
O cem to mluvis? O zadnych problemech jsem neslysel. 
17.2.2004 - 13:36 - 
Oportunity odmítal splnit některé příkazy, které dostal od řídícího střediska, protože mu software říkal že nejdou splnit. 
18.2.2004 - 10:13 - 
Fakt jsem o tom neslysel. Snad to nebude zadny problem, Opportunity i Spirit ted funguji, jak maji. 
18.2.2004 - 10:47 - 
Já jsem to s tím odmítnutím některých příkazů také zaregistroval, ale bylo to snad jen dvakrát, takže to zatím považuji spíš za "nepříjemnost", než za "problém".

Jinak to s MERy opravdu vypadá docela dobře (jen tak dál) a přitom byly doby, kdy bych si na Spirit moc nevsadil :-)
 
18.2.2004 - 12:26 - 
Ja taky ne. Asi po zkusenostech z minulosti - kdyz se neco podobneho stalo driv, znamenalo to jisty konec mise.  
19.2.2004 - 10:57 - 
Rád bych se o robotu opportunity dozvěděl něco víc. Existuje nějaká stránka s jeho technickými popisy, popř. obrázky, schématem... Prostě anatomie toho robůtka. 
19.2.2004 - 11:11 - 
Zde je zatím jen souhrn článků :

MER 2003 - 1.část - Stručný popis
MER 2003 - 2.část - Vědecké vybavení
MER 2003 - 3.část - Vědecké úkoly
MER 2003 - 4.část - Přistávací místa
MER 2003 - 5.část - Nosné rakety
MER 2003 - 6.část - Přípravy na start
MER 2003 - 7.část - Start (plán)
MER 2003 - 8.část - Jména roverů
MER 2003 - 9.část - Meziplanetární let a přiblížení
MER 2003 - 10.část - Sondy MER v přeletové konfiguraci
MER 2003 - 11.část - Komunikace a navigace
MER 2003 - 12.část - Přílet k Marsu a přistání
MER 2003 - 13.část - Popis landerů
MER 2003 - 14.část - Popis roverů

Další info je i ve Space40 Spirit a Opportunity
nebo také na Spaceprobes : Spirit a Opportunity
 
22.2.2004 - 18:03 - 
Aktualizoval jsem mapky míst přistání roverů http://mujweb.cz/Veda/MSSS/ s vyznačením postupu Spiritu ke kráteru Bonneville http://mujweb.cz/Veda/MSSS/SpiritLS.htm src="modules/XForum/images/smilies/smile.gif" border=0> 
23.2.2004 - 19:16 - 
Když tak na sve uvodni strance uved odkazy na vsechny obrazky 
24.2.2004 - 15:34 - 
Ta úvodní mapka je klikací. Když ťukneš na místo přistání, zobrazí se podrobnější pohled. Jsou tam 4 úrovně zobrazení.

No, nechci nic říkat, ale připadá mi, že poslední dobou je JPL nějak skoupá na kvalitní obrázky. Jednu kvalitní barevnou fotku za týden by podle mého názoru zveřejnit mohli.
 
24.2.2004 - 17:04 - 
quote:
No, nechci nic říkat, ale připadá mi, že poslední dobou je JPL nějak skoupá na kvalitní obrázky. Jednu kvalitní barevnou fotku za týden by podle mého názoru zveřejnit mohli.

Tak si vezmi, že již obdrželi 10 GB informací. A kolik informací zveřejnili? Tipnu si že méně než 5%. Bylo by zajímavé se těmi informacemi prohrabrat... Jen tak, pro zábavu... Víte kolik by mohla NASA vydělat? Jedno DVD z Marsu za 500 Kč... Pár milionů by se jich prodalo... A hnedle by bylo na další sondu.
 
24.2.2004 - 17:54 - 
V případě sondy Clementine to přesně takhle Pentagon a NASA udělali. Vydali celou sérii CD (kolem stovky) a cena jednoho se pohybuje cca od 150$ do 250$. Jsou na nich tisíce snímků a výsledků vědeckých experimentů. 
24.2.2004 - 20:05 - 
Pokud to dobře chápu a počítám, tak 10 Gb je cca jen 1 GB. Na webu jsou dostupné tzv. "raw images" (např. pro Spirit na http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html ). Těch je tam teď cca 10000. Některé jsou malé (jednotky kB), ale nekteré i dost velké (přes 100 kB) a to už jsou "komprimované" JPEGy, takže originální obrázky mohou být "bitově" větší. Pokud by průměrná velikost byla cca 100 kB, tak 10000 x 100 kB = 1GB, takže na webu je možná téměř úplně všechno, co NASA má. Chybí snad jen spektrometrické rozbory a případně nějaká systémová telemetrie. Proto se domnívám, že si zatím nebudeme muset kupovat CD, na kterých by bylo o mnoho víc :-)

Osobně jsem rád, že NASA konečně vydala mapy se zakreslenými trasami obou roverů, takže teď už mohu snáze sledovat jejich cestu.

P.S.: Pro Honzu. Textové odkazy na všechny dostupné "podstránky" tvých map by asi byly užitečné, protože tvoje obrázky v klikacích mapách jsou velmi kvalitní, a proto i dost velké (stovky kB), což je pro hodně "surferů" docela hodně. Než se tedy "prokliká" až do té poslední úrovně (která ho asi nejvíc zajímá), tak se dost načeká a musí přenést téměř 1 MB dat (pokud nemá vypnuté obrázky, ale to pak ztrácí tu krásu).
 
25.2.2004 - 20:35 - 
1Gb / 1GB
No, ono se v konvenci má používat přenosová rychlost Gbps, ale objem dat má být v GB. Takže je otázka jestli se skutečně jedná o chybu 8 násobnou, nebo nikoliv. Novináři toho napíší hodně, takže skutečně k chybě může hravě dojít. A to nehovořím o tom - pokud se nemýlím, že v USA počítají v kosmu s desítkovou soustavou, a na zemi v yardech. stopách a mílích...
Ať žije SI. Ale vážně. Jen mi osobně vadí, že místo Rentgenů zavedli mSe. Je teď v jednotkách ozáření vážně binec.
 
25.2.2004 - 22:17 - 
ad1) Jak Gbps ?? Takovou rychlost dosahnes malokde i na Zemi...

ad2)To se jmenuje metricka soustava... NASA v ni taky pocita i na Zemi, jen obyc amik ne.
Vono si nevyberes ani jednotky svitivosti a tlaku( tam sou snad Pascaly, (mili)bary, atmosfery, sloupec rtuti a kdo vi co jeste ...
 
26.2.2004 - 09:23 - 
Je fakt, že by se přenesený objem měl udávat v "bajtech" (B). NASA to tak v tomto případě ale zřejmě nedělá a novináři asi nic nezkreslili.

Počítejte se mnou (a případně mne opravte):
- hlavní objem dat jde přes sondu Mars Odyssey (2001)
- komunikační okno trvá průměrně cca 10 minut denně (za sol)[viz. např. články od Mirka K.]
- přenosová rychlost byla max. 128 kbps (kilobitů za sekundu)[v posledních dnech se párkrát přenášelo i rychlostí 256 kbps, ale na celkový objem to zatím nemá moc velký vliv]
- denně tedy mohl být max. přenesený objem dat přes Odyssey cca 70 Mb (megabit)[128kbps x 600s]
- přes Odyssey šlo cca 65% veškeré komunikace, takže celkový denní objem přenesených dat byl cca 100 Mb (pořád jsou to jen "bity")
- oba rovery jsou na Marsu dohromady zatím méně, než 100 dnů (100 x 100 Mb = 10 Gb)
- zveřejněná hodnota 10 Gb je tedy s vysokou pravděpodobností uvedena v "bitech"
- je to vidět i z obrázku z 19.2.2004 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040219a/02-AB-2-pie-A046R1_br.jpg
- objem všech 10000 obrázků, zveřejněných na webu jako "raw images", se dost blíží k 1 GB (gigabajtu), tedy ke zmíněným 10 Gb (gigabitům)

Opakuji proto, že bych NASA rozhodně neobviňoval z toho, že zveřejňuje málo obrázků. Nemáme důvod si to myslet. Podle mne jich NASA prostě o moc víc nemá, jen je většinou neupravuje do divácky zajímavější podoby. To je asi škoda.

Věřím ale, že NASA má originální obrázky v mírně lepší kvalitě, než jsou ty JPG soubory na hlavním webu. Jsou to kvalitní JPG, ale přece jen to je ztrátová komprese.

P.S.: Jinak doufám, že se Spirit už brzy dostane ke kráteru (Bonneville), jsem opravdu dost zvědavý, jak to v něm vypadá :-)
 
26.2.2004 - 12:11 - 
S tim naprosto souhalsim.
Take myslenka, ze NASA ma obrazky i ve vyssi kvalite je asi spravna. Onehdy jsem v textu na homepage roveru cetl, ze se Opportunity podarilo vyfotit kryt modulu s padakem (coz jiste vite). Jenom ty obrazky tehdy jeste nebyly zverejneny. Takze jsem se podival poradne na raw images a skutecne jsem zmineny zaber nasel. Po par dnech byl zverejnen 'oficialni' obrazek, v barve atd., proste upraveny specialisty NASA. Ale hlavne - byl ve vyrazne lepsim rozliseni.
Na druhou stranu jine pozdeji uvolnene oficialni obrazky s temi v raw images celkem souhlasi.
 
26.2.2004 - 13:00 - 
quote:
ad1) Jak Gbps ?? Takovou rychlost dosahnes malokde i na Zemi...


No, Gbps je úplně běžná rychlost, pravdou ale je, že se příliš nepoužívá při bezdrátovém přenosu, ono je to fakt hodně široké spektrum. Ale po optice je to úplně běžná rychlost, u nás se používá běžně vyšší:
2.488 Gbps OC-48/STM-16
9.953 Gbps OC-192/STM-64
40 Gbps OC-768 (v ČR není zatím moc velký zájem, vždyť například špičkový tok v Nix je jen o málo vyšší než STM-16).
ETH sítě mají už běžně:
1 Gbps Gigabit Ethernet
a někde využijí:
10 Gbps 10G Ethernet (IEEE 802.3ae)
Jen pro útěchu v přehledu rychlostí se také objevuje Dial-UP. Bohužel jako historický telefonní systém. Proto je v tabulce na čestném prvním místě...
 
26.2.2004 - 13:10 - 
Aleši, Tvá úvaha je přesná jako vždy. Jen dodám, že 20% z přenesených informací je průměrný overhead, tj. hlavičky dat nebo jednotlivých rámců, takže to vychází poměrně přesně.
Já jsem si neuvědomil, že to komunikační okno je takové krátké. Byl bych rád, kdyby jsi napsal proč je to okno tak krátké, nějak si to nedokáži v té nebeské mechanice představit.
 
26.2.2004 - 13:35 - 
Při počítání objemu dat zapomínáte na možnost posílat data při dvou nebo až třech obězích za jeden sol - družice nemusí letět přímo přes rover, může ho blízce minout, ale stejně převzít data, asi s nižší přenosovou rychlostí. 
26.2.2004 - 14:05 - 
Mars Odyssey 2001 obíhá na polární dráze Marsu s dobou oběhu cca 2 hodiny (výška snad cca 400 km), takže "rozteč" mezi dvěma po sobě následujícími průlety je téměř 30° (v "zeměpisné" délce), což je hodně, takže dva po sobě jdoucí oběhy prakticky nelze použít.

V ideálním případě je sonda dostatečně vysoko nad obzorem (pozorováno z MERu) cca 8 minut ale bývají to i jen cca 4 minuty (časy jsou podobné jako pozorovatelné průlety ISS u Země). Mirek ve svých článcích uvádí, že použitelné jsou maximálně 2 průlety denně, průměrně to však prý jsou jen 3 průlety za dva dny (soly). Proto jsem to "komunikační okno" odhadl průměrně na 10 minut denně (počítal jsem dva pětiminutové přelety, nebo jeden a půl sedmiminutového).

Zvýšení komunikační rychlosti v posledních dnech na 256 kbps (ze 128 kbps) je ale hodně významné a pro příště se snad můžeme těšit na ještě větší množství pěkných obrázků z Marsu.

P.S.: Jinak v těch "raw images" si můžete všimnout i toho, že velká spousta obrázků z Pancamů je pro nás naprosto nezajímavá (desítky a desítky obrázků Slunce, nebo kalibračního terče).
 
26.2.2004 - 14:22 - 
desítky a desítky obrázků Slunce, nebo kalibračního terče
Jo, ty me stvou. Ale dokazu pochopit, ze se podle nich MERy orientuji, tudiz je musime vytrpet.
Mimochodem k nasim uvaham: myslim, ze prave moznost stridani prenosu dat z roveru (a ostatne taky stridani lidi v jednom ridicim centru) je jeden z hlavnich duvodu, proc je kazdy rover na opacne polokouli.
 
27.2.2004 - 07:54 - 
Už při výběru přistávacích míst byla jednou z podmínek úhlová vzdálenost minimálně 37° mezi těmito místy. Důvodem pro zařazení téhle podmínky byla právě komunikace s přelétajícími sondami, aby nedocházelo k tomu, že by s danou sondou chtěly najednou komunikovat oba rovery.
Když se podíváme na Sol 31 Opportunity, pak během jedné vysílací relace přenesla 145,6 Mb dat. Pokud komunikovala rychlostí 256 kb/s, pak vyjde, že přenos muset trvat okolo 570 sekund, což je 9,5 minuty Takže v tomhle má Aleš naprostou pravdu.
Celkově se dá říct, že schopnosti roverů (co se týká množství získaných dat) byly hodně podceněny - alespoň dle dokumentů z roku 2001, ale i novějších. Podle nich měl každý z roverů během své primární mise (90 solů) zaslat kolem 2Gb dat (dohromady tak za 180 solů společné práce 4Gb). Nyní mají za sebou 80 solů (50+30) a máme již 10Gb. Hrubý odhad pro 180 solů je 23 Gb dat - čili více než pětinásobný objem ! A to již nepočítám s případným rozšířením mise !
Jinak doporučuji dokument Proposal Information Package (87 stran pdf, cca 1,3 MB) - je v něm spousta zajímavých informací ...

BTW : Terén před Spiritem se trošku změnil - z pohledu pohybu roveru k horšímu ...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040226a/02-jt-2-ra-1-forward-A053R1_br2.jpg
 
27.2.2004 - 13:50 - 
http://mars.telascience.org/home

On this website, you can download a scaled-down version of the program that NASA scientists use to operate Spirit and Opportunity. Updates are also available for Maestro that contain real data from Mars that you can add to your copy of Maestro.

Prijemnou zabavu pri pruzkumu marsu

[Upraveno 27.2.2004 poslal mikes]
 
27.2.2004 - 19:27 - 
quote:

Věřím ale, že NASA má originální obrázky v mírně lepší kvalitě, než jsou ty JPG soubory na hlavním webu. Jsou to kvalitní JPG, ale přece jen to je ztrátová komprese.



Na serveru photojournal.jpl.nasa.gov jsou obrázky v TIFF takže velikosti hodně přes MB nejsou vyjímkou.
Nejsou to syrové obrázky, ale už zpracované.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Mission%3AMars+Exploration+Rover+%28MER%29%3A
 
<<  8    9    10    11    12    13    14  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.988307 vteřiny.