| 19.4.2010 - 14:42 - Adolf | |
|
Hezké i s videjky z vývoje přistávacího postupu:
http://scienceworld.cz/Videa/nasa-pristava-na-marsu-vrtulnikem-5622 ____________________
Áda |
|
bolo by možné ten postup použiť aj pri výsadku ľudí?
plánovaná misia nasa má byť tak či tak mobilná.. a bez základne..
takže keby bol pod "helikoptérov" zavesený rover s posádkov, hneď zamýšľaný ako pristávací modul, mohla by sa s toho odvodiť prakticky celá "karavána"
verzia 0.3 počítala s tím že pristávací modul bude slúžiť ako jeden z modulov základne.. a rover mal byť dopravovaný zvlášť v "balíku" s návratovou loďou, keby sme 0.3 upravili a posádka pristávala priamo v roveri vybavenom suitportmi, riešilo by to zase problém ako jednotlivé diely skladačky základne pritiahnuť k sebe a poskladať ich [Upraveno 19.4.2010 alamo] |
|
Člověk poletí na Mars, ale zůstane tam navždy.
Tak trochu jako odsouzenci k celoživotnímu žaláři si možná budou připadat lidé, kteří se vydají na Mars. Nebudou mít totiž možnost návratu na rodnou planetu. Podle jednoho z návrhů Americké úřadu pro letectví a vesmír by takto mohlo lidstvo kolonizovat Mars už za dvacet let.
http://technet.idnes.cz/clovek-poleti-na-mars-ale-zustane-tam-navzdy-fmo-/tec_vesmir.asp?c=A101029_102708_tec_vesmir_vse
---------------------------------------------------------------------
Sci-fi? NASA / Amerika neví co dělat v nejblžším desetiletí, ale na Mars si troufnou.  |
|
hoci som "za", a výprava na mars by podľa mňa mala vypadať práve tak ako v tomto návrhu
"Podle jednoho z návrhů Americké úřadu pro letectví a vesmír by takto mohlo lidstvo kolonizovat Mars už za dvacet let."
o tomto, si dovolím pochybovať, príprava takéhoto podniku by trvala omnoho dlhšie, než "obyčajná" výprava s návratom, žiadalo by si to dopraviť na mars omnoho viac materiálu (už v predpríprave), a kolóniu by bolo nutné priebežne a bez prestania zásobovať
viac ako 90% času by výskumníci strávili každodennou starosťou o prežitie, a samotný výskum prostredia by zostávalo minimum času
bolo by to rozhodne drahšie, a omnoho náročnejšie, ako "obyčajná" výprava
a mám silné pochybnosti o tom že by posádku bolo možné len tak jednoducho vybrať, pri nejakom výberovom konaní, myslím si že ľudí s ktorích by sa vyberalo, by pre samotný výber bolo nutné vychovávať od detstva
atď atď atď
rozsah "kontroverzie", a doteraz nezodpovedaných (a ani len nepoložených) otázok, okolo takéhoto projektu, by bol obrovský [Upraveno 29.10.2010 alamo] |
| 29.10.2010 - 23:04 - Adolf | |
|
Aby se nakonec neobnovila tradice vyvážení trestanců do kolonií.  ____________________
Áda |
|
"viac ako 90% času by výskumníci strávili každodennou starosťou o prežitie, a samotný výskum prostredia by zostávalo minimum času"
Myslim ze i samotne preziti by bylo soucat vyzkumu - i kdyz ponekud "drsnejsiho" zjistovat jak tam proste lze prezit. |
|
"myslím si že ľudí s ktorích by sa vyberalo, by pre samotný výber bolo nutné vychovávať od detstva "
Proc - nesezenou je - lidi kterym se zde na prilis libi a zili by klidne daleko od vsech lidi jen maximalne se skupinkou stejne smyslejich zas tak malo neni. |
|
Je to zajímavá myšlenka, kdyby tam nějakou kolonizačni lodi poslali např. sto lidi a postupně posilali další... něco jak kolonizace noveho světa..
Pokud tam chtej poslat jen jednoho člověka, tak to bude nějaka sebevražedná mise v kapsuli orionu, maximalně dvou  .. Trošku mi to připomina film STAR WRECK jak se pokusili v jedné scéně kolonizovat mars. |
|
citace:
Člověk poletí na Mars, ale zůstane tam navždy.
Tak trochu jako odsouzenci k celoživotnímu žaláři si možná budou připadat lidé, kteří se vydají na Mars. Nebudou mít totiž možnost návratu na rodnou planetu. Podle jednoho z návrhů Americké úřadu pro letectví a vesmír by takto mohlo lidstvo kolonizovat Mars už za dvacet let.
http://technet.idnes.cz/clovek-poleti-na-mars-ale-zustane-tam-navzdy-fmo-/tec_vesmir.asp?c=A101029_102708_tec_vesmir_vse
---------------------------------------------------------------------
Sci-fi? NASA / Amerika neví co dělat v nejblžším desetiletí, ale na Mars si troufnou.
Pekna capina,uz dlouho jsem cekal ze nekdo neco takoveho splodi.
Jeste by mohli napsat,ze pripravy jsou v plnem proudu a dobrovolnici si sami vse financuji,tudiz to nikoho nebude stat ani dolar a navic celou misi povede Obama,ktery vse dostal zadarmo.
Srovnani s osidlenim Noveho sveta tomu masadilo opravdu korunu.
|
|
| Musím konstatovat, že myšlenka jednosměrné pilotované mise na Mars není až tak nová a zřejmě nepochází z NASA. O podobné misi "Spirit of the Lone Eagle" je článek od Jamese C. McLane III z roku 2006 - http://www.thespacereview.com/article/669/1 |
| 30.10.2010 - 09:25 - Adolf | |
|
| Upozorňuji, že na Sluneční soustava - výhledové projekty je odkaz pana Vítka na původní zdroj k té jednosměrné marsí misi, který pak novináři po svém "výživně" přepracovali. ____________________
Áda |
|
citace:
hoci som "za", a výprava na mars by podľa mňa mala vypadať práve tak ako v tomto návrhu
"Podle jednoho z návrhů Americké úřadu pro letectví a vesmír by takto mohlo lidstvo kolonizovat Mars už za dvacet let."
Priznam se, tato myslenka by pro mne byla vicemene lakava. Pokud by byl material, zasoby, sance na preziti alespon 1:4, tak proc ne? Bylo by to o schopnostech, o schopnosti improvizace. A hlavne, zadni byrokrati okolo. Ale i tak bych chtel mit moznost se vratit, treba za 25 let. Klidne tam celou dobu zkouset prezit, budovat zakladnu a nejakou rafinerii ;o) Kdo leti se mnou ? ;o))) |
|
x
"myslím si že ľudí s ktorích by sa vyberalo, by pre samotný výber bolo nutné vychovávať od detstva "
Proc - nesezenou je - lidi kterym se zde na prilis libi a zili by klidne daleko od vsech lidi jen maximalne se skupinkou stejne smyslejich zas tak malo neni.
to nie je len ďaleko od všetkých ľudí
je to ďaleko od "všetkého", a žiadna úľava v tom
Jan Dusatko
"Ale i tak bych chtel mit moznost se vratit, treba za 25 let."
soráč pane.. nespĺňate požiadavky a nároky, kladené na účastníkov experimentu
o čo v tom vlastne ide?
oni by tam nemali "len" prežiť..
ale mať tam aj deti a vnukov, a byť schopný vychovať ich tak, aby sa tam cítili ako doma, ani vnuci by sa na ten "cudzí svet" menom ZEM, nemali chcieť vrátiť
|
|
Z jiné nitě (Sluneční soustava - výhledové plány) se pro úplnist kopíruji můj dřívější příspěvek:
Šlo o studii, která byla publikována v časopise Journal of Cosmology a jejíž výcuc byl nejdřív publikován v časopise Popular Science (http://www.popsci.com/science/article/2010-10/%E2%80%98hundred-year-starship%E2%80%99-could-bring-humans-other-worlds-and-leave-them-there-forever ), než to převzal bulvární plátek Daily Mirror. Kdo si chce přečíst originální studii (samozřejmě v angličtině), tak URL je
http://journalofcosmology.com/Mars108.html
NASA a DARPA se v tomto angažují jenom do té míry, že autorům studie, kteří jsou mimo NASA (Washington State University a Arizona Sttate University), přispěli grantem (NASA 0,1 mil. USD, DARPA 1 mil USD).
Co se týče "zvětšování počtu obyvatel Marsu tím, že by se tam rodily děti": Autoři studie naopak doporoučují, aby tam letěli napřed 4 lidé (dvě lodě s dvoučlennými posádkami), kteří mají svůj reprodukční věk za sebou. Za první, podle jejich odhadu délka jejich přežití na Marsu je nejvýše 20 let a zda druhé, v průběhu letu k Marsu i pobytu na jeho povrchu utrpí jejich reprodukční orgány značné poškození vysokou radiační dávkou.
Teprve po mnoha desítkách let by mohlo dojít k postupnému nárůstu obyvavatel kolonie (imigrací ze Země) na minimálně 150 osob, což už by byl dostatčně velký soubor jedinců k zajištění geneticky ospravedlnitelného "rozmnožování" na místě.
Autoři studie Dirk Schulze-Makuch a Paul Davies jsou astrobiologové (původním profesním zaměřením je první z nich geolog a druhý fyzik) a profesně se zabývají hledáním mikrobiálního života ve vesmíru, především na Marsu.
____________________
Antonín Vítek |
|
"Co se týče "zvětšování počtu obyvatel Marsu tím, že by se tam rodily děti": Autoři studie naopak doporoučují, aby tam letěli napřed 4 lidé (dvě lodě s dvoučlennými posádkami), kteří mají svůj reprodukční věk za sebou. Za první, podle jejich odhadu délka jejich přežití na Marsu je nejvýše 20 let a zda druhé, v průběhu letu k Marsu i pobytu na jeho povrchu utrpí jejich reprodukční orgány značné poškození vysokou radiační dávkou.
Teprve po mnoha desítkách let by mohlo dojít k postupnému nárůstu obyvavatel kolonie (imigrací ze Země) na minimálně 150 osob, což už by byl dostatčně velký soubor jedinců k zajištění geneticky ospravedlnitelného "rozmnožování" na místě. "
lenže toto všetko, sa snaží harmonizovať, so súčasným.. hm.. ako to nazvať?.. morálnym statusom quo, všeobecne prijímaným v usa
"kresťanské hodnoty", "párová rodina" atď atď atď
otázka je však či je to pre úspech takéhoto projektu "to" najvhodnejšie
inde som tu prišiel s nápadom, že by mohli letieť len samé ženy, a zo sebou si viesť, zásobu zmrazených vajíčok a spermií..
sú možné najroztodivnejšie úvahy
a tie umožňujú aby si "zachovanie druhu", žiadalo aj menej ako 20 jedincov |
|
co vsetko sme schopni vymyslet a navrhnut, len to najjednoduchsie riesenie stale odkladame. Na mars musime lietat RYCHLEJSIE. Ak by let na mars trval 1 mesiac, vacsinu z tychto absurdnych navrhov mozeme pustit z hlavy.
|
|
aj keby si tam letel iba týždeň..
aj tak ti zostane jedna najdôležitejšia otázka "kde na to zobrať prachy"? nezodpovedaná
nádej že "ak sa tam poletí kratšiu dobu, bude to lacnejšie"
má dosť pochybné základy
taká malá alegória na porovnanie, concorde vs. boeing 747
kto v cene za letenku vyhral? |
|
okej, oprava - musime lietat rychlejsie a lacnejsie. Teda chce to vyvoj novych technologii plus komercia.
Ked vidim tie navrhy na martanske misie, kde najprv musi odstartovat 10 supertazkych nosicov, aby sa daco superkomplikovaneho poskladalo na orbite a potom sa to pomalinky odposuvalo k marsu, tak sa smejem. Toto nemoze fungovat ani technicky, ani ekonomicky. |
|
citace:
soráč pane.. nespĺňate požiadavky a nároky, kladené na účastníkov experimentu
o čo v tom vlastne ide?
oni by tam nemali "len" prežiť..
ale mať tam aj deti a vnukov, a byť schopný vychovať ich tak, aby sa tam cítili ako doma, ani vnuci by sa na ten "cudzí svet" menom ZEM, nemali chcieť vrátiť
Neni to tak uplne pravda.
Obavam se, ze prvni generace bude mit vzdy tendence se vratit. Tendence neznamena nutny navrat, jenom mit otevrena vratka. Pokud bych mel sanci prezit rok 1:4, pri 25 letech to chce uz poradnou davku stesti. Vzhledem k rizikum popsanym v uvedene studii je prvni turnus ponekud na hrane. Tedy je to "urceno" pro lidi, kteri jsou uz mimo reprodukcni cyklus. Pokud by na Mars leteli 45-50 leti jedinci, jedna se tak jako tak o jednosmernou cestu, naroky na organismus jsou prilis vysoke. Politicky a moralne je to nepruchodne, leda by se o to nekdo sam prihlasil. Z hlediska preziti je to nutnost.
Z druhe strany, clovek, ktery v takovemto prostredi prezije uvedenou dobu, ma mimoradne dispozice a hodnotu z hlediska pripravy dalsiho personalu. Otazkou je, zda by se nekdo jeste chtel vracet ;o)
citace:
taká malá alegória na porovnanie, concorde vs. boeing 747
kto v cene za letenku vyhral?
Co se tyka rychlosti a ceny letenky, pravdou je, ze v tuto chvili neni zadny dostupny system. Snad leda hypoteticky Orion (hypoteticky, protoze je jen na papire, testy byly provadeny jen a pouze s konvencnimi trhavinami). Nemame pohon, umoznujici transport mezi Marsem a Zemi v dostatecne rychlosti a vyvoj se orientuje az na drobne vyjimky hlavne na chemicke rakety. |
|
"Obavam se, ze prvni generace bude mit vzdy tendence se vratit."
omyl
pre stabilitu akýchkoľvek "sociálnych experimentov", je najproblematickejšia až tretia generácia, jasne sa to ukázalo napríklad v izraeli na fenoméne "kibuc" (a aj u nás na budovaní socializmu), čo sa začínalo ako pokus o vybudovanie socializmu teraz aby udržalo ľudí, musí fungovať ako "podnik"
rodičia chceli socializmus
deti samozrejme mali trochu iné predstavy o tom ako chcú žiť
a vnuci už si priamo vyžadujú, aby to čo je v spoločenstve súkromné, malo jasnú definíciu súkromného vlastníctva
proste na začiatku si môžeš do spoločenstva ľudí navyberať, ale ako sa bude vyvíjať ďalej neurčíš [Upraveno 30.10.2010 alamo] |
|
| celá predstava tej kolonozácie marsu, vychádza zo súčastného stavu techniky, a aby to aspoň trochu fungovalo (ako bez návratu), už ľudia ktorí by kolóniu na marse zakladali, by museli vyrásť a byť ochotný žiť mimo zem, takže "výberové konanie" by sa muselo konať napríklad medzi druhou a treťou generáciou detí, čo by vyrástla na nejakom o neilli v bode l |
|
Ja bych tam jako první poslal chlapy, připravili by pudu na osídlení, stejně jak se dělo v dobach dobývaní nového světa, postavili zakladní budovy jako jsou ubikace, vrtná a těžební zařízení, skleníky, taky nějakou hospodu aby jsi tam mohli pobyt nějak zpřijemnit a nestýskalo se jim tak po domovině.
Jak by to bylo hotové tak by přileteli smíšené posádky a kolonizace by teprve započala... Poté by se narodily "martanské" děti a v té době by už nepravidelné meziplaneterní lety existovali, takže by se mohlo podivat i na zemi. |
|
"Poté by se narodily "martanské" děti a v té době by už nepravidelné meziplaneterní lety existovali, takže by se mohlo podivat i na zemi."
aha.. a tú exkurziu "doma", by deti "marťanov" v niekoľkonásobnej gravitácii, absolvovali na vozíčkoch? [Upraveno 30.10.2010 alamo] |
|
Tohle jsou už podružné a nepodstatné problémy, které mužou být do té doby už vyřešeny, ať nějakými medikamenty nebo nějakým technickým zařízením.
A ikdyby ten problém nebyl adekvátně vyřešen tak i lidé na voziku vedou plnohodnotný život, krom toho to není postižení trvalé ale dokud se tělo gravitaci nepřizpůsobí.
Viz kosmonauti ze začatku trvalých pobytu na orbitě, také po navratu na zemi byly par týdnu slabí. |
|
"Tohle jsou už podružné a nepodstatné problémy"
či si to budú myslieť aj deti "marťanov", to je iná otázka |
| 01.11.2010 - 10:47 - Ervé | |
|
Nejdřív je třeba zjistit, jestli je na Marsu život - pokud ano a pokud je odlišný od zemského, nemůžete na povrch vyslat dlouhodobou expedici, která Mars zamoří zemskými bakteriemi - takže nejdřív peníze na pořádný průzkum rovery a návraty vzorků na Zem, a to mluvím o minimálně 10 roverech vrtajích a hrabajících v půdě a 5 návratových misích se vzorky sesbíranými rovery - program za 10-20 miliard dolarů. Do jeho realizace je kolonizace nebo dlouhodobý pilotovaný let jen snem. Pro dlouhodobý pobyt na Marsu je nutná malá základna na Měsíci pro vyzkoušení a zdokonalení techniky - ISS nestačí.
|
|
citace:
Nejdřív je třeba zjistit, jestli je na Marsu život - pokud ano a pokud je odlišný od zemského, nemůžete na povrch vyslat dlouhodobou expedici, která Mars zamoří zemskými bakteriemi - takže nejdřív peníze na pořádný průzkum rovery a návraty vzorků na Zem, a to mluvím o minimálně 10 roverech vrtajích a hrabajících v půdě a 5 návratových misích se vzorky sesbíranými rovery - program za 10-20 miliard dolarů. Do jeho realizace je kolonizace nebo dlouhodobý pilotovaný let jen snem. Pro dlouhodobý pobyt na Marsu je nutná malá základna na Měsíci pro vyzkoušení a zdokonalení techniky - ISS nestačí.
v pripade, ze na marse je zivot, ale hlboko pod zemou, pozemske bakterie mozu byt tiez hrozba. Ako vieme, pozemsky zivot je ako zieravina, dostane sa vsade
"Pro dlouhodobý pobyt na Marsu je nutná malá základna na Měsíci pro vyzkoušení a zdokonalení techniky - ISS nestačí."
nie je nutna, ale bodla by |
|
nemusi být nutně malá, na měcsici by se mohli vyzkouštet postup staveb, technologie prostě vše potřebné k zakladně na marsu.
Podle mne let na mars a malá zakladna je vyborná myšlenka ale u mne nad ní vyhráva myšlenka udělat z měsice další kontinent našeho světa, prostě měsíc je základ jak přežít, dále měsích je co by kamenem dohodil a zbytek došel.
Hloubkové pilotovane mise k jupiteru, marsu při rozvoji mesice odkud se mužou brát duležité suroviny a především palivo. |
| 01.11.2010 - 11:52 - Raul | |
|
Taky bych řekl že na Marsu hned tak člověk nepřistane. Možná že ani v tomo století. Pravděpodobnější bych viděl lidské expedice na orbit Marsu (třeba eliptický s nízkými energ.nároky na zachycení i odlet zpět), nebo Phobos/Deimos s průzkumem povrchu Marsu s využitím slibně se rozvíjející teleprezence příp. robotiky. Myslím že přítomnost člověka na Marsu přes všechna jeho rizika pro Mars i pro člověka vyloženě nutná nebude a kolonizace bude nějaký ten pátek pouze sci-fi.
Naopak jsem optimista co se týče postupně dokonalé teleprezence, která se doufám co nevidět začne testovat na LEO, později i pro průzkum měsíce třeba v souvislosti s přípravou těžby v kráterech a možná základny pro člověka. |
|
citace:
Taky bych řekl že na Marsu hned tak člověk nepřistane. Možná že ani v tomo století. Pravděpodobnější bych viděl lidské expedice na orbit Marsu (třeba eliptický s nízkými energ.nároky na zachycení i odlet zpět), nebo Phobos/Deimos s průzkumem povrchu Marsu s využitím slibně se rozvíjející teleprezence příp. robotiky. Myslím že přítomnost člověka na Marsu přes všechna jeho rizika pro Mars i pro člověka vyloženě nutná nebude a kolonizace bude nějaký ten pátek pouze sci-fi.
Naopak jsem optimista co se týče postupně dokonalé teleprezence, která se doufám co nevidět začne testovat na LEO, později i pro průzkum měsíce třeba v souvislosti s přípravou těžby v kráterech a možná základny pro člověka.
no, turisticke misie s obletom marsu alebo venuse si naopak viem celkom zivo predstavit. Nejaky ten habitat bigelow, VASIMR, roztlacit to na elipticky orbit, posadka v dragone na f9heavy, spojenie a ide sa |
