|
citace 20.2.2022 - 16:00 - NovýJiřík:
Velká Británie sice není v EU, ale je v ESA, a jistě by nechtěla hrát druhé či třetí housle.
Ako sa to vezme..
Macron sa pri vyhlasovaní "Euro vesmírnej revolúcie" o ktorej tu debatujeme, navážal do Britov. Tý sú nakrknutý lebo ich vykopali zo systému Galileo, do ktorého preinvestovali dobrú jednu miliardu libier.
Po tejto skúsenosti mu odkázali, že ho môžu aj s jeho revolúciou dlabať, pôjdu si ďalej sami a do nijakých nových spoločných projektov sa montovať nebudú.
Vypadá to, že sa nám ESA zmenšila.
https://www.express.co.uk/news/science/1568470/Emmanuel-macron-news-esa-uk-space-revolution-galileo-oneweb |
|
Musím zopakovat ten nápad:
Nechť si ESA zaplatí dopravu u soukromých firem jak to dělá NASA, Axiom nebo Polaris.
Už teď existuje jeden dopravce a brzo jich bude ještě víc a srazí cenu: Starliner, Dreamchaser, Blue Origin (doufám).
Páprdovská úvaha bez fantazie, kdy poletí další český kosmonaut, když létají 2 Evropani ročně pak samozřejmě padá. Může letět na misi ESA během tří čtyř let. A samozřejmě to bude zaměstnanec ESA, když tam teď dělají ten výběr. Nepoletí na půl roku jako Němec nebo Francouz, ale na čtrnáct dní. Tak se holt projevuje ta nerovnost. |
|
@Kamil73
Je to pekná teória, že keď nebudeme dávať financie do vývoja vlastnej dopravnej techniky, zostane nám viac peňazí na čistú vedu.
Ja si však myslím, že to zafunguje trochu inak.
Počet záujemcov o krásnu čistú vedu nenarastie, naša technologická lobby ktorá takpovediac "zo zištných" dôvodov "s túžby po zisku" našu vec podporovala bude fuč, a s ňou aj podpora od nej.
A potom dostaneme ak nie rovno figu borovú, ešte menej peňazí ako do teraz.
Takto to asi vidia páprdovia bez fantázie.
 |
|
| Vždyť se to dá zkombinovat. Vývoj nové rakety a lodě bude trvat 10 let. Do té doby bude ESA lítat na Dragonech, stejně to bude tak jeden let ročně (4 až 7 evropských kosmonautů). A dál ESA vyhlásí soutěž na dopravu novými loděmi a tím podpoří ty bájné evropské firmy a podnikatele, kteří do vývoje odvážné půjdou (když tedy na té evropské lodi trváte) |
|
citace 20.2.2022 - 20:54 - Kamil73:
Tak se holt projevuje ta nerovnost.
Ta nerovnost tam ale není z důvodu velikosti zemí, ale z důvodu nerovnosti členského příspěvku. A nám fakt nikdo nebrání dávat víc. |
|
Pokusil jsem se podrobněji prozkoumat aktuální "evropský kosmický program" a podle https://esamultimedia.esa.int/docs/ESA_Agenda_2025_final_EN_executive_summary.pdf a https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Decisions_from_the_2022_Space_Summit a https://www.euspa.europa.eu/european-space/eu-space-programme jsem pro sebe udělal následující stručný souhrn.
Agenda ESA 2025 ("Make space for Europe") [z roku 2021]
Priority:
- posílit vztahy mezi ESA a EU (společně reagovat na budoucí výzvy)
- posílit komercializaci pro zelenou a digitální Evropu
- posílit využití kosmu pro bezpečnost (meteorologie, navigace, komunikace)
- řešit programové výzvy (nezaostat za ostatními velmocemi)
- dokončit transformaci ESA (aby uměla realizovat politicky určené cíle)
Politické cíle ("akcelerátory") stanovil "2022 Space Summit" (16. 2. 2022):
- “Space for a green future” (sledováním Země pomoci zmírnit klimatické změny)
- “Rapid and resilient crisis response” (využít data z kosmu na řešení krizí/katastrof)
- “Protection of space assets” (ochránit evropská zařízení v kosmu [před "smetím" a "kosmickým počasím"])
- úkol pro ESA: "otevřít diskuzi o pilotovaném průzkumu pro Evropu"
- další summit bude v roce 2023
Na stejném "summitu" kosmonauti vydali svůj "manifest":
- varují, že váhání a vyčkávání může vést k zaostávání Evropy ve "space exploration"
- naléhají na "evropské lídry", aby co nejdříve určili, jak daleko půjde Evropa v pilotovaném průzkumu ("space exploration")
- doporučují, aby Evropa měla svůj vlastní nezávislý "přístup do kosmu pro lidi" (nosič a loď)
Z výše uvedených "priorit" vyplývají následující plánované kosmické "akce" ESA ("top actions"):
- vytvořit nové vlajkové programy (zatím to jsou hlavně Copernicus [sledování Země], Galileo a EGNOS [navigace], GOVSATCOM [komunikace])
- podpořit komercializaci kosmických technologií (pro zelenou a digitální agendu)
- rozšířit bezpečnostní aktivity (pro lidi v Evropě i pro evropské technologie v kosmu)
- zrychlit inteligentní zpracování dat z kosmu pro rozhodování ("decision-making")
- vyjednat s NASA přistání prvního Evropana na Měsíci
- vylepšit svoje vnitřní procesy pro efektivnější fungování
Je to dostatečně "geniální kosmický program" podporující pilotovanou kosmonautiku? Obávám se, že ne.
Co s tím? Použít Kamilův nápad (kupovat to komerčně v USA)? |
|
citace 20.2.2022 - 21:49 - Kamil73:
Vždyť se to dá zkombinovat. Vývoj nové rakety a lodě bude trvat 10 let. Do té doby bude ESA lítat na Dragonech, stejně to bude tak jeden let ročně (4 až 7 evropských kosmonautů). A dál ESA vyhlásí soutěž na dopravu novými loděmi a tím podpoří ty bájné evropské firmy a podnikatele, kteří do vývoje odvážné půjdou (když tedy na té evropské lodi trváte)
To akosi nie je ono.
V zmysle mať vlastný jasne definovaný cieľ.
Doslova ako keď Kennedy povedal "pristaneme na Mesiaci".
Najprv musí byť stanovený nejaký konkrétny cieľ.
Až potom sa dá "programovať".
Zostaviť program, definíciu postupných krokov, ktoré vedú k dosiahnutiu cieľa. A hľadať prostriedky, vhodné pre jeho dosiahnutie. |
|
citace 20.2.2022 - 21:56 - Aleš Holub:
Pokusil jsem se podrobněji prozkoumat aktuální "evropský kosmický program" a podle ...
Deja vú... Rozpracovanie záverov XVI. zjazdu KSČ v podmienkach rozvoja vedeckotechnickej revolúcie... alebo tak nejak podobne...
Výsledok bude rovnaký. [upraveno 21.2.2022 04:35] |
|
citace 21.2.2022 - 04:32 - Alchymista:
citace 20.2.2022 - 21:56 - Aleš Holub:
Pokusil jsem se podrobněji prozkoumat aktuální "evropský kosmický program" a podle ...
Deja vú... Rozpracovanie záverov XVI. zjazdu KSČ v podmienkach rozvoja vedeckotechnickej revolúcie... alebo tak nejak podobne...
Výsledok bude rovnaký. [upraveno 21.2.2022 04:35]
Nesouhlas, jde o reálné stanovení priorit a cílů s ohledem na situaci v ESA a Evropě (zelená móda a jiné blázniviny). Dlouhodobě by ESA měla mít nástupce Sojuzu z Kourou, a to je příležitost pro novou raketu a s tím i novou kosmickou loď. Zatím je nutné dohodnout komerční lety s Dragonem k ISS (udržení a rozvoj kosmonautů). Bez projektu nástupce ISS nemá nová loď smysl. |
|
citace 20.2.2022 - 21:56 - Aleš Holub:
Je to dostatečně "geniální kosmický program" podporující pilotovanou kosmonautiku? Obávám se, že ne.
Co s tím? Použít Kamilův nápad (kupovat to komerčně v USA)?
@Ervé
To sú zatiaľ iba záväzné doporučenia, čo by malo byť v programe obsiahnuté.
Teraz by mala, rokovať do novembra tá nejaká komisia, ktorá by s toho mala urobiť program, a konkretizovať čo to vlastne v praxi má znamenať.
Ale kto v tej komisii vlastne bude, a kde bude zasadať.
To netuším.
Ani neviem, ako to nájsť.
|
|
Nějaký cíl?
Američani by chtěli na Měsíc a finanční omezení je donutilo přijmout jen lander od SpaceX.
Proč neudělat malý lander, který by měl jednorázový první stupeň- ovšem rozebiratelný aby šel na Měsíci dál "použít". Buď by posloužil samotný pro přepravu nákladů nebo by dolů dopravil čtyřmístný, vícenásobně použitelný druhý stupeň.
Pokud by se to dobře spočítalo, tak by ony pohony mohly posloužit i pro loď- pro případ, že by amíci nechtěli spolupracovat. Jenže kdyby "někdo" nabídl malý lander, myslíte, že by NASA byla nějak výrazně proti? Měli by svůj velký a Arianespace má technologie na takový projekt. Navíc by s trochou štěstí na Měsíci čekal lander od SpaceX, možná už s vyloženou částí výbavy a určitě s velkou vlajkou USA, takže by i té hrdosti amíků bylo učiněno za dost  |
|
mat maly operativny lander nemusi byt zly napad...
lenze amici nechcu opakovat minule storocie, takze pre nich neprijatelne.
Na druhej strane ESA by to mohla prijat ako vyzvu...
hoci ako zachrannu lod. |
|
Proč nepřijatelné?
Pokud by se to od začátku postavilo jako taxík, který by přivezl posádku k delšímu pobytu- s materiálem dopraveným pomocí Starship a případně pomocí soukromých nákladních landerů?
Navíc už jen schopnost Evropy ta přistát by usnadnila jednání... |
|
Myslel som neprijatelne pre americanov, aby oni stavali obdobu apolla.
Ak by ju postavila ESA, ta EU by bola tam, kde USA v minulom storoci... ...to by im zrejme nevadilo. |
|
U konkurenčních projektů HLS jsem neviděl rozdíl oproti apollu.
Jen spacex nabídlo unikátní nosnost na povrch měsíce. |
|
Spomínam si že kedysi, keď sme debatovali o tom čo by vlastne mala robiť NASA, väčšina sa zhodla na tom, že mala by urobiť nejaký technologický prelom.
Je sranda, že od ESA niečo také nikto nežiada, možno ani neočakáva.
|
|
K tej Rogozinovej ponuke.
citace:
https://arstechnica.com/science/2022/02/russia-offers-to-provide-independent-flights-for-european-astronauts/
Rusko odpovedá európskym astronautom: Poskytneme vám nezávislý let do vesmíru
"Európski daňoví poplatníci by tak ušetrili miliardy eur."
..
V odpovedi na otázku od Ars o Rogozinových tweetoch mediálna kancelária Európskej vesmírnej agentúry odpovedala anonymickým vyhlásením, ktoré odkazovalo na stretnutie medzi šéfmi vesmírnej agentúry minulé leto.
„Po stretnutí medzi generálnym riaditeľom ESA a generálnym riaditeľom Roskosmosu 28. júla 2021 sa obaja vedúci agentúr dohodli na vytvorení spoločnej pracovnej skupiny, ktorá by preskúmala možné budúce možnosti spolupráce týkajúce sa Sojuzu v CSG (Guianske vesmírne stredisko), “ znelo vyhlásenie. "Spoločná pracovná skupina bola vytvorená a experti pracujú na možných scenároch spolupráce so Sojuzom v CSG. Keď vypracujú správu, predložia ju dvom vedúcim agentúr."
|
|
citace 21.2.2022 - 17:37 - Slavomír Fridrich:
Spomínam si že kedysi, keď sme debatovali o tom čo by vlastne mala robiť NASA, väčšina sa zhodla na tom, že mala by urobiť nejaký technologický prelom.
Je sranda, že od ESA niečo také nikto nežiada, možno ani neočakáva.
Tak logicky spíše neočekává. Dokud nepůjde v Evropě(ESA+EU) na kosmonautiku citelně víc(případně se dramaticky nezmění struktura rozpočtů), nemá smysl něco takového očekávat.
|
|
Rozpočet 6,49 mld. €. S tím by si spaceX postavilo 3 kosmodromy i s SHS...:-)
Kvalita je v jednotlivých výzkumech.
|
|
citace 21.2.2022 - 17:58 - smvojj:
Rozpočet 6,49 mld. €. S tím by si spaceX postavilo 3 kosmodromy i s SHS...:-)
Kvalita je v jednotlivých výzkumech.
Proto jsem zmínil strukturu rozpočtů. Ty miliardy mají své určení. Nejsou všechny na pil. kosmonautiku. |
|
citace 21.2.2022 - 17:37 - Slavomír Fridrich:
Spomínam si že kedysi, keď sme debatovali o tom čo by vlastne mala robiť NASA, väčšina sa zhodla na tom, že mala by urobiť nejaký technologický prelom.
Je sranda, že od ESA niečo také nikto nežiada, možno ani neočakáva.
Já teda jo! Výzkum 128. pohlaví, empirické ověření "manželství" pro všechny (což je asi to globální oteplování, o kterém se pořád píše), výzkum zelené energie (tím se asi nemyslí jaderné elektrárny se zeleně natřenou fasádou, že ne?) a podobně.
Jo aha, pardon, to bylo ke kosmonautice. No, tak to máš pravdu, v tomto směru od EU/ESA opravdu nic přelomového nečekám. |
|
citace 21.2.2022 - 17:48 - Slavomír Fridrich:
K tej Rogozinovej ponuke.
"Európski daňoví poplatníci by tak ušetrili miliardy eur."
Na akukolvek spolupracu mozme asi nadlho zabudnut, ak nechceme hodit ukrajinu cez palubu... |
|
A osoh či prínos z ukrajiny je za posledných povedzme pätnásť rokov aký?
Teda okrem lacných a vcelku pracovitých pracovných migrantov... |
|
citace 22.2.2022 - 00:54 - Alchymista:
A osoh či prínos z ukrajiny je za posledných povedzme pätnásť rokov aký?
Teda okrem lacných a vcelku pracovitých pracovných migrantov...
A jak to ,proďábla, souvisí s návrhem soudruha Rogozina? Rusáci opět provedli invazi na Ukrajinu, opět přijdou následky(já doufám, že řádově tvrdší) a za této situace je krajně nepravděpodobné, že by se spolupráce jakkoli rozšiřovala. S mafiánským státem, který si se všemi dohodami vytírá...
Poměrovat "osoh" se slušným mezinárodním chováním. K zblití...
Mimochodem, raketa Vega používá ukrajinský motor ve 4. stupni AVUM. První stupeň rakety Antares se vyrábí na Ukrajině. |
|
| Spolupráce skončila, dokud vládne Putin a jeho banda. Díky bohu, že Babiš měl aspoň trochu koule a vykopnul Rusy z tendru na reaktor včas. Teď by to udělat musel. Ty bláboly o umělém státním útvaru a propagandu zkopíroval Putin přímo od Hitlera a Goebbelse. |
|
citace 21.2.2022 - 17:53 - Martin Kostera:
Tak logicky spíše neočekává. Dokud nepůjde v Evropě(ESA+EU) na kosmonautiku citelně víc(případně se dramaticky nezmění struktura rozpočtů), nemá smysl něco takového očekávat.
Malé mizerné pozitívum asi bude, že tak nízke očakávania možno pretaviť na radosť s "veľkého úspechu" relatívne ľahko.
Asi podobne alebo aj ľahšie, ako keď naši hokejisti konečne doniesli z olympiády aspoň ten bronz.
Ale aj veľké negatívnum to nesie.
Nepeknú spätnú väzbu, malý záujem verejnosti a jej nízke očakávania, nevedú k snahe ich nejak prekonať.
Bez záujmu verejnosti a veľkých nádejí ani politici nebudú mať motiváciu, pustiť nejaký obolos naviac, na záležitosť s pre nich malou prioritou. |
|
citace 21.2.2022 - 11:45 - kopapaka:
Nějaký cíl?
Američani by chtěli na Měsíc a finanční omezení je donutilo přijmout jen lander od SpaceX.
Proč neudělat malý lander..
To je dosť problematické.
Kde majú Američania, nejaký projekt povrchovej základne, časový harmonogram realizácie, aspoň nejaké vyhliadky na pridelenie financií?
Je to veľmi virtuálne snaženie.
Niečo sa aj realizuje.. Ale ofiko "to" vlastne ani nie je cieľom projektu - programu. Nijaký prezident ani kongresman "to" NASA nenariadil robiť..
citace:
Nějaký cíl?
Nič ESA nebráni, aby si TO privlastnila.
Takto TO vypadá.
 |
|
Já bych ten cíl víděl spíše takto:
 |
|
@Martin Kostera
No fajn. Dobrá viera, všetko zdolá.
Ale ako sa o tom čo by si ty rád, dozvedia v ESA?
To že by mali mať vlastný dopravný prostriedok pre LEO, ich údajne trklo aj vďaka tomu, že do posledného náboru EÚ astronautov sa prihlásilo viac ako 20 000 ľudí.
Vtedy si vraj po menšom šoku uvedomili, že existuje "verejný záujem". |
|
Tak předseda by mohl na jednání utrousit slovo. Problém bude, že při mém jméně budou jen nechápavě koulet očima.
Možná tak udělat na change.org petici za "evropské mněstečko na Měsíci". Třeba to všech těch 150 lidí podepíše. |
