Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Čínská kosmonautika
13.3.2012 - 10:29 - 
to je možné a pravdepodobné  
13.3.2012 - 13:05 - 
quote:
Pokud vyfoti apolla a lidske stopy na marsu tak by me zajimalo jestli odmitaci uznaji ze se spletli.
Lidské stopy na Marsu? Fotošop
 
13.3.2012 - 13:17 - 
myslim ze na tomto fore sa da najst dost dokazov, ze konspiratori neuznaju nikdy nic, mozete vyfotit co chcete ako chcete, vzdy to spada pod niekolko zakladnych kategorii vyhovoriek - fotosop, sprisahanie, umlcanie

inak na webe (ktory ma akiste vzdy pravdu) sa da najst aj opacny extrem - utajene zakladne na mesiaci, utajena vyprava na mars, najtrufalejsie co som videl boli americke zakladne v inych sustavach (a to uz davno)
Podoprete tymi istymi metodickymi postupmi ako moonhoax
 
13.3.2012 - 14:03 - 
No ale takové hoaxy a různé konspirace žijí díky jednoduchém faktu a to že se normální člověk nevypraví na měsic/jinou sluneční soustavu na dovolenou ještě hodně hodně dlouho... Takže do té doby můžou všeci směle pochybovat o Apollu nebo vytvářet iluze o vojenských základnách či Němcech na měsici ...

 
14.3.2012 - 08:31 - 
quote:
I když číňaní na Měsíci přistanou s automatem, tak k letu člověka je strašně doleko. Museli by postavit obdobu Saturnu 5, postavit obdobu Apolla a zvládnout navigaci jak cestou tam a zpět, tak i okolo Měsíce.Pochybuji o tom, že to zvládnou, vžd\ť to nedokázali ani sověti/rusové a ti jsou před čínou na hony daleko. Jestliže američané s jejich obrovským vědeckým a průmyslovým potenciálem stavěli Apollo řádově deset let, tak čína, pokud vůbec začne, to nestihne dříve než za dvacet let. Já silácké řeči o Měsíci stran Číny považuji za čirou propagandu.


Za stavajici techniky kterou maji by to slo uz dnes.
Proste preletovej modul seskladaji na orbite.
Dalo by se rici, ze ke stavajicimu Nebeskemu palaci postaci pripojit pohonej blok s "LEMem". Po navratu k Zemi by zapalili brzdici motory "palace", aby se dostaly zpet na LEO ke kosmicke lodi.
Pak prestoupi a v lodi se vrati zpet na Zem.

Je jasne, ze neco jako Saturn-5 kde bylo vse soucasti jednoho nosice to nebude. Spise to bude tak, ze si na LEO seskladaj preletovou lod s vysadkovym modulem.
Ciste teoreticky by Nebezky palac mohli nechat v automatickem rezimu na LLO a zpet na Zem se vratit v Schenghzunu, kdy tesne pred vstupem do atmosfery se lod rozdeli a v pilotnim useku by pristali na Zemi.


A jestli se jim to povedlo se dozvime od nezavislejch pozorovatelu radioamateru a DeiXeru. Urcite budou poslouchat ty spravne kmitocty.
Je predpoklad, ze na povrchu ponechaji kosmonauti nejake pristroje pracujici v automatickem rezimu po dobu nekolika let.
Predpoklad je, ze budou mit bud RTG nebo FTV (FTV s kapslema Pu pro vytapeni elektroniky a panelu FTV behem Mesicni noci obdobne jako u Lunochodu, Pu kvuli delsi zivotnosti nez Po).

Tyhle "automaty" na povrchu budou slysitelne v S/X pasmu jeste mnoho let, takze i ja si pujcim konvertor s antenou pro poslech signalu z Mesice. Pro BPSK staci sire pasma 300Hz pri 5W PA do male paraboly v X pasmu nebo SBF anteny v S pasmu.

Uvidime, urcite to bude i zde http://www.uhf-satcom.com/.
Kmitocty jsou zde: http://www.uhf-satcom.com/sband/.
Vsimete si casti Lunar Orbiter Downlink Frequencies.

2210.800MHz ... Norad 37174 Chang'e'2 Chinese lunar orbiter
2212.000MHz ... Norad 32054 KAGUYA R-Satellite
2283.840MHz ... Norad 33405 Chandrayaan-1
2279.5272MHz .. Norad 37801 Grail-A
2280.6146MHz .. Norad 37802 Grail-B
2283.840MHz ... Norad 33405 Chandrayaan-1

Uplink byva o 100 az 150MHz nize.


Takhle zachytili Juno http://www.uhf-satcom.com/amateurdsn/juno/.

Pro prijem S pasma z Mesice staci stredova parabola 90cm (treba KovoSat nebo Tyhan90) a ohnisku mit QFN "dipol" s 20dB predzesilovacem.
Jako prijimac nejaky USB SDR prijimac, ci HAM TRX s konvertorem by DB6NT nebo prijimac co umi pasmo primo bez IF.

Soft Spectrum Lab je k dispozici zadarmo.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html
Pokud nejste konstrukteri, tak zde jsou web linky kde koupite SDR-USB prijimace http://sdr.ipip.cz/.
Koaxial staci RLE10/Aircom+ pro Wifinu (ten silnej 10-12mm) s kvalitnima prechodkama SMA-N.
Venkovni predzesilovac pro S pasmo jde koupit v Elixu nebo DD-Amteku.

Na bazarovem (e-bay asi za 10000Kc) e-bay/bazarech hledejte AOR AR-5000, ten umi SSB od 10kHz do 2.6GHz.
Tenhle prijimac je nejoptimalnejsi, neni "drahej" (na to co umi v ramci cen ostatnich prijimacu stejne kategorie) a umi vse. Navic je to vse all-in-one v jedne krabici s prednim panelem a displejem. Takze ho muzete sebou vozit do prirody i bez PC (ja jsem pred operaci jezdil do Krusnejch hor v ramci CSDXC a na kopcich poslouchal co se da).
Obcas jsem pouzival i rucni verzi AOR AR-8200 MK3, bazarova je za cca 9000Kc.
http://www.ddamtek.cz/index.php?cat=113&subcat=-1&parent=1&namecat=Přijímače&namesubcat=AOR.
http://www.elix.cz/f/ar-8200-mk3
Pokud predpokladate i zpracovani signalu a chcete kvalitni SDR prijimac od firmy co dela "radia", tak si nejaky PCR od Icoma.
http://www.universal-radio.com/catalog/widerxvr/AR5000.html
http://www.aorusa.com/receivers/ar2300.html
http://www.icomamerica.com/en/products/receivers/handheld/r20/default.aspx
http://www.icomamerica.com/en/products/receivers/mobile/r2500/default.aspx
http://www.universal-radio.com/catalog/widerxvr/2500.html
http://www.kmitocty.cz/icr1500/icr1500.html

Moznosti jsou a ti sikovnejsi z vas co umi Linux by pro ostatni mohli pripravit web sdr stranku pro primej online poslech-prijem signalu sond z Mesice jako je treba tohle.
http://www.websdr.org/

Zatim z Mesice posloucham odrazene vlny od povrchu Mesice v ramci HAM spojeni typu EME (Earth-Moon-Earth) v HAM pasmu 23cm (1.3GHz) v casti pro EME operace.
http://websdr.camras.nl:8901/

Pokud tam uslysite takove zvlastni tony, tak to je signal z Mesice tusim PSK63, je to podobne jako "tonum" z pristavaciho Phoenixe nebo landeru Titanu.

Tak s chuti do toho a pul je hotovo.




[Upraveno 14.3.2012 -=RYS=-]
 
14.3.2012 - 10:05 - 
quote:

Technika uz tady je, staci ji jen zkopirovat, coz cinanum jde dobre.



Uz moc ne, novej zakon ITAR je v platnosti.
Coz znamena, ze mimo komercni a vedeckovyzkumne saty jsou v ITAR omezeni stale v platnosti.


http://www.cubesat.org/index.php?view=article&id=113:congressional-legislation-to-remove-satellites-from-itar&tmpl=component&print=1&layout=default&page=


Friday, 23 December 2011 21:00
Na strankach Cubesatu pisou (http://www.cubesat.org) :

Congressional Legislation to Remove Satellites from ITAR

The House of Representatives in the U.S. Senate recently passed a bill, H.R. 3288, with a clause to remove ITAR restrictions on commercial satellites. The specific wording for the purpose of the bill:

"To authorize the President to remove commercial satellites and related components
from the United States Munitions List subject to certain restrictions,
and for other purposes."

Full test of the Bill can be found in PDF here:
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112hr3288ih/pdf/BILLS-112hr3288ih.pdf

Status of the bill:
http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=h112-3288

This bill only pertains to commercial satellites, and does not include scientific or educational in its current form. Make your voices heard and please write to your Representatives for the inclusion of these terms. Removing educational, scientific, and commercial satellites from ITAR control will help foster the international small satellite community.


Representatives Howard Berman, Don Manzullo, Adam Smith, Mike Coffman, Dutch Ruppersberger, Rob Bishop, Gerry Connolly, Jason Chaffetz, and Martin Heinrich introduced the bill, and are the best people to contact regarding updates and changes.

Congressional legislation to remove satellites from ITAR


[Upraveno 14.3.2012 -=RYS=-]
 
14.10.2012 - 09:29 - 
http://www.nasaspaceflight.com/2012/10/long-march-2c-shijian-9-tech-demonstrator-satellite-duo/

"The Chinese have launched their much delayed Shijian-9 mission on Sunday, involving a pair of technology demonstrator satellites."

...

"The mission will conduct on-orbit experiments for electric propulsion, testing the XIPS-20 xenon gas ion thruster system. It will also test high precision and high stability control systems, high efficient power supply and advanced thermal control technology."

- test elektrického pohonu - xips-20 xenónový pohon
- test riadiacich systémov vysokej presnosti a stability
- test technológií termálnej kontorly, a vysoko efektívnych systémov pre dodávku energie

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
15.10.2012 - 02:48 - 
Tak jsem si precetl zajimavou msg.
Beidou navigacni system ma v sobe i system datove retlanslace obdobne jako je americky TDRS/S. Chteji to pouzivat ve spojeni s orbitalni stanici/lodema/druzicema na LEO drahach (160-2000km od povrchu Zeme).

Druzice BeiDou (v Cinstine kompas) jsou ve vyskach okolo 21300km a nekolik retlanslacnich druzic pro system BeiDou je na GEO 35800km.

Mimo hlavni dw CDMA linky pro pozicni terminaly na povrchu v L pasmu (1.2-1.7GHz) se pro oboustranny datovy prenos pouziva S pasmo (2.2GHz, 1.6Mbps dw / 315kbps up).

Takze prenos telemetrie/dalkove ovladani orbitalni stanice/lode/druzic zvladne i zive SD video v MPEG4 z paluby lode/orbitalni stanice.
To zive video v SD ma 186kbps, HW enkoder A/V v radioMUXu je Cinske vyroby. Palubni radioMUX ma nastarosti radiokomunikaci a ovlada vysilace, prijimace, anteny/rotatory a enkapsulaci palubniho LAN rozvodu (10/100Mbps Ethernet).

Tato msg v podstate znamena, ze mimo takovou nonstop radiokomunikaci nemaji ani Rusove se Sojuzy a drive s MIRem.
Dokonce je system lepsi nez s GEO TDRS/S, protoze Beidou pokryvaji celou planetu, vcetne antarktickych polarnich vedeckych stanic, ktere Beidou od kvetna 2012 pouzivaj pro oboustranny "internet+ISDNvideotelefon+VoIP telefon".

S vykrytim polarnich oblasti maji Amici porad problem, system aktivnich rotatoru jedne paraboly musi u nich fungovat i za mrazivych teplot, kdezto Cinske pevne planarni anteny na strese polarnich stanic nic "aktivniho" nepotrebuji, postaci terminal o velikosti telefonu Motorola Iridium 9500.



 
15.10.2012 - 13:06 - 
Asi před rokem nějaký náš odborník (jméno jsem zapomněl), mluvil na Hide Parku o satelitních systémech. Pokud si vzpomínám, říkal, že BeiDou 2 bude lepší než Glonass i GPS. Zapomněl jsem detaily, v čem by mohl být lepší ? 
15.10.2012 - 13:35 - 
Omlouvám se, vždyť to byl profesor František Vejražka a celou diskusi už tady uvedl na http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/26.1.2012/ pan Chlmcan 
16.10.2012 - 00:36 - 
quote:
Asi před rokem nějaký náš odborník (jméno jsem zapomněl), mluvil na Hide Parku o satelitních systémech. Pokud si vzpomínám, říkal, že BeiDou 2 bude lepší než Glonass i GPS. Zapomněl jsem detaily, v čem by mohl být lepší ?


Protoze to umi prenaset oboustranne data i z maleho terminalu o velikosti satelitniho mobilu Iridium.

A retlanslace mezi druzicema bezi i pres GEO telco druzice.

Navic kazdy pozicni prijimac ma unikatni ID (neco jako MAC/IMEI), ktere se vysila v SDSskach nahoru pri provozu oboustrannych dat, takze se da urcit presna pozice kazdeho prijimace. Cili mnohem jednodussi a levnejsi provoz pozemnich terminalu narozdil od kombinace GPS+GSM/GPRS, navic GSM neni na mori, Beidou je vsude.

Dalsi vyhoda je, ze sestupny kanal na druhem kanalu je take FDMA a umi prenaset downlink data az 2.6Mbps UDP.

[Upraveno 16.10.2012 -=RYS=-]
 
16.10.2012 - 07:52 - 
Děkuji, JP 
13.1.2013 - 10:08 - 
Prezident Barack Obama 3. januára podpísal zákon zahŕňajúci zákaz vývozu a reexportu satelitov do Číny. Podľa nového znenia zákona americká vláda zrušila obmedzenia týkajúce sa vývozu satelitov do niektorých krajín. Tieto obmedzenia vývozu a reexportu do Číny platia naďalej. Zdroj Interfax + Novosti kosmonavtiki http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4251/

 
14.1.2013 - 09:42 - 
quote:
quote:
Čína má k dizpozici nejmodernější tecnologii a mají na to čas do r.2030.


Jen nejspíš podle Vás.
Pokud to srovnávate s elektronikou světových značek co se tam montuje - píšu montuje nikoliv vyrábí - tak jde o věci vyprojektované převážně v USA či v Evropě a tam jen montované ze součástek z celého světa. Přičemž ty nejdůležitější jako paměti a procesor z Číny nepocházejí. Stejně jako ty výrobní linky jsou často dovezeny ze zahraničí.
Né vše co má na krabičce nápis Made in China obsahuje součástky jen Číny - většinou je tomu naopak - součástky se nakupují po celém světě v dnešní době.

A už se zde o tom zde diskutovalo - tedy - vážně si myslíte, že Čína je napřed v kosmické technice před USA ????


To docela určitě ne (aspoň zatím, otázka je, jak se situace vyvine za pár let, až budou mít CZ pětku). Ale že už je Čína toho času před Ruskem, na to bych klidně vsadil. A pokud jde o to do omrzení opakované (některými ideologicky zaslepenými diskutéry) technické zaostávání Číny, před pár týdny jsem tu uváděl odkaz na stránku se statistikou přihlášených patentů. Čína je už po řadu let číslo 2 za USA (a před Japonskem, které z technického zaostávání asi nikdo obviňovat nebude), přičemž ta mezera mezi USA a ČLR se stále zmenšuje.
 
14.1.2013 - 10:25 - 
Rozsah prací v oblasti čínské kosmonautiky začíná být opravdu mimořádný. Jenom pár věcí, na kterých se tam v současnosti finišuje :


1. V létě poletí další Šenžou s posádkou k modulu Tiangong

2. V létě má letět na Měsíc obdoba ruského Lunochodu.

3. Letos bude dokončen už čtvrtý čínský kosmodrom a to na ostrově Chajnan = Wen-chang. Bude pro těžké rakety.

4. Finišují práce na raketě nosnosti Protonu nebo Ariane-5 = přes 20 tun. CZ-5 má letět příští rok.


To je jenom pár některých věcí, na kterých se letos -"kutí v čínských dílnách". Chci dál připomenout,že na čínských kosmodromech je více - "živo", než na těch v USA - viz. loňské starty. Před týdnem Čína zprovoznila obdobu našeho Galilea = družicový navigační systém Beidou.

 
14.1.2013 - 10:27 - 
Současný pilotovaný čínský program kopíruje program sovětský program Sojuz-Saljut, s tím rozdílem, že nemají k dispozici nosič třídy Proton, takže cílové těleso je třídy Sojuz.
Nelze srovnávat s programem Gemini, který byl technologickou přípravou pro let člověka k Měsíci, příkladně dostižení a spojení s cílovým tělesem během prvého obletu stihače,nebo montážní práce v adaptéru.
"Plánované" cíle totalitního režimu nelze sice podceňovat,ale víme, že už tady bylo prohlášení sovětů po úspěchu Apolla " že též na Měsíc poletí, ALE ne na chviličku", takže osobně považuji prohlášení číňanů, že pošlou číňana na Měsíc za totalitní propagandu.
Sám těžký nosič ještě vůbec neznamená automaticky let na Měsíc, postavit kosmickou loď k tomuto účelu je daleko těžší a náročnější než postavit nosič, ostatně z historie víme, že sověti měli příkladně nosič schopný dopravit lidskou posádku na oblet Měsíce, ale neměli kosmickou loď na technické úrovni toto provést, resp. tak dlouho ji " zkoušeli" až zjistili, že to nepůjde.
 
14.1.2013 - 17:13 - 
quote:
Před týdnem Čína zprovoznila obdobu našeho Galilea = družicový navigační systém Beidou.



Jak už jsme disktuovali zde na fóru, tak jde jen o část systému - je pouze nad určitou části světa - ještě není plně dobudován.
 
14.1.2013 - 17:49 - 
TO : x

Pokud je Beidou "jenom" pro Asii, pak je to pro více lidí, než žije ve zbytku světa dohromady = Asie má asi 60 % světových obyvatel. Jenom Čína má zhruba tolik lidí jako : USA + EU27 + Rusko + Kanada + Brazílie + Japonsko dohromady !
 
14.1.2013 - 18:02 - 
TO : David

Já bych - "plánování" v totalitním režimu nepodcěňoval. Ostatně, sám Čínu za totalitní zemi nepovažuji, pokud tam nemají železnou oponu, všichni tam můžou svobodně podnikat , případně se , když se jim tam nelíbí, kamkoli vystěhovat a nebo kamkoli cestovat na dovolenou, pak je to celkem - "zvláštní totalita". Ale to sem nepatří, to je pro politology.


Sám také něvěřím, že existence nosiče CZ-5 okamžitě povede k zahájení měsíčního programu. Do roku 2020 bude Čína ráda, když začně stavět pomocí CZ- 5 obdobu ruského Miru. Rozhodne se vůbec Čína pro stavbu supernosiče CZ- 9 ?? Možná. Pokud by Čína přijala měsíční program, pak tam přistanou nejdříve v letech 2025 - 30 dle mého soudu. Ono vyvinout nosič katagorie Saturnu-5 nebo Energie není žádná maličkost !!
 
14.1.2013 - 19:41 - 
quote:
TO : David

Já bych - "plánování" v totalitním režimu nepodcěňoval. Ostatně, sám Čínu za totalitní zemi nepovažuji, pokud tam nemají železnou oponu, všichni tam můžou svobodně podnikat , případně se , když se jim tam nelíbí, kamkoli vystěhovat a nebo kamkoli cestovat na dovolenou, pak je to celkem - "zvláštní totalita". Ale to sem nepatří, to je pro politology.


Sám také něvěřím, že existence nosiče CZ-5 okamžitě povede k zahájení měsíčního programu. Do roku 2020 bude Čína ráda, když začně stavět pomocí CZ- 5 obdobu ruského Miru. Rozhodne se vůbec Čína pro stavbu supernosiče CZ- 9 ?? Možná. Pokud by Čína přijala měsíční program, pak tam přistanou nejdříve v letech 2025 - 30 dle mého soudu. Ono vyvinout nosič katagorie Saturnu-5 nebo Energie není žádná maličkost !!


Jenom oponuji názoru, že je Čína schopna v případě nového Moon Race předstihnou NASA, je třeba si uvědomit, že USA svého času realizovaly svůj měsíční program běhen 8 let, a to musely spoustu věcí vyvinout od samého počátku, dnes jsou schopny v případě potřeby letět na Měsíc za méně než pět let, pokud by se k tomu rozhodly, u Číny při jejich " tempu" jaké předvádějí min 20 let.
 
14.1.2013 - 20:16 - 
Cas = penize. Pokud mate dost penez (coz Cina v tuto chvili zatim ma), muzete zaradit pri vyvoji plyn. Ale ...
Tusim komunisti prisli s pouckou, ze kvantita prechazi v kvalitu. To je hloupost, nahnat tisic kopacu, aby popsali chovani castic na D-branach problem nevyresi. Otazkou je, zda budete mit dost kvalitniho personalu.
Ergo kladivko. Cina ma financni moznost. Ma technologickou moznost(je jedno, jestli se jedna o spionaz nebo vlastni vyzkum), coz lze videt na jejich stealth letadlech, raketach, jadernych zbranich. Ma i vedecky potencial, kvulit tomu nabira mozky kde to jde. Ma i schopne managery. Otazkou tedy je, zda skutecne maji o Mesic zajem a jak daleko je skutecne jejich vyvoj.
 
14.1.2013 - 22:31 - 
Ano, jediné a rozhodující je to, zda jejich vedení usoudí, že "cíl Měsíc" by byl pro Čínu prestižní záležitostí na její cestě k cíli :"Země No.1". V takovém případě je Čína schopna vyvinout ukrutnou sílu a cíl splnit i kdyby tam měli všichni pracovat 24 hodin denně a zadarmo.

Tak tomu bylo třeba v 60 letech v oblasti nukleárního a raketového výzkumu. A to prosím tehdá byla Čína prakticky bez peněz, dnes je doslova - "vycpaná bilionama".

1964 - atomová bomba
1967 - vodíková bomba
1970 - první družice
1972 - atomová ponorka
1975 - úspěšný návrat družice z kosmu

To je výkon jednoho desetiletí čínského snažení v oblasti vědy.

Číně nechybí ani mozky ani peníze, jde o to, zda v Číně dostane program Měsíc prioritu a kdy to bude. To zatím neví nikdo .
 
15.1.2013 - 00:02 - 
quote:
Sám také něvěřím, že existence nosiče CZ-5 okamžitě povede k zahájení měsíčního programu. Do roku 2020 bude Čína ráda, když začně stavět pomocí CZ- 5 obdobu ruského Miru. Rozhodne se vůbec Čína pro stavbu supernosiče CZ- 9 ?? Možná. Pokud by Čína přijala měsíční program, pak tam přistanou nejdříve v letech 2025 - 30 dle mého soudu.
Nejen dle Vašeho soudu.

http://www.dragoninspace.com/humanspaceflight/mannedmoonlanding.aspx
 
15.1.2013 - 09:04 - 
Ano, ten článek hovoří celkem rozumně a pro Čínu stanovuje celkem reálné termíny :


2030 - přistání na Měsíci

2040 - stálá měsíční základna

2050 - přistání na Marsu

Ovšem, zda tomu tak skutečně bude, to je ve hvězdách - síly na to Čína rozhodně bude mít. Od roku 2020 bude nejsilnější ekonomikou světa.


A pokud bude mít raketu CZ-5 o nosnosti 25 tun na nízkou dráhu, pak si lze jistě představit i lety na Měsíc za pomoci dvou startů této rakety a sestavení měsíční lodi na oběžné dráze země jediným spojením. První CZ-5 vynese měsíčního "BROUKA" o váze kolem 20 tun a druhá CZ-5 zase "zesílenou" Šenžou , která bude mít dost paliva na navedení soulodí o váze kolem 40 tun k Měsíci = urychlit z 8 km na 11 km za sekundu. Tím by zatím odpadla nutnost vývoje nové superrakety o nosnosti 100 tun a program by se výrazně zrychlil a byl by také levnější. Takový jediný start superrakety by asi vyšel na cca. 1 miliardu USD /když poslední raketoplány létaly kolem 0,8 mld. USD za start/ , nevím přesně kolik dnes stojí jeden start Protonu z Bajkonuru , ale řekl bych , že se vtlačí pod 200 mil. USD = 4 krát levnější, jak start raketopánu a oba stroje přitom vynesly na nízkou dráhu kolem 20 tun. Tedy Čína může letět po roce 2020 na Měsíc za pomoci dvou startů CZ- 5 , musí ovšem vyvinout nového BROUKA a podstatně zesílenou Šenžou.
 
15.1.2013 - 09:48 - 
Pro pilotovaný let na Měsíc a zpět je potřeba na LEO dopravit cca 150 tun, nikoli 50 ! Z toho plyne, že s nosičem kapacity 25 tun na Leo by bylo potřeba min. 5 startů a to nepočítám, že každý komponent by nesl navíc " mrtvou váhu ", t.j. zařízení pro spojení vč pohonných hmot pro toto.
Tento nápad již před 50 lety zavrhli sověti, byť měli Proton a stavba N-1 byla více než problematická.
Termíny čínských pilotovaných letů k Měsíci a dokonce k Marsu jsou čirou utopií či " zbožným přáním", takových termínů zde bylo již mnoho počínaje rokem 198O / let člověka na Mars/.
 
15.1.2013 - 11:25 - 
Je vidět, že pan David si odkaz http://www.dragoninspace.com/humanspaceflight/mannedmoonlanding.aspx vůbec nepřečetl, nebo mu nerozuměl.

V článku se zvažují dvě možnosti :
První: raketa třídy Saturn 5 s jedním setkáním na LLO , tedy profil jako Apollo .

Druhá: použitím 3 startů rakety 50 tun pro setkání na LEO a pak setkání na LLO jako v prvé variantě.
Pro druhou variantu navrhují použít raketu CZ-5 ale s 6 místo 4 kapalnými boostery, což jí dá při startovní hmotě 1600 tun nosnost 50 tun na LEO. 3 starty této rakety vynesou:
1/ Lunární komplex: lunární modul (17 tun, dále jen LM) + upravený Shenzhou (13 tun) + malý brzdící stupeň pro přechod na LLO.
2/ První TLI booster
3/ Druhý TLI booster
Boostry budou zřejmě na LEO zapojeny paralelně a pak se setkají na LEO s lunárním komplexem. Po vyhoření TLI se Lunární komplex odpojí, v blízkosti Měsíce se zapojí brzdný motor, pak ho odhodí, provede přeskupení LM a návratové lodi, kosmonauti přejdou a LM přistane na Měsíci. PO návratu se spojí s kosmickou lodí , kosmonauti přejdou, LM se odpojí. Kosmická loď svým motorem provede TEI a před přistáním odpojí servisní a orbitální modul.

Tento postup je zcela reálný, v možnostech Číny do r. 2025, kosmonauti budou mít při přeletu více místa než v lodi Apollo.

Je zajímavé, že je to dost podobný profil jako navrhuje Churničev s Ankarou 50 tun . Ta má hmotu také cca 1600 tun a nosnost 50 tun na LEO, ovšem k Měsíci vynese 20,7 tun, dvě rakety cca 40 tun. Hlavní setkání je však u Měsíce, + další setkání na LLO při startu z Měsíce (jako Apllo)

Profil letu na Měsíc podle Chruničeva předpokládá celkem 4 starty a to párové, z toho vždy 2 rakety jsou
slabší (A5.2) , 2 silné (A7B -50 tun)
- První A5.2 s Lunárním modulem LPVK pro přistání na Měsíci a start zpět.Ten se automaticky spojí na LEO s TLI boosterem MOB2 vyneseným Angarou 50 tun (A7B) dopraví modul k Měsíci a provede také zbrzdění na LLO cca 900 m/s. Booster bude mít životnost 4-5 dní. Modul LPVK se spojí s lunární orbitální stanicí LOS, která v té době již bude existovat na LLO. Zřejmě by to šlo i bez ní, ale tohle je bezpečnější a má více výhod, viz dále.
- Následně proběhne doprava pilotované lodi PTK: Start na LEO Angarou A5.2, spojení s MOB2 vyneseným Angarou 50 tun, přelet k Měsíci, zbrzdění na LLO a spojení s LOS.
- Přestup posádky do LPVK, oblečení lunárních skafandrů (skladovaných na LOS), přistání na Měsíci, návrat na LOS, přestup do PTK a jejím motorem návrat na Zemi.

 
15.1.2013 - 15:32 - 
TO : David

Ano, k urychlení Apolla o 45 tunách k Měsíci byl tehdá nutný 3 stupeň Saturnu-5 , který měl při startu hmotnost 120 tun /skoro vše bylo palivo/ a musel pracovat celých 6 minut , než mělo Apollo o 45 tunách potřebnou rychlost 39 000 km /h.

V odkaze je zmíněna - "zesílená" - CZ- 5 o nosnosti až 50 tun LEO . Myslím si, že i kdyby byly nutné ne dva, ale tři starty této rakety ,pak to pořád vyjde laciněji, jak novým nosičem třídy Saturn-5. Je vidět už dnes, že rakety třídy Proton /Ariane-5, CZ-5 / mají celkem široké využití napořád = těžší sondy k Marsu, Venuši, Měsíci, geostacionární družice, moduly kosmických stanic, velké špionážní družice, ...atd. Pokud se na takovou raketu navěsí další dva boostery a s nimi dokáže létat na Měsíc, pak by to nebylo špatné.


Je to podobné, jako když v zimě jedete do Krkonoš na lyže - silnice kloužou, normálně to vaše auto nezvládne, přikoupíte tedy dvoje sněhové řetězy a jste na Sněžce. Číňané tedy k CZ- 5 možná přikoupí dva urychlovací stupně a jsou na Měsíci.
 
15.1.2013 - 16:09 - 
tiez sa priklanam k variantu vyuzitia "beznych" rakiet a viacerych startov, z ekonomickeho hladiska je proste nonsens zivit megaraketu a cele jej zazemie kvoli startu raz za dva roky.

David vsak upozornil na jeden detail takehoto riesenia, ktory som doteraz moc nezvazoval, a sice vaha prislusnych dokovacich zariadeni. Cim viac kusov sa ma spajat, tym vacsia tato vaha bude, pricom pri BEO letoch sa rata kazde kilo.
 
15.1.2013 - 16:30 - 
To je pravda, ale myslím že 3 rakety a tedy jen 2 spojení na LEO je únosné řešení a jeho přednosti před monstozní raketou jsou očividné. Pouze kdyby se odněkud z nebe objevilo mnoho peněz na frekventované lety na Měsíc nebo Mars, bude pak lepšípostavit superraketu. 
15.1.2013 - 16:34 - 
Ještě dodávám, že i při 4 raketách jak navrhuje Chruničev půjde jen o 2 spojení na LEO a spojovací zařízení mezi LM a kosmickou lodí na LLO bude třeba tak jako tak. 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.281144 vteřiny.