Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  21    22    23    24    25    26  >>
Téma: Kosmická turistika
11.1.2013 - 13:35 - 
quote:
Nuz,
Lynx:
- spolahlivost RM pri starte(kriticke pre akekolvek lietadlo)
- riadici system 100% spolahlivost
- i ked sa pouzivaju najnovsie technologie materialov, dana koncepcia nedava velke hmotnostne rezervy pre samotnu konstrukciu stroja - problem so spolahlivostou.

...a do coho by sa radsej posadil...


Spolahlivost RM je kriticka, ale voci raketam su mozne vacsie bezpecnostne rezervy
V kazdom pripade to je dovod, preco by som si tam nesadol


ale vyvrtku by som ako kriticku nevidel...
- niektore typy lietadiel ju zvladaju dobre
- mas niekolko desiatok km k dispozicii na jej stabilizaciu a vybratie na rozdiel od Gagarina

ja zas vidim ako kriticku - poruchu sklapania kridel pri SS2

M:
 
11.1.2013 - 14:23 - 
quote:

ja zas vidim ako kriticku - poruchu sklapania kridel pri SS2



pokial ste sledovali pokusne lety SS1, tak pri jednom z letov skutocne doslo k poruche, ked vo feather mode doslo k zablokovaniu jedneho z VOP stabilizatorov v krajnej polohe. Ak by raketoplan takto vstupil do atmosfery, dojde k takej rotacii, ze by sa rozpadol.

Vtedy nastastie prislusny stabilizator nakoniec dostal rozum este pred vstupom do atmosfery, ale poukazuje to na achillovu patu feather systemu - ak sa tam nieco zasekne, cely raketoplan sa dostava do velmi nestabilnej konfiguracie, a to vo vysoko nadzvukovej rychlosti.
 
11.1.2013 - 14:24 - 
Martin - u vývrtky nejde ani tak o stratu výšky, ale o to, že vývrtka má obvykle tendenciu zrýchľovať sa. Tým rýchlo narastajú preťaženia.
U väčšiny lietadiel, ktoré majú "povolené" vývrtku vyberať (vývrtka nie je len jedna, je ich viac typov), platí "pravidlo troch otáčok" - ak pilot alebo automatika nezvládne stabilizovať lietadlo počas prvých troch otáčok po páde do vývrtky, nasleduje povinne katapultáž. Samozrejme, počas testov dochádza aj k viac otáčkam, ale testovacie stroje a prototypy sú pre takéto testy vybavené protivývrtkovým padákom alebo raketový motorom (je to obvykle solídny macek, s náplňou tak 100 i viac kg paliva). Aj tak je to jedna z najnebezopečnejších fáz testovania,

Sily pôsobiace na lietadlo pri vývrtke sú veľké - videl som fotky Mig-21 (rumunská, bulharská alebo maďarská, "štvorzávesníková", takže asi MA alebo MF), kde pilot úspešne vybral vývrtku - stroj mal ohnuté vonkajšie závesníky takmer vodorovne a "pokrútené" krídlo, mašina bola na odpis...

yamato - každý systém má riziká. Tomu sa nedá u takýchto strojov vyhnúť. Potom ide o ohodnotenie rizík a ich pravdepodobnosti. Osobne sa mi systém SS-1/2 tiež nepáči.
[Upraveno 11.1.2013 Alchymista]
 
11.1.2013 - 14:50 - 
najhorsie je ze roky sa venuju vyvoju bezpecnych systemov, a nakoniec ta dostane nejaka blbina
Mal som jeden krasny RC model, lietal ako sen, pekne pristaval... jedneho dna zrazu presiel do akejsi cudnej vyvrtkospiraly, ziadna reakcia na kormidla, mohol som sa len vydesene pozerat. Ked som zbieral trosky, vsimol som si ze na vysielacke nemam vytiahnutu antenu...
 
11.1.2013 - 22:09 - 
Ahojte,

ano, u SS1 doslo k poruche na nastavovani stabilizatoru, ale myslim, ze to mali zalohovane a preto z toho vyviazli...
Len chcem este podotknut, ze ked to koncepcia dovoli, tak sa kriticke systemy daju zalohovat viac(hydraulika u dopr. lietadiel je zalohovana 3x), ked vsetko je hmotnostne na doraz, tak je to vacsi problem.

Inac k tej vyvrtke. Treba si uvedomit, ze dany vehikel sa vracia prakticky tou istou rychlostou, ako pri stupani (3,5-5M) a to v podstate strmhlavym letom (uhol cca 40st.) a potom s udrzovanim kontinualneho znizovania uhlu nabehu pri cca 5g pretazeni po dobu cca pol minuty ( pull-up). Ten stroj musi byt po celu dobu riaditelny(rozpetie dovoleneho uhlu nabehu z letovej obalky daneho stroja). Predstavte si ten pocit, ked pikujete do zeme z takej vysky a s danou rychlostou !

Tu je jeden report z letu Adamsa na X-15, ktory hlavne pre poruchu na avionike sa rozsypal na kusy kvoli divergentnym oscilaciam a velkemu pretazeniu:

http://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88795main_Thompson.pdf (str.42)

Urcite je to prijemnejsie vsetko posudzovat od stola pri sedeni a bez pohybu pri 1g...
Toto je turistika - ludia su zvyknuty sediet v kresle aj v lietadle a maximalne si uzivat pretazenie (5g) ako strmhlavo sa rutit k Zemi. Vsak ludia by sa od toho nemali odplasit ale skor nabadat aj menej odvaznych ludi k letu - vsak to je biznis, nie ?

Inac nejake videjko od virgingalactic:

http://www.virgingalactic.com/our-team/

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
11.1.2013 - 22:45 - 
Priznavam, ze sa rad necham poucit...
o aerodynamike praktickej i teoretickej mam "hmliste" predstavy a radsej ju zadavam externe...

Takze laicka otazka:
urciete napriek vysokej rychlosti do atmosfery vstupujeme postupne, takze i pri tej rychlosti je narast sil postupny...


Preto
1/ co vyvrtku sposobuje?
- ak aerodynamicke sily, nemozu to byt sily ktore budu posobit aj na "autostabilne" prvky?

(netvrdim ze prave hornoplosnik s autostabilnym profilom kridla) tu sme o level inde, ale predpokladam, ze urcite pravidla platia aj tu.

2/ neexistuju jednoduchsie riesenia stabilizacie ako "Feather System"?
napr. ako narocny je ten protivyvrtkovy padak?

ved navratove moduly kozmickych lodi sa vracaju podstatne vyssou rychlostou a to ani nemaju moznost stabilizacie kridlami...
 
11.1.2013 - 23:06 - 
ten postupny narast sil... bude platit tu na papieri - ja si myslim, ze je to skor pad na vodnu hladinu - toto nie je navrat z LEO (vysoka tangencialna rychlost k danej trajektorii letu) ale prakticky kolmy pad z danej vysky !

Ad1) Priznam sa, ze nielen vyvrtka moze nastat(ako napr. Wilbur Apt - X-2 - on zahynul kvoli vyvrtke). Inac vyvrtka je dost zlozity dej, ale je to kombinacia ztraty vztlaku kridla pri vysokom uhle nabehu s zatienenim smerovky daneho stroja, takze stroj sa dostane do velmi specifickeho pohybu a zavisi to vyslovene na danej konfiguracii, ako lahko sa da z toho dostane.

Ad 2) Treba zabudnut na tieto podzvukove prvky - nezabudnime, ze sa rutime rychlostou 5M a ja otvorim nejaky padacik...Mam kridla, toto nie je nejaka kapsula! Mozem cely system rozkmitat tak, ze sa z toho nedostanem. Myslim si, ze zatial nikto nevyvinul lepsi system - tu sa da pekne zabezpecit prechod z jedneho stavu do druheho.

Prave problem su samotne kridla...Preto obecne sa rakety nemaju radi z lietadlami. Treba si uvedomit ze vsetko je na protikladoch - lietadlo s max. plochou s co najvacsou tuhostou pri min. hmotnosti - pri tych zatazeniach sa bude cela konstrukcia ohybat a tym zaroven menit svoje aerodynamicke charakteristiky...

Takze tak.

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
12.1.2013 - 01:29 - 
Pre vývrtku zrejme neexistujú nejaké jednoduché pravidlá - u každej aerodynamickej konfigurácie sa chová inak, veľmi záleží na obtekaní, ktoré je vo výtrke asymetrické a vzájomnej polohe ťažiska a centra vztlaku. Obecne je vývrtka režim, do ktorého prechádza lietadlo po strate vztlaku alebo po páde (v oblasti pádových rýchlostí, ale nielen tam).
Samozrejme, dá sa navrhnúť konfugurácia, pri ktorej je takmer nemožné dostať lietadlo do vývrtky, alebo pri ktorej lietadlo "samo" vývrtku vyberie - tak sa choval napríklad aj L-29 Delfín

V vysoko nadzvukovej oblasti rýchlostí a vo veľkých výškach protivývrtkový padák nepomôže. Ako píše Csaba - padák je prvok podzvukovej aerodynamiky.
Navyše vývrtka v nadzvukovej oblasti je pomerne málo preskúmaný jav - ako som napísal, prechod do vývrtky nastáva po strate vztlaku, čo vôbec nie je bežné a leží prakticky mimo oblasť nadzvukovej aerodynamiky "bežných" lietadiel. Čítal som len tuším o jedinom takom prípade SR-71, došlo k deštrukcii draku a minimálne jeden člen posádky zahynul.
 
12.1.2013 - 12:50 - 
aby som to maximalne zjednodusil - vyvrtka nastava po asymetrickej strate vztlaku (napr. na jednom kridle sa prudnice utrhnu, na druhom nie). Aerodynamika potom roztoci lietadlo do klasickej vyvrtky. To je samozrejme velmi zjednodusene a nadzvukove deje su uplne o inom.

Niektore lietadla je takmer nemozne dostat do vyvrtky, ine do nej idu dost ochotne. Zalezi na konfiguracii, profile kridla, jeho tvare atd. Napr. skolne letecke modely byvaju hornoplosniky s polosymetrickym profilom, dost casto aerodynamicky alebo geometricky skrutenym kridlom (t.j. prudenie sa vzdy utrhne najskor pri centroplane, nie na konci kridla. Vdaka malemu momentu od centroplanu sa lietadlo sice zacne prepadavat, ale neroztoci sa). Akrobaticke modely so symetrickym kridlom a vzadu polozenym taziskom idu do vyvrtky ochotne, pretoze to je jeden z akrobatickych prvkov.
 
12.1.2013 - 13:09 - 
Zdar,

nuz, pravdu povediac, davno nie som "v obore", takze dost vela veci mi uniklo a aj som zabudol...
Ale viem, ze napr. konfiguracia lietadla typu "kachna", kde su VOP vpredu a kridla vzadu(napr. Rutanov VaryEze a Starship)sa prakticky do vyvrtky nevedia dostat, lebo pri zvysovani uhlu nabehu sa prudnice odtrhnu na prednej stabilizacnej ploche, tym padom nos lietadla poklesne a tym nedovoli zvysenie uhlu nabehu na hlavnom kridle stroja.
Ale toto plati skor pre subsoniku.

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
12.1.2013 - 13:27 - 
a kdyz se bavime o kachnach - tady je toho dost:

http://www.scaled.com/about/video_gallery/

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
12.1.2013 - 13:59 - 
Ja len dve veci, teda skor ako otazka...

1/ venture star som vzdy tak podvedome povazoval za "autostabilnu" a to aj v hypersonickyh rychlostiach...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/X-33_Venture_Star.jpg/320px-X-33_Venture_Star.jpg

2/ ten pad spat do atmosfery je fakt taky brutalny?
pri pade zo 130km tak za 100s som vo vyske 80 km pri rychlosti 1km/s...
a tam uz ocakavam prvy jemny dotyk
za dalsich 20s som vo vyske 58km pri ryclosti 1,2km/s a atmosfera je stale "riedka" To raketoplany i navratove moduly na tom boli podstatne horsie...

mam laicky dojem, ze ten "naraz na vodnu hladinu" sa natiahne aspon na 30s a zacina zbrzdovanie...

3/ Ja by som si sadol do lietadla s kombinovanym motorom, ala SR71...
myslim, ze cesta vedie tadial.
 
12.1.2013 - 14:17 - 
neviem ci je to zrovna pad na vodnu hladinu, ale atmosfera hustne exponencialne, t.j. dlho nic a potom zrazu zhustne pomerne rychlo. Problem pri padajucom telese je ten, ze dlho ho nema moc co brzdit, a potom zrazu ho to brzdi az moc. Preto su klasicke navratove kabiny tvarovane s maximalne tupym a rozmernym stitom, aby generoval velky odpor uz vo vysokych riedkych castiach atmosfery (a drzal sokovu vlnu daleko od povrchu stitu). To je v podstate aj princip feather systemu - jeho pouzitim lietadlo brzdi vlastne celym trupom a kridlom. Ide o to zacat brzdit uz hodne vysoko, aby lietadlo nevletelo do hustych casti atmosfery privelkou rychlostou. 
12.1.2013 - 14:38 - 
ok guys,

spravime kompromis s tym padom na vodnu hladinu...chcel som len porovnat navrat z orbity a pad z vysky. Pravdupovediac rapidne spomalenie bude skor u SS2(velky odpor), u X15-ky to bude skor "noz do masla" takze deceleracia nebude az taka intenzivna na zaciatku.

Takto ok ?

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
12.1.2013 - 14:46 - 
Nee, Csaba, nechcel som ta chytat za slovicka. To radsej ustupim
ze to nie je malina mi je jasne, aj ze to bolo len prirovnanie pre laika... proste si konfrontujem moje predstavy s ludmi, co sa tejto temy nejakym sposobom dotkli.
A teba povazujem za jedneho z nich.

Ja len ze to lietadlo nevleti do atmosfery vyssou rychlostou, akou vyletelo...
...ak to lietadlo je stavane na tie rychlosti a v tej hustote atmosfery, tak laicky sa toho nejak neobavam...

I ked ako pise Alchymista tieto rychlosti nie su tak preskumane jak podzvukove... [Editoval 12.1.2013 martinjediny]
 
13.1.2013 - 22:44 - 
http://www.xcor.com/press-releases/2013/13-01-11_unilever_buys_22_flights_on_lynx.html

Spoločnosť Unilever Group kúpila 22 letov na Lynx, ktoré má v priebehu roka odovzdať rôznym výhercom.
 
19.1.2013 - 14:17 - 
Technet v rámci rozhovoru s Buzz Aldrin píše i o cestě raketoplánem Lynx

http://technet.idnes.cz/buzz-aldrin-rozhovor-0t2-/tec_vesmir.aspx?c=A130118_155255_tec_vesmir_mla
 
03.2.2013 - 12:22 - 
feature=player_embedded
feature=player_embedded
 
06.4.2013 - 15:56 - 
http://www.xcor.com/press-releases/2013/13-03-26_XCOR-lynx-propulsion-milestone.html

XCOR hlási výrazný pokrok na pohone Lunxu.
 
06.4.2013 - 20:54 - 
Ahoj,

je to super ! Ten motor hori neskutocne stabilne...drzim im palec !

cs

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
06.4.2013 - 22:37 - 
hmm, turbocerpadlo so spolahlivostou automobiloveho motora... to sa na reusable mars shuttloch bude hodit 
12.4.2013 - 20:42 - 
SS2 uspesne absolvoval oxidizer cold-flow test za letu. Prvy motorovy let sa blizi 
14.4.2013 - 10:55 - 
 
14.4.2013 - 10:58 - 
american idol?

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
15.4.2013 - 14:57 - 
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.
 
15.4.2013 - 15:16 - 
Nie si sám... ale keď neprší - nech aspoň kvapká. 
15.4.2013 - 15:24 - 
quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



to asi kazdy. Ale lepsie tohle ako powerpoint
 
16.4.2013 - 12:22 - 
quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



touto otázkou sa asi strápnim ale ako laik sa pýtam,,, čo je to MAKS?
 
16.4.2013 - 12:52 - 
quote:
quote:
Spise bych radeji videl MAKS nez tohle.



touto otázkou sa asi strápnim ale ako laik sa pýtam,,, čo je to MAKS?


MAKS je mezinárodní výstava letectví a kosmonautiky spojená s leteckými dny, která probíhá každé dva roky v Rusku. Více informací např. na oficiálních stránkách http://airshow.ru/airshow/
 
16.4.2013 - 12:53 - 

MAKS je mezinárodní výstava letectví a kosmonautiky spojená s leteckými dny, která probíhá každé dva roky v Rusku.


vďaka
 
<<  21    22    23    24    25    26  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.317376 vteřiny.