| 08.11.2013 - 07:17 - David | |
|
| 50 mil km chybí Voyageru-1 do vzdálenosti 19 mld. km. |
| 19.3.2014 - 17:58 - dodge | |
|
Jupiterova Velká rudá skvrna z pohledu Voyageru I.
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/800x600_autoletterbox/public/p50142.jpg?itok=wFn8CTss |
| 23.6.2014 - 15:42 - David | |
|
Našel jsem ve starém letectví / L+K 10/87 / článek o předpokládané max. životnosti Voyagerů. Životnost je limitována palivem pro orientaci - mělo by vydržet do r. 2030 !!! a zdrojem energie kde je minimum dáno výkonem 28 W, pod který by se měly zdroje sond dostat v roce 2013.
Sondy ale pracují, tak je někde chyba. Hledal jsem na stránkách NASA údaj, kolik vyrábějí generátory sond proudu, kolik sondy spotřebují a kolik jim zbývá paliva v současné době, podle zmíněného článku by měl V-2 končit v roce 2016 a V-1 v roce 2020.
V článku je ale fatální chyba - obrázek údajných symbolů naší Země a civilizace které nesou Voyagery je ve skutečnosti plaketou kterou nese Pioneer-11 která se liší od obecně známé plaketa na Pioneeru-10 v detailech koncepce je stejná / příkladně dráha sondy je symbolizována i k Saturnu, ačkoli v době startu tento cíl sonda oficiálně neměla, muž má vousy a přibyly dětské postavy/. |
|
citace:
je ve skutečnosti plaketou kterou nese Pioneer-11 která se liší od obecně známé plaketa na Pioneeru-10 v detailech koncepce je stejná / příkladně dráha sondy je symbolizována i k Saturnu, ačkoli v době startu tento cíl sonda oficiálně neměla, muž má vousy a přibyly dětské postavy/.
Je to někde na internetu? Hledal jsem marně. |
|
| Taky by mě to zajímalo, v životě jsem žádnou druhou verzi neviděl. ____________________
Andy
https://www.instagram.com/polar_andy_cz/ |
|
| Já druhou verzi viděl, ale myslel jsem, že jde o nerealizovaný návrh pro Voyager (letěla zlatá deska). Pioneer 10 a 11 startovaly víceméně najednou, není pravděpodobné, že by se desky lišily. |
| 24.6.2014 - 15:38 - David | |
|
Pioneery 10 a 11 startovaly rok po sobě, plaketa na Pioneer-10 byla dodatečně / " na poslední chvíli, když na koncepci a výrobu bylo několik málo měsíců/ namontována na návrh prof. SAGANA. Na přípravu další plakety pro Pioneer-11 by tedy daleko více času a původní plaketa byla pro Pioneer-11 upravena jak prezentováno, byť omylem, v citovaném článku.
Myšlenka " hvězdného dopisu " vznikla, když se zjistilo, že Pioneer-10, pokud proletí kolem Jupitera dosáhne únikové rychlosti ze Sluneční soustavy a vydá se ke hvězdám, tudíž by jej mohla najít vyspělá civilizace E.T.. V té době byla již sonda vyrobena a procházela předletovými testy a pro prof. Sagana nebylo snadné výrobu a montáž plakety na sondu prosadit.
Voyagery nesou též poselství, ale ve tvaru kotouče, nikoli obdélník jako Pioneery. |
|
Podle mne David neprokázal, že na plaketě, kterou nese Pioneer 11, jsou i dětské postavy.
http://www.nasa.gov/centers/ames/missions/archive/pioneer.html |
| 24.6.2014 - 23:09 - David | |
|
Plaketa vyobrazená v článku je popsána jako poselství které nesou Voyagery, což není zcela určitě pravda. Plaketa se ale " jako vejce vejci" podobá plaketě známé jako poselství jiným civilizacím které nese Pioneer-10 s celkem nepodstatnými rozdíly z nichž dráha značí průlet i u Saturnu, což odpovídá Pioneeru-11. Z toho jsem logicky odvodil, že pokud plaketa není zcela jistě nesena Voyagery a tvarově a obsahově je téměř stejná jako plaketa na Pioneeru-10, musí nutně patřit k Pioneeru-11.
Pokud si kdokoli dá práci a vyhledá mnou zmíněný článek a porovná tam vyobrazenou plaketu se známým vyobrazení, které nesou Voygery a Pioneer-10, jsem přesvědčen, že mi dá za pravdu.
Pravdou ovšem je, že jsem nikde jinde, ačkoli jsem to hledal, toto vyobrazení, krom zmíněného článku nenašel a tak můj závěr nemusí být správný. |
|
pioneer 10 a 11 nesu rovnaku plaketu...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque
voyageri zase nesu toto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record
citace:
Z toho jsem logicky odvodil, že pokud plaketa není zcela jistě nesena Voyagery a tvarově a obsahově je téměř stejná jako plaketa na Pioneeru-10, musí nutně patřit k Pioneeru-11.
taketo vyvodenie je chybne a zaklada sa na tebou zvolenych predpokladoch...
kludne napr. plaketa nemusela letiet na ziadnej sonde, mohol to byt vtip v clanku, chyba v clanku (najpravdepodobnejsie), etc. ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 25.6.2014 - 12:13 - David | |
|
 [Upraveno 25.6.2014 David] |
|
Ahoj Michale, děkuji za zaslaný článek z L+K 10/1987. Vzpomínám si, že jsem ho četl, nicméně plaketu jsem tehdy podrobně nezkoumal.
Důležitá je skutečnost, že dráha sondy NEZNAČÍ průlet kolem Saturnu, ale od Jupiteru je protažená až za zobrazený PIONEER se dvěma dospělými a třemi dětmi.
Zřejmě jde o nerealizovanou variantu plakety pro oba Pioneery (10 i 11).
Jirka |
| 26.6.2014 - 07:08 - David | |
|
Ano, i to je docela možné, jen je divné, že odborník ji označil v popisce článku jako poselství " Země a civilizace " které nesou " Voyagery" ke hvězdám.
Když jsem " odfiltroval" ty Voyagery a nahradil Pioneery, vyšlo mi logicky že plaketu NESE Pioneer-11.
Možnost, že se jedná o nerealizovanou variantu mne nenapadla , docela se mi líbí a je též velmi pravděpodobná.
Jednoznačnou odpověď by ovšem dala NASA, ovšem poslat jí obrázek s otázkou What is it ? si netroufám. |
|
mate niekto ten obrazok v digitalnej podobe? mozeme sa spytat na nsf alebo na unmannedspaceflight forach
[Edited on 26.6.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 26.6.2014 - 07:15 - dodge | |
|
Jednoznačnou odpověď by ovšem dala NASA, ovšem poslat jí obrázek s otázkou What is it ? si netroufám.
To je jediný správný způsob - získat informaci z první ruky přímo ze zdroje. Ani milión informací z druhé nebo x-té ruky, většinou ještě typu jedna paní povídala nebo vzniklé v bujné fantazii autora, nenahradí jednu informaci přímo od zdroje. |
|
ked chces info od zdroja, tak napis saganovi...
nejaky nasa pr clovek je zdroj na urovni jedna pani povedala ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 26.6.2014 - 07:22 - dodge | |
|
citace:
ked chces info od zdroja, tak napis saganovi...
nejaky nasa pr clovek je zdroj na urovni jedna pani povedala
Sagan nerozhodoval co bude instalováno na sondách, to určovala NASA, relevantní zdroj je proto její archiv. |
|
| predpokladas, ze s tou plaketou ma nasa vobec nieco docinenia... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Nasa namontovala plaketu do sondy a nafotila pro kontrolu správnosti instalace - musí to někde mít. Já myslím viděl plaketu jen s jedním dítětem, ale paměť je děravá. Můžete někdo udělat scan a vložit do diskuse nebo aspoň odkaz? |
| 26.6.2014 - 08:45 - dodge | |
|
| http://apod.nasa.gov/apod/ap960630.html |
| 26.6.2014 - 08:49 - dodge | |
|
| http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/spacecraft/pioneer_plaque.jpg |
| 26.6.2014 - 08:56 - dodge | |
|
http://history.nasa.gov/SP-349/epilog.htm
http://history.nasa.gov/SP-349/p185.htm
[186] Finally the plaque depicts man and woman in what to humans is a characteristic gesture of friendliness but also shows how limbs can be moved and displays the important four fingers and opposing thumb. The figures and physiognomy were carefully chosen and drawn for ethnic neutrality, and no attempt is made to explain to an alien intelligence what may be mysterious differences between two physical types-man and woman.
A similar plaque is carried by Pioneer 11.
As an epilog to the Pioneer mission to Jupiter, the plaque is more than a cold message to an alien life form in the most distant future. It signifies an attribute of mankind that in an era when troubles of war, pollution, clashing ideologies, and serious social and supply problems plague them, men can still think beyond themselves and have the vision to send a message through space and time to intelligence on a star system that perhaps has not yet condensed from a galactic nebula.
The plaque represents at least one intellectual cave painting, a mark of Man, that might survive not only all the caves of Earth, but also the Solar System itself. It is an interstellar stela that shows mankind possesses a spiritual insight beyond the material problems of the age of human emergence |
|
| No právě, nenapsali *same plaque* ale *similar plaque* - stejná, podobná, obdobná - takže stejná nebo podobná? |
| 26.6.2014 - 09:06 - dodge | |
|
The plaque design was etched into a gold anodized aluminum plate, 15.25 by 22.8 cm
Není tedy ze zlata, ale z eloxovaného hliníku, jenom elox má zlatou barvu. |
|
| jj... ale toto je ta plaketa, ktora letela... nie ta, o ktorej sa tu bavime (s detmi etc) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 26.6.2014 - 14:37 - David | |
|
Jestliže se v materiálech NASA píše " podobná či obdobná ", je opravdu možné že na Pioneeru - 11 letí ta s těmi dětmi.
Protiargumentem je, že pokud bylo pro " vylepšení či doplnění " plakety poslané na Pioneeru-10, několik měsíců, pak je výsledek žalostný " fousy, či děti " nijak vypovídací hodnotu nerozšířily vylepšení by jistě přinesla šroubovice DNA, či velikot Země, vzdálenost od Slunce, atomy života a pod.
ALE, meritem mého původního příspěvku bylo zda někdo neví jak jsou na tom Voyagery co do paliva pro orientaci a kolik jaderné generátory vyrábí elektřiny, neboť článku je uvedeno, že výroba el. energie postačí jen do roku 2013, a ten již uplynul.
Jinak dík za " férově " vedenou diskuzi, pokoušel jsem se obrázek sporné plakety dát do svého příspěvku, ale nějak se mi to nedaří. Pokud to někdo dokáže, tak by to bylo dobré aby si všichni, tj. i ti co inkriminovaný článek nečetli mohli udělat přesný obrázek o co vlastně " jde". |
| 26.6.2014 - 14:45 - Machi | |
|
Davide, zde najdeš v podstatě vše co potřebuješ - http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/spacecraftlife.html.
Palivo tam není, ale to nepředstavuje problém.
Co se týče produkce energie z RTG, tak ta dnes může být okolo 260 W.
Také doporučuji tuto stránku - http://voyager.jpl.nasa.gov/science/thirty.html. [Upraveno 26.6.2014 Machi] |
| 26.6.2014 - 20:20 - David | |
|
citace:
Davide, zde najdeš v podstatě vše co potřebuješ - http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/spacecraftlife.html.
Palivo tam není, ale to nepředstavuje problém.
Co se týče produkce energie z RTG, tak ta dnes může být okolo 260 W.
Také doporučuji tuto stránku - http://voyager.jpl.nasa.gov/science/thirty.html. [Upraveno 26.6.2014 Machi]
Díky. |
|
citace:
mate niekto ten obrazok v digitalnej podobe? mozeme sa spytat na nsf alebo na unmannedspaceflight forach
M.Filip mi ho poslal e-mailem jako jpg přílohu. Pošli mi e-mail, abych věděl, kam ti to mám přeposlat.
Jsem v adresáři zde:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/cz/adresar.htm |
|
citace:
článek z L+K 10/1987....zřejmě jde o nerealizovanou variantu plakety pro oba Pioneery (10 i 11)
Autorem článku je RNDr. Pavel Doubrava, kresby M.Salajka, foto Spaceflight a archiv.
Jestli jsou na autory kontakty nevím, potom bychom se jich mohli zeptat, kde obrázek vzali.(ale je to 37 let).
Aleše Holuba jsem požádal, aby obrázek vložil do této diskuse.
Kdo má zájem, mohu mu naskenovaný článek poslat.
email : filip.michalXpost.cz
|
