| 27.6.2014 - 06:45 - David | |
|
Na celém článku je zarážející, že jej otiskl renomovaný časopis, článek napsal na slovo vzatý odborník, obrázek do článku zcela určitě nepatří a co je nejvíc zarážející tak to nikomu celých 37 let " nevadilo ".
Obecně když se něco takového stane tak má časopis, dle mého názoru, povinnost vydat " tiskovou opravu ", ale jestli to platí i po 37 letech, tak to opravdu pochybuji. |
|
| Je to 27 let, ale chyba to teda je. |
|
Díky Michalovi se teď všichni můžeme podívat, jak ta plaketa v L+K 10/1987 vypadala.
Kdo chce, může si přečíst i celý článek na níže uvedených dvou odkazech na obrázky.
http://mek.kosmo.cz/novinky/online/2014/img/LK-10-1987-25x.jpg
http://mek.kosmo.cz/novinky/online/2014/img/LK-10-1987-26x.jpg
Pro porovnání je níže ještě obrázek plakety ze současné wikipedie.
 |
|
Tak toto je skutečně záhadný obrázek. Strýček google, ani jiné prameny ho neznají.
Podle wiki vytvořila postavy na plaketě (art work) Saganova tehdejší manželka Linda Salzman Sagan, která je snad stále naživu a dalo by jí teoreticky zeptat, jestli to byl jeden z jejích návrhů, který nakonec nebyl vybrán. Vznesu dotaz aspoň na umsf. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque |
|
| A není to náhodou od grafika legrace, příjde mi, že je to okopčené z nějaké špatně čitelné reprodukce původního obrázku, takže tam nejsou detaily a pak pozměněné .... |
| 27.6.2014 - 13:44 - David | |
|
| Kdyby to byla " legrace" tak by tam mělo být něco legrační a já tam nic nevidím. |
|
| Podle mně je to některý z původních, zamítnutých návrhů. Mimozemšťani by z něj mohli pochopit, že muži mají kolem úst velký kostnatý nebo tukový výrůstek (ve skutečnosti vousy), a že dítě výrůstá muži z hrudi, potom si vezme matka a vyživuje ho nohou a ještě když chodí, je srostlé s rukou matky. |
| 27.6.2014 - 15:05 - David | |
|
| anebo doplňuje kryptogram dopisu na Pionneru-10 : .... žijí v párech "A O SVÉ POTOMKY PEČUJÍ SPOLEČNĚ." |
| 27.6.2014 - 16:20 - dodge | |
|
citace:
Tak toto je skutečně záhadný obrázek. Strýček google, ani jiné prameny ho neznají.
Podle wiki vytvořila postavy na plaketě (art work) Saganova tehdejší manželka Linda Salzman Sagan, která je snad stále naživu a dalo by jí teoreticky zeptat, jestli to byl jeden z jejích návrhů, který nakonec nebyl vybrán. Vznesu dotaz aspoň na umsf. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque
Podle NASA vytvořili plaketu Dr.Sagan a Dr Drake, Linda pouze vytvořila podle jejich návrhu grafickou předlohu.
"Dr. Sagan also was enthusiastic about the idea of a message on Pioneer. He and Dr. Drake designed a plaque, and Linda Salzman Sagan prepared artwork which was presented to the National Aeronautics and Space Administration which accepted it for this first spacecraft from the Solar System into the Galaxy."
http://history.nasa.gov/SP-349/epilog.htm [Upraveno 27.6.2014 dodge] |
|
citace:
Je to 27 let, ale chyba to teda je.
článek je k 10.výročí Voyageru 1 a 2 tedy 37 let, ale plaketa je spíše z Pioneeru 10 a 11.
Nemáte někdo kontakt na autory článku, nebo na autory kolem L+K, jako je P.Knap, P.Lála, J.Kroulík, J.Kolář nebo M.Grun. Ti by mohli mít ten časopis Spaceflight, ze kterého možná autor článku čerpal. Škoda, že se už nezeptáme A.Vítka, ten by určitě věděl souvislosti.
Zkusil jsem poslat dotaz P.Toufarovi, jestli neví něco o této plaketě. |
|
citace:
Strýček google, ani jiné prameny ho neznají
díky Alešovi už ho zná....ale stejně nevíme o co jde.
Nemáte někdo v archivu ten Spaceflight z r.1987 ?
Někde na hvězdárně (třeba K.Bejček), nebo v SVK v Praze by ho mohli mít.
Nebo nějaké podobné časopisy z USA ze zač.70.let, kdy startovaly Pioneery 10 a 11. |
|
Legrace: myslel jsem spíš něco ve stylu: autor grafikům, hele potřebuju jako ilustraci desku od voyageru, po chvíli grafik: hele v archivu to nikde není, autor: to je blbý, za chvíli je uzávěrka, grafik, tak já ti tam něco seženu (a narychlo se upraví obrázek od pioneru, vždyť to stejně nikdo nepozná) ...
je to z doby, kdy informační zdroje na tom byly bídně, něčemu takovému bych se nedivil, to že to dnes na netu nikde není by ukazovalo spíš na kreativitu někoho u nás ... |
|
citace:
Nemáte někdo v archivu ten Spaceflight z r. 1987?
Na ebay je k mání jen zářijové číslo 9/1987. |
| 28.6.2014 - 08:10 - David | |
|
Kresba na obrázku vypadá velice věrohodně, tedy co do autora, je to evidentně kresleno stejnou pevnou rukou. Uvažte, že paní Linda Saganová byla povoláním filmová výtvarnice. Takže bych nějaký falzifikát vyloučil, řekl bych, že jsou jen dvě možnosti :
1/ plaketa skutečně letí na Pioneeru-11.
2/ jedná se o návrh plakety pro Pioneery, který nebyl realizován a zůstal ve fázi nákresu.
Pokud platí možnost 2/ je podivné , že se " potuloval " po světě a zejména , že se dostal za " železnou oponu .
Že by obrázek desky Voyagerů neměli v redakci je nepravděpodobné, stejně nepravděpodobné je, že by vědomě mátli čtenáře, zejména, když nikde v článku není poselství ke hvězdám blíže rozvedeno, aby čtenář k textu potřeboval jako doplněk obrázek. I kdyby obrázek desky Voyagerů skutečně neměli, tak by tam dali něco jiného, třeba obrázek jaderných generátorů sondy , nebo nádrže pohonných hmot, což by k textu dobře " pasovalo".
Jelikož hvězdné poselství nebylo obsahem článku nebyla pozornost čtenářů soustředěna na plaketu neboť neobsahovala žádné informace k doplnění informací v článku. To na druhém snímku lze alespoň nalézt zmíněné generátory.
To by mohlo vysvětlit fakt, že chyba v časopise ušla pozornosti čtenářů. |
|
| prvá odpoveď na umsf hovorí, že je to niekoho pokus o vtip ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Výtvarníků na světě je, to nic nedokazuje
navíc je vidět, že je to překreslené, koukněte se na čáry pulzarů, u nich je na originální desce i kód frekvence, tady na té tam jsou nesmyslné čárky, opravdu si myslíte, že by to tam paní Sagan v originále matlala? To udělal někdo, kdo nechápal, co to je. |
|
| co vlastne predstavuju tie dve kruznice hore vlavo? |
|
| vodík ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
tu to máš presnejšie, ako som to ja schopný popísať
http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque#Hyperfine_transition_of_neutral_hydrogen ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
no, neviem ci ti ufoni toto rozlusknu  |
|
To nevím, snad budou chytřejší, než my 
jinak z wikipedie mi vyplývá že obě desky byly stejné
viz
"Sagan was enthusiastic about the idea of sending a message with the Pioneer spacecraft. NASA agreed to the plan and gave him three weeks to prepare a message. Together with Frank Drake he designed the plaque, and the artwork was prepared by Sagan's then-wife Linda Salzman Sagan.
Both plaques were manufactured at Precision Engravers, San Carlos, California."
Takže na přípravu měli 3 týdny, těžko dělali víc verzí, navíc se obě plaketky dělaly najednou
(a velmi řešili jednu krátkou čárku, schválně si přečtěte, kterou ....)
navíc je tam jasně napsané, že Sagan původně uvažoval, že se budou držet za ruce, což odmítli proto, aby to nebypadalo, že muž a žena jsou jedním organismem, v tomhle kontextu je plaketka s dětmi úplně nesmyslná
přímo na stránce věnované pionerrům je u plaketky nálsedující popiska
The Pioneer plaque attached to Pioneers 10 and 11
přímo u popisů obou sond taktéž na wikipedii jsou u 10 i 11 uváděné identické destičky
prostě a jednoduše mi ta verze z L+K připadá jako fake
ještě jedna zajímavost
The plaque is attached to the antenna support struts to provide some shielding from interstellar dust.
tak by mě zajímalo, jestli až doletí bude vůbec čitelná, hloubka rytí je jenom 381 µm [Upraveno 28.6.2014 Petr_Šída] [Upraveno 28.6.2014 Petr_Šída] |
|
citace:
jinak z wikipedie mi vyplývá že obě desky byly stejné
ja by som povedal, že o tom, že na oboch prioneeroch leteli rovnaké dosky, nie je pochýb...
tie isté informácie sú na wiki, webe nasa aj ďalších weboch ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Mělo by to mít stejně hluboké rytí jako je u pouzdra desky na Voyagerech (kde je taky návod) a údajně to má vydržet, jestli si to dobře pamatuju, několik milionů let... A k nejbližším hvězdám to mají:
Voyager 2: 296 000 let (ale vzdálenost k ní 4,3 ly, blbej směr)
Voyager 1: 40 000 let (vzdálenost 1,6 ly)
Pioneer 10: Nevím, letí směrem k Aldebaranu
Pioneer 11: cca 4 000 000 let k nejbližší, ale jak daleko od ní, nevím.
Tak uvidíme ...
Jinak k tomu rozluštění: Vodík je nejběžnější nejzákladnější prvek, pokud budou přemýšlet aspoň trochu podobně, jako my, tak by je to trknout mohlo. Dále binární jednotky jsou jasné, obrys sondy taky. No prostě pokud budou na podobných myšlenkových vlnách a hlavně, budou mít schopnost zachytit takové těleso, tak budou určitě i dostatečně inteligentní na to, aby to rozluštili. Pokud to do tý doby bude čitelné. ____________________
Andy
https://www.instagram.com/polar_andy_cz/ |
|
| No, verze plakety byly minimálně 2, jak se lze dočist tady . Původně měla postava ženy ješté jednu krátkou linku v rozkroku, ale Sagan nakonec tuto verzi z obavy před neschválením autocenzuroval a NASA předložil ke schválení "puritánskou" verzi bez čárky. |
|
ja by som povedal, že o tom, že na oboch prioneeroch leteli rovnaké dosky, nie je pochýb...
tie isté informácie sú na wiki, webe nasa aj ďalších weboch
jasně, šlo mi o ten čas, měli na to 3 týdny, navíc jak jsem doplnil do editu Sagan uvažoval, že se budou držet za ruce, upustil od toho, aby to nevypadalo, že se jedná o jeden organismus
v tomhle kontextu je ta plaketka s dětmi blbost
a navíc řešili tu čárečku |
| 28.6.2014 - 18:18 - David | |
|
Časový pres byl pro přípravu plakety pro Pioneera-10, k odletu Pioneera-11 zbývalo více než rok času. Teoreticky dost času na realizaci nové verze plakety.
Někde jsem četl, že Sagan nebyl s letovou plaketou zcela spokojen, což zdůvodnil právě krátkostí času.
Jestližem ale byly obě identické plakety vyrobeny současně, tak asi těžko mohl dokázat, aby letový exemplář pro Pioneera-11 Nasa zahodila a objednala a ZAPLATILA nový. Vždyť plaketa byla na sondu umístěna dodatečně krátce před startem právě zásluhou prof. Sagana.
Paní Saganová zcela jistě se na plaketě podílela jen kresbou postav , takže asi opravdu předmětná plaketa bude jen neschválenou variantou a čert ví jak se na stránky L+K dostala.
|
|
citace:
takže asi opravdu předmětná plaketa bude jen neschválenou variantou
nie.. tá plaketa je skôr hračkou nejakého výtvarníka... najskôr niekde v čsr...
z toho, čo som zatiaľ videl, našiel a čítal... tak nikto v usa o tejto plakete nič nevie ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
nie.. tá plaketa je skôr hračkou nejakého výtvarníka... najskôr niekde v čsr...
Aleš přidal pro porovnání ke kresbě plakety z L+K i plaketu z Pioneerů. Opravdu to vypadá jako překreslená a poupravená hračka.
Možná v tom má prsty tento pán:
http://tema.novinky.cz/martin-salajka
"kresby M. Salajka"
[Upraveno 28.6.2014 JiříHošek] |
|
| Kdo mu napíše? |
|
Tady je zřejmě e-mail na RNDr. Pavla Doubravu, autora článku:
http://www.czechspaceportal.cz/cenia-ceska-informacni-agentura-zivotniho-prostredi/
|
