Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Úvahy o pilotovaném letu na Mars.
07.12.2007 - 22:16 - 
quote:

1) považuji za nezbytné, aby byla vybavena jaderným reaktorem chlazený tekutým kovem s MHD generátorem(účinost přes 80%, viz poslední ruské experimentální reaktory).

2) motory na principu VASIMR. Uvažoval jsem dokonce o motorech na bázi otevřených tokamaků, tj. termojaderný pohon. Praktické zkušenosti z dosavadních tokamaků by toto umožňovaly. Ovšem spolehlivost takového systému by byla velmi problematická.

3) Nezávisle na délce letu na Mars bude třeba aby v kosmické lodi bylo místo, které by bylo schopné generovat umělou "tíži" tedy nějaká ta odstředivka. Kosmonauti by měli problém i s marsovskou přitažlivostí.

4) Navíc jsem zastáncem, že není nejmenší důvod, aby byli kosmonauti při vědomí za letu. S umělým komatem a udržováním ve vegativním stavu má naše lékařská věda dostatečné zkušenosti.



Mám pocit, že mnohé nápady jsou na hranici technické fantazie. Cesta od laboratoře k praktickému a spolehlivému využití je velmi dlouhá. Viz třeba spolehlivost Tokamaků.
Na co umělá tíže? Lety na MIRu a ISS ukazují, že stav beztíže není tak velkou překážkou. Lidé se vrací celkem v pohodě. A umělý spánek?! Ve fyzickém klidu Vám budou atrofovat svaly a v organismu budou probíhat dosti velké záporné změny. My (lidský organismus) pohyb a jeho normální činnost POTŘEBUJEME. Umělý spánek je na přežití organismu, ovšem pak je dlouhá rekonvalescence. Na dobu letu uspaní a před Marsem probuzení astronauté by museli mít dlouho dobu adaptace na normální podmínky, k normální práceschopnosti - určitě týdnyči měsíce.
Vyrábět invalidy letem na Mars nemusíme, stačí automobilismus tady na Zemi. Let na Mars není o tom HONEM, HNED, ZA KAŽDOU CENU. Proč? Proč tam vůbec letět s člověkem? Automaty za 50 let člověka strčí do kapsy, nemyslíte?!

Jo,dobře se nám to u stolu uvažuje. Byl bych samořejmě rád, kdyby takový let už byl na pořadu dne, takhle se toho nedočkám.
 
07.12.2007 - 22:37 - 
hm taky let na mars ma niekolko velkych priam gigantickych prekazok:

zasoby - ich manazmentu sa naucime jedine na kozmickych staniciach ci uz na orbite alebo na mesiaci

poruchovost techniky - deto

beztiaz - ak sa kozmonauti vracaju po polrocnom pobyte na ISS na Zem, trva im 4 mesiace kym su ako tak fit a cca 1,5 roka kym sa dostanu fyzicky tam kde boli pred letom. po cca polrocnom prelete od Zeme k Marsu bude chvilu trvat posadke kym urobi prvy krok na Marse bez podknutia sa, aj ked tam je cca tretinova "gravitacia" na povrchu a rehabilitacia bude o cosi jednoduchsia. da sa to povazovat za vobec najvacsi problem misie, ved kto bude asistovat a sa postara sa o prvu posadku ktora pristane na Marse.

prijal by som nazor nejakeho medika a znalca na vplyv beztiaze a dolezitost a priebeh rehabilitacie po dlhodobom lete. som presvedceny, ze sa uskutocni podobny experiment - po dlhodobom pobyte na ISS poslu astronauta na niekolko dnovy pobyt na mesiac, aby sa sledovalo ako priebehaju pociatocne fazy rehabilitacie organizmu v znizenej "gravitacii". co si o tom myslite?
 
07.12.2007 - 23:03 - 
quote:
Let na Mars není o tom HONEM, HNED, ZA KAŽDOU CENU. Proč? Proč tam vůbec letět s člověkem? Automaty za 50 let člověka strčí do kapsy, nemyslíte?!
Proč s člověkem? Kvůli tomu člověku. Padesát let o tom sníme, tak leťme dřív, než člověk zlenoší a převáží názor, že se to bez člověka obejde. Třeba se pak realizovaný pilotovaný let na Mars stane symbolem 21. století a inspirací pro další budoucnost.
 
08.12.2007 - 00:19 - 
quote:
Proč s člověkem? Kvůli tomu člověku. Padesát let o tom sníme, tak leťme dřív, než člověk zlenoší a převáží názor, že se to bez člověka obejde. Třeba se pak realizovaný pilotovaný let na Mars stane symbolem 21. století a inspirací pro další budoucnost.


Mám obavu, že "úspěch" programu Apollo nás nepříjemně poučuje o tom, co to znamená utrpět vítězství v projektu, v němž "úspěch" neznamená konkurenceschopnou investiční příležitost. Dokonce pak asi dosažení této příležitosti oddálí. Ať tam radši přivezou lidi až do paláce obsluhovaného osvědčenými typy marsích robotů dávno poté, kdy dovezení lidí bude možné, když už tm bude několikanásobek užitečných robotích nákladů. Má-li být výnosnost z projektu víc v politické oblasti než z fundamentálních výnosů, dovíme se, že panská láska po zajících skáče a generace po dobyvatelích Marsu bude koukat na Marsonauty jako generace vyjeveně nahlížející na "Lunetiky" z 60. let a pochybnosti o jejich existenci vstoupí do lidového folklóru jako Vladismus.
 
08.12.2007 - 00:46 - 
Jak už zmínil marcellino4, je let v beztíži v řádu 200 dní pro kosmonauty to samé co smrt umučením. Když se kosmonauti vraceli z miru po 6ti měsících, tak je musel pozemní personál vynést. Sami by se nevyplazili. A tady se bavíme o faktu, že se plánuje bezmála 2 letý výlet s třičtvrtě ročním pobytu na Marsu - na Zemi by se už vrátit nemohli, její gravitace by na ně měla účinek podobný jako na nás gravitace Neptunu - udusili by se.

Částečným řešením je právě umělé kóma ve vegetativním klidu, kterému se přizpůsubují i buňky. Výrazně zpomalují metabolizmus a tím se zpomaluje třeba i atroface svalů a kostí! Navíc pokud člověka podchladíme a zpomalíme srdce, metabolizmus buňek ještě více zpomalí. Výhoda je taky mnohem nižší spotřeba stravy a tekutin. Mimochodem tohle je technika, kterou už mají američtí chirurgové zvládnutou při operacích kdy je třeba člověka defacto zabít(na desítky hodin), odoperovat a oživit. Muselo by se to sice otestovat v přiměřené míře testovat zde na Zemi, ale mělo by být teoreticky možné udržovat lidi v "zimním spánku" po dlouhé měsíce vcelku bezpečně.

Osobně jsem zastáncem celý let urychlit a přidat jednu-dvě rotující komory. Moc místa to nezabere a kdyby kosmíci v takové komoře třeba spali, nemuseli by pak na Marsu procházet vůbec nějakou adaptací.

Jaderný reaktor s tekutým kovem je realita ověřená po desítky let. MHD generátor je také funkční i když bez supravodičů komerční úspěch slavit nebude. Hlavně ne proto, že pro generování energie potřebuje plazmu nebo tekutý kov. Fúzi ještě neumíme a množivé reaktory před ekology nelze ani myslet.

Takže sci-fi je podle mne to, co nemáme. To co jmenuji máme, je jen politické nebo kapitalistické(tržní) rozhodnutí, že to nepoužíváme.
 
08.12.2007 - 12:16 - 
quote:

prijal by som nazor nejakeho medika a znalca na vplyv beztiaze a dolezitost a priebeh rehabilitacie po dlhodobom lete. som presvedceny, ze sa uskutocni podobny experiment - po dlhodobom pobyte na ISS poslu astronauta na niekolko dnovy pobyt na mesiac, aby sa sledovalo ako priebehaju pociatocne fazy rehabilitacie organizmu v znizenej "gravitacii". co si o tom myslite?


Nejsem znalec ani medik, ale dle vseobecne dostupnych udaju se jedna u beztize o nasledujici problemy:
- atrofovani svalstva. Jedinou ochranou je cviceni, mozna pro podporu nejake leky. Tento problem se bohuzel tyka i obehove soustavy.
- odplavovani vapniku z kosti - neco jako poridit si umelou osteoporezu. Nevim, zda proti tomu existuji leky.
Napada jeste nekoho neco ?
 
08.12.2007 - 12:36 - 
Přítomnost člověka kvalitativně umocňuje misi, automaty nejsou zatím schopny abstraktního " myšlení" potažmo operativní změny priorit
mise, nehledě na schopnost člověka okamžité improvizace.
To že se dosud nenašly ani náznaky organického života však zpochybňuje nutnost přítomnosti člověka při zkoumání Martova povrchu.
 
08.12.2007 - 14:45 - 
quote:
To že se dosud nenašly ani náznaky organického života však zpochybňuje nutnost přítomnosti člověka při zkoumání Martova povrchu.


To, že sa tam "nenašly ani náznaky organického života" vytvára neurčitosti v otázke tvojho povôdu, ale NASA bude hľadať ďalej
 
08.12.2007 - 16:40 - 
quote:

Částečným řešením je právě umělé kóma ve vegetativním klidu, kterému se přizpůsubují i buňky. Výrazně zpomalují metabolizmus a tím se zpomaluje třeba i atroface svalů a kostí! Navíc pokud člověka podchladíme a zpomalíme srdce, metabolizmus buňek ještě více zpomalí.


K tomu, aby toto byla pravda, musela by medicína vyvinout nějaké pokročilejší postupy anabiózy, než má v současnosti k dispozici. Něco na způsob hybernace známé jako přirozený jev u některých živočichů. Bohužel, pokud by se použilo metod, jaké dosud medicína má, dosáhli bychom jen kombinace atrofie způsobené dlouhým pobytem v beztíži s atrofií v důsledku úmělého kómatu. To vše navíc v kombinaci s riziky těchto procesů, která nejsou zanedbatelná ani je-li k dispozici odborný personál neustále po ruce v nemocnici.
 
11.12.2007 - 08:37 - 
Kosmonauti jsou schopni po půl roce na ISS přežít bez vážných následků 8g při balistickém přistání. Z kabiny lezou sami, a že je potom podpírají neznamená, že by sami nezvládli chodit, ale že je to bezpečnější. Po přistání na Marsu budou mít v kabině třetinu g, takže mají několik dní na přizpůsobení, než vyjdou ven. Při pobytu na ISS plní velké množství úkolů, takže nemají dost času (a ani motivace) pro cvičení. Před přistáním na Marsu bude cvičení intenzívnější a motivace bude mnohem vyšší. Vývoj léků probíhá a pro misi na Mars by vzrostl.
Přílet a odlet z Marsu motorickým zpomalením z 3. kosmické a potom urychlení k Zemi? Loď nemusí zpomalit na nízkou orbitu, může se navést na vysokou výstřednou dráhu a malé lodičky se s ní může spojit a pak letět zpět. Aerobraking u takhle velké lodi a při takových rychlostech? Umělá gravitace pro let k Marsu (řekněme 0,2-0,3g) by se dala udělat i celkem rozumně, roztočíte celou loď - na jednom konci blok s posádkou, na druhém reaktor, mezi nimi nádrže, uprostřed stabilizovaná plošina s komunikačním systémem a solárními panely. Aerobraking u Marsu i Země jen s malým použitím motorů, patrně v několika manévrech - první zachytí na vysokou výstřednou, další pak cirkularizace dráhy.
Umělé kóma pro kosmonauty bude ještě dlouho nesmysl, doktoři umí několik hodin a navíc o neúspěších se nemluví, takže úspěšnost je příliš malá. Speciální vybavení by vážilo tolik, že oproti zásobám navíc nic neušetříte.
 
11.12.2007 - 11:27 - 
quote:

Rusko má nosič, který překoná Arese i v té nejnosnější podobě


Jaky nosic mate na mysli?
Ares V bude docela zajimava raketka. S novym 10m krytem, 10m EDS a SRB s vetsim ISP (tryska s vetsim expanznim pomerem) by se mela nosnost jeste o neco zvysit. Taky doufam ze zrusi pozadavky na humanrating nosnych konstrukci Aresu V - budou lehci.
 
12.12.2007 - 08:54 - 
quote:
Umělá gravitace pro let k Marsu (řekněme 0,2-0,3g) by se dala udělat i celkem rozumně, roztočíte celou loď - na jednom konci blok s posádkou, na druhém reaktor, mezi nimi nádrže, uprostřed stabilizovaná plošina s komunikačním systémem a solárními panely.


Pekne to navrhol aj Zubrin - modul pre posádku a pohonný systém počas letu oddelený, spojený lanom a celá sústava sa točí. Pri dĺžke lana okolo 500 m by si ani nemuseli všimnúť, že cestujú na kolotoči (až na Coriolisa)
 
14.12.2007 - 07:39 - 
quote:
Proč? Proč tam vůbec letět s člověkem? Automaty za 50 let člověka strčí do kapsy, nemyslíte?!


Tak to mi připomíná rčení o fůzi. Před padesáti lety se říkalo, že fůzi zvládnem za pár let. A říká se to dosud.

Obávám se, že jen robot s vyspělou umělou inteligencí by se přiblížil schopnostem vědecky vzdělaného a vycvičeného mozku. A to je opravdu sci-fi. Spíše "fi", než "sci"...
 
14.12.2007 - 08:52 - 
quote:
Tak to mi připomíná rčení o fůzi. Před padesáti lety se říkalo, že fůzi zvládnem za pár let. A říká se to dosud.


Na rozdil od fuze ktera je IMHO spise kabinetni vedou, kterou financuji vlady jako zakladni vyzkum s vyhledem pouzitelnosti za X let, a proto take nijak zvlast rychle nepostupuje (neco jako urychlovace), jsou automaty a roboty pohaneny trhem a hlavne vojenskymi aplikacemi, takze jejich rozvoj je daleko daleko rychlejsi.

quote:
Obávám se, že jen robot s vyspělou umělou inteligencí by se přiblížil schopnostem vědecky vzdělaného a vycvičeného mozku. A to je opravdu sci-fi. Spíše "fi", než "sci"...


To je sice silne tvrzeni, ktere by si zaslouzilo poradne zduvodneni, ale i kdyz to pripustime, zustava otazka, nakolik je opravdu nezbytne mit ten "vedecky vzdelany a vycviceny" mozek vcetne tela primo na miste?

Samozrejme zde mame casove zpozdeni, ale co jineho? Co napriklad brani tomu, aby ten lidsky vedec zustal na obezne draze kolem Marsu a dalkove, doslova v realnem case, se zpozdenim par milisekund, ovladal robota na povrchu? Klidne i nejakou formou virtualni reality, dataobleku nebo nejake podobne hracky? Riziko by se zmensilo, naklady vypravy rovnez, logistika daleko jednodussi, zadny start z povrchu se nekona ...
 
14.12.2007 - 09:09 - 
KB>>> Proč? Proč tam vůbec letět s člověkem? Automaty za 50 let člověka strčí do kapsy, nemyslíte?!
MK>> Obávám se, že jen robot s vyspělou umělou inteligencí by se přiblížil schopnostem vědecky vzdělaného a vycvičeného mozku. A to je opravdu sci-fi.
DH> Co napriklad brani tomu, aby ten lidsky vedec zustal na obezne draze kolem Marsu a dalkove, doslova v realnem case, se zpozdenim par milisekund, ovladal robota na povrchu?

Souhlasím s DH a ještě dodávám, že si umím představit i to, čemu říkám "virtuální teleprezence", tedy relativně jednoduchý dálkově ovládaný stroj (s inteligencí "brouka") na povrchu planety, kterého kompletně řídí lidé (s "vědecky vzdělanými a vycvičenými mozky") přímo ze Země pomocí virtuálního modelu okolí "robota", vytvořeného na základě snímků a dat, zaslaných z povrchu planety. Časové zpoždění se tím pádem stává méně podstatným (Takovýto způsob řízení považuju za použitelný i pro mnohem vzdálenější místa, než je Mars. Podmínkou je ale dostatečně rychlé datové spojení z cílového místa k Zemi).

Myslím, že lidé opravdu fyzicky nepotřebují letět na Mars kvůli vědě a poznání, ale samozřejmě mohou chtít na Mars fyzicky letět z jiných důvodů (demonstračních, testovacích, osidlovacích, politických, vojenských, komerčních, sportovních, ...).
 
14.12.2007 - 09:51 - 
quote:
že si umím představit i to, čemu říkám "virtuální teleprezence", tedy relativně jednoduchý dálkově ovládaný stroj (s inteligencí "brouka") na povrchu planety, kterého kompletně řídí lidé (s "vědecky vzdělanými a vycvičenými mozky") přímo ze Země pomocí virtuálního modelu okolí "robota", vytvořeného na základě snímků a dat, zaslaných z povrchu planety. Časové zpoždění se tím pádem stává méně podstatným


Souhlasim s AH, jen prikladam faktoru casoveho zpozdeni obecne vetsi vahu.
 
14.12.2007 - 11:10 - 
Zatím žádný stroj není vybaven INTUICÍ a ABSTRAKTNÍM MYŠLENÍM robot člověka zcela nahradit nemůže, otázkou je zda rozdíl stojí za obrovské náklady. Let člověka na Mars by měl smysl, pokud by se ukázala naděje najít stopy současného či minulého života. Petrochemický průzkum zcela stačí provést roboti a člověk je tam zbytečný. 
14.12.2007 - 12:21 - 
viete si predstavit ze by ludia leitali na obite marsu niekolko dlhych mesiacov a nepristali tam? ja nie! kto by potom bol ochotny zaplatit opakovanie takje misie? hmmm...to to je uplne mimo misu.

a robotom na povrchu aj tak chyba vyznamna moznost - improvizacia. pokial sa na povrchu nieco pokazi nik to neopravi! zoberte si za priklad taky Mir, to dlhodobo lietalo len vdaka tomu ze tam bola posadka. taka rafineria ci ine rozsiahle (napr kolonizacne) experimenty su evidentne dlhodobe expermenty. tie sa podla mna nikdy nezaobidu bez cloveka.

a okrem ineho ide o to urobit prvy krok na planete mimo sustavy Zem/Mesiac. na to sa tesi drviva vacsina ludi!!!
 
14.12.2007 - 12:39 - 
quote:
viete si predstavit ze by ludia leitali na obite marsu niekolko dlhych mesiacov a nepristali tam? ja nie! kto by potom bol ochotny zaplatit opakovanie takje misie? hmmm...to to je uplne mimo misu.
a okrem ineho ide o to urobit prvy krok na planete mimo sustavy Zem/Mesiac. na to sa tesi drviva vacsina ludi!!!


Souhlas, doslova mi čtete myšlenky, jen jste byl rychlejší, představa lodi s posádkou na orbitu s tím, že nepřistane mi připadá pořádně přitažená za vlasy....
 
14.12.2007 - 13:07 - 
quote:
viete si predstavit ze by ludia leitali na obite marsu niekolko dlhych mesiacov a nepristali tam? ja nie! kto by potom bol ochotny zaplatit opakovanie takje misie? hmmm...to to je uplne mimo misu.

a robotom na povrchu aj tak chyba vyznamna moznost - improvizacia. pokial sa na povrchu nieco pokazi nik to neopravi! zoberte si za priklad taky Mir, to dlhodobo lietalo len vdaka tomu ze tam bola posadka. taka rafineria ci ine rozsiahle (napr kolonizacne) experimenty su evidentne dlhodobe expermenty. tie sa podla mna nikdy nezaobidu bez cloveka.

a okrem ineho ide o to urobit prvy krok na planete mimo sustavy Zem/Mesiac. na to sa tesi drviva vacsina ludi!!!


Jeste pred Marsem se lide budou prochazet po asteroidech.
Souhlasim ale s tim, ze primo na Mars lide vstoupit nemusi a neni to ani moc ekonomicke. Za stejne penize jako kadibudku na Marsu muzou mit super hotel na vysoke obezne draze kolem Marsu. Stejne pochybuju o tom, ze se na tyto expedice bude hrnout spousta lidi. Hned jak opadne prvni nadseni si lide dvakrat rozmysli stravit dlouhe roky zavreni v provizornich podminkach, ktere lze porovnat s veznicemi v rozvojovych zemich.
Pokud bych porovnaval napriklad dnesni podminky na ropnych plosinach, tak tam se jedna o slusne trihvezdickove hotely s malym nepohodlim pri cestovani helikopterou. Dnes se temer nevyuziva potapecu - roboti tu praci vklidu zastanou a jejich operatori sedi u pocitace. Monteri-opravari si pak odpracuji svou dvanactku s castymi prestavkami a jdou si zahrat kulecnik, do posilovny, nebo koukat ne telku. Stejne je to ale jen takovy dvoutydenni vylet nasledovany dvema as tremi tydny dovolene ve Spanelsku.
Pokud by tedy kolem Marsu obihal hotel s bazenem, zahradou a posilovnou, tak by byla jista sance, ze by se nasli lide, kteri by byli ochotni delat operatory dalkove ovladanych stroju pracujicich na povrchu Marsu.
Jsem si temer jisty ze najde par blaznu, kteri budou chtit byt na Marsu prvni, ale kdo bude chtit byt dvacaty, nebo padesaty a dobrovolne si pujde sednout do toho nejhorsiho kriminalu na nekolik let?
 
14.12.2007 - 13:09 - 
quote:
představa lodi s posádkou na orbitu s tím, že nepřistane mi připadá pořádně přitažená za vlasy....


To je ale panove (plati i na predrecnika) jen proto, ze se porad divate na kosmonautiku romantickym pohledem, jako na adrenalinovy sport.

Posuzovano ciste racionalne a ekonomicky (a jinak takto nakladna cinnost ani posuzovat nejde), fyzicka pritomnost cloveka na povrchu smysl nema - krome VELKE MEDIALNI SHOW, zapichovani vlajky, hymna atakdale. Z vedeckeho pohledu splni IMHO 80 procent ukolu automaty rizene ze Zeme s velkym zpozdenim a 19.5 procenta automat rizeny s kratkym zpozdenim z orbity Marsu.

Ohledne opakovani mise jen poznamenam, ze kdyby mel byt jedinym vysledkem lopotne vydreny a krvave zaplaceny "vypad" na Mars, jehoz primarnim smyslem je mezinarodni prestiz, pak snad ani nema smysl tam cloveka posilat - dopadne to jako Apollo, velka show a pak uz nic. To uz radeji ty automaty, to je muj nazor.

Jeste si vas oba dovolim pozadat o priklad, CO PRESNE by nebylo mozno zvladnout s dalkove ovladanym povrchovym manipulatorem z orbity Marsu, a to odbornikem v dataobleku? Opravdu me to nenapada, protoze chut, a cich pouzit nemuzete a zrak, hmat a sluch mate.

Aby to bylo uplne jasne, nemam nic proti pobytu cloveka na Marsu nebo treba na Kallisto jako takovemu, ale vzdy takovy pobyt musi byt PROSTREDEK, nikoliv CIL. Jakmile se to stane CILEM, jako u Apolla, pak nejde o seriozni kosmonautiku, ale o druh politicke propagandy v kosmu, nebo o plneni klukovskych snu :-)
 
14.12.2007 - 13:23 - 
Za cenu " dopravy" člověka na Mars by bylo lze postavit celou flotilu automatů s nejrůznějším špičkovým vybavením a minimální spotřebou energie. Člověk, který se případně vysadí na Mars bude muset být ve skafandru, či-li vnější prostředí bude muset stejně zkoumat nepřímo, tak jaký je rozdíl v tom bude-li virtuální operátor sedět " v teple " na zemi a pomocí virtuální helmy a rukavic ovládat robota na Marsu ?
Souhlasím s názorem, že let člověka na Mars je romantický blud, vyjímkou by mohla být situace mimozemského života či jeho stop, jak jsem již předeslal.
Stejně romantickým bludem je ISS, představte si co by za prostředky, které pohltila a ještě pohltí mohlo být realizováno příkladně sond typu DISCOVERY, odhaduji tak 300 !?!?
 
14.12.2007 - 13:32 - 
tak predovsetkym vysledok Apolla nebolo len samotne pristatie na mesacnom povrchu a jeho prvenstvo, ale z celeho programu vzislo mnoho aplikacii bez ktorych si uz nik na svete nevie predstavit kazdodenny zivot, to je fakt na ktory netreba zabudat

ak chcete mat robota na povrchu, tak nenajdete nikoho kto by zaplati cestu inziniera operatora na orbite marsu. z technickeho a biologickeho hladiska je to komplikovanejsie ako prist na orbit, pristat na povrchu a odletiet domov. nezabudajte ze najvacsia prekazka pocas celej pilotovanej misie k marsu je uplna samostatnost (co sa zasob a oprav techniky tyka) posadky, a kde inde sa daju doplnit a vyuzit zdroje (akehokolvek typu), ako priamo na povrchu Marsu? prave v prekonani tejto prekazky je najvacsia vyzva! a znej urcite vyplynie tolko aplikacii pouzitelnych v kazdodennom zivote a v celom priemysle, ze by sme si a to mohli zalozit dalsiu temu!

myslite si ze sa najde niekto. kto by financoval misiu, pocas ktorej by ludia leteli pol roka k marsu, tam zotrvali na orbite rovnako dlhu dobu aku by stravili na povrchu (kde by mohli vyuzivat miestne zdroje) a potom cestovali pol roka spat na Zem? ved keby ja som bol na orbite tak by ma trafil slak ze nemozem zist dole!!!! to je absurdum neist tam!!! neviem ci je to vhodne prirovnanie, ale kto by sa chcel plavit okolo ameriky v case Kolumba a nevylodit sa na novy kontinent so vsetkymi jeho moznostami? nevsimli ste si, ze ten novy kontinent robi najvacsi technologicky pokrok vo vesmire?
 
14.12.2007 - 13:33 - 
Jakmile se to stane CILEM, jako u Apolla, pak nejde o seriozni kosmonautiku, ale o druh politicke propagandy v kosmu, nebo o plneni
klukovskych snu :-)

Ale s tím já nepolemizuju,a dokonce pochybuju i o tom, že se "manned mission to Mars" v dohledné době uskuteční, ale pochybuju o velkém projektu s lidskou posádkou, která by na povrchu neměla úmysl přistát když bude na orbitu Marsu, tam ta politika a prestiž stále hrají a budou hrát roli i když pak nejde jak píšete o "seriozní kosmonautiku". Lidé prostě takoví jsou a jednou se určitě budou chtít dostat na povrch byť by to bylo v mnoha ohledech nesmyslné...třeba se pletu, zvítězí rozum a výzkum budou nadále provádět sondy.
 
14.12.2007 - 13:42 - 
quote:
Za cenu " dopravy" člověka na Mars by bylo lze postavit celou flotilu automatů s nejrůznějším špičkovým vybavením a minimální spotřebou energie. Člověk, který se případně vysadí na Mars bude muset být ve skafandru, či-li vnější prostředí bude muset stejně zkoumat nepřímo, tak jaký je rozdíl v tom bude-li virtuální operátor sedět " v teple " na zemi a pomocí virtuální helmy a rukavic ovládat robota na Marsu ?
Souhlasím s názorem, že let člověka na Mars je romantický blud, vyjímkou by mohla být situace mimozemského života či jeho stop, jak jsem již předeslal.
Stejně romantickým bludem je ISS, představte si co by za prostředky, které pohltila a ještě pohltí mohlo být realizováno příkladně sond typu DISCOVERY, odhaduji tak 300 !?!?


Jenom , že na 300 sond ti nikdo nedá peníze , ale na ISS je nějak seženeš....( na penězích sedí entity zvané politici ) a těm je jedno zda nalezneš otisk baktérie nebo ne..... jim jde o to , mít co ukázal normálním lidem....a těm je také jedno jaké skvělé výsledky výzkumu máš..... oni chtějí sen a ten sen je tam být...prožít to , alespoň přeneseně...... (kdo bude tleskat fotografiím z marsu...nikdo (kromně pár odborníků) a kdo bude tleskat kosmonautům až se vrátí - půl planety ) Lana
 
14.12.2007 - 13:59 - 
quote:
Jakmile se to stane CILEM, jako u Apolla, pak nejde o seriozni kosmonautiku, ale o druh politicke propagandy v kosmu, nebo o plneni
klukovskych snu :-)

Ale s tím já nepolemizuju,a dokonce pochybuju i o tom, že se "manned mission to Mars" v dohledné době uskuteční, ale pochybuju o velkém projektu s lidskou posádkou, která by na povrchu neměla úmysl přistát když bude na orbitu Marsu, tam ta politika a prestiž stále hrají a budou hrát roli i když pak nejde jak píšete o "seriozní kosmonautiku". Lidé prostě takoví jsou a jednou se určitě budou chtít dostat na povrch byť by to bylo v mnoha ohledech nesmyslné...třeba se pletu, zvítězí rozum a výzkum budou nadále provádět sondy.


S tim souhlasim, pokud lide uz dokazi doletet k Marsu, tak tam i pristanou a to kvuli politice a propagande. Jenomze druhe ci padesate pristani uz bude mit mnohem mensi politickou vyteznost. A bude muset nastoupit bud ekonomicke chovani, nebo lety zrusit.
Proto jsem to porovnal k ropnemu prumyslu. Ten se chova trzne. Lide chodici po morskem dne maji velice nizkou ekonomickou vyteznost a proto se zadne nove podmorske prumyslove systemy vyzadujici primy lidsky servis nestavi.
Pokud lide dokazi cestovat kosmickym prostorem po spousty let v lodich temer nezavislych na Zemi, pak prece neni problem tu lod jen zaparkovat u Zeme, Mesice ci Marsu a lide v relativnim pohodli a bezpeci odtud muzou ridit automaty. Na Mars by se mohli sestoupit jen pokud by bylo mozne zde zarucit vyssi produktivitu prace nebo vetsi komfort a bezpeci.
Osobne si myslim ze cestovani k Marsu na zpusob programu Apolla ci Orionu je nemozne. Bude zapotrebi absolutne samostatna kosmicka lod schopna cestovat kosmickym prostorem po spousty let.
 
14.12.2007 - 14:32 - 
Vždyť stačí, když ti roboti fakt budou mít trochu pohybové a manipulační samostatnosti, kterou zajistí řečená inteligence brouka. Zpoždění několika minut pro lidské řízení při kvalitním datovém toku, kdy kvalifikovaní lidé vše dobře uvidí. Geolog bude sedět ve svém kanclu u čaje a zkoumat Mars jako počítačovou hru bez rizika a strašlivých nákladů pro podporu lidského života.

Když jsm uvažoval, o prvních lidech na Měsíci, dospěl jsem k názoru, že je možná škoda, že tu lidskou misi tak uspěchali. Kdyby tam létali jednou za rok či dva automaty a jen zvolna přiměřeně se tam přítomnost lidských sond a později snad i lidí stupňovala v souladu s ekonomickými a technickými možnostmi a s poptávkou ze strany geologického průzkumu, tak se tam dnes možná létá jako na ISS. Takhle to byly extrémně nákladné prestižní mise s nedostatečným skutečným vědeckým přínosem, které vzbudily zákonitě averzi u ostatních vlčáků bojujících o rozpočet, kteří udělali vše proto, aby místo "nesmyslného" rozpočtu šly prachy radši k nim. Mám obavy, že začne-li se na Mars létat s lidmi dřív, než kilo tam umístěného člověka udělá víc práce než kilo automatu, tak to výzkum Marsu naopak zpomalí v důsledku "měsíčního" typu averze.
 
14.12.2007 - 14:34 - 
> ved keby ja som bol na orbite tak by ma trafil slak ze nemozem zist dole!!!! to je absurdum neist tam!!!

Je to sice neobvyklé, ale opravdu existovaly i vážně míněné projekty, které počítaly jen s pilotovaným průzkumem např. Fobosu
viz. http://www.astronautix.com/craft/phoion88.htm . Myslím, že podobný projekt měli i rusové, ale nejsem si tím jist.

V každém případě konstatuju, že i já se rád podívám na propagační a demonstrační pilotované přistání na Marsu (stejně jako většina ostatních lidí). Lidé dělali, dělají a budou dělat spoustu věcí, které jsou v zásadě postradatelné (pyramidy, chrámy, ...) a je jasné, že pokud jsou ty věci dostatečně velké a obtížné, tak to vždy přinese i nějaký ten "boční produkt" do běžného života. O tom není sporu.

Drobný spor může být pouze v tom, že někdo říká, že na Mars musíme letět, protože "roboti" nikdy nebudou tak dokonalí a přizpůsobiví jako lidé (s čímž v zásadě souhlasím), ale několik z nás tu načrtlo různé možnosti, jak "přenést" všechny tyto lidské vlastnosti na Mars i pomocí relativně primitivních "robotů" (ve skutečnosti jen "prodloužených lidských smyslů"). Domnívám se prostě, že tento "teleprezenční" přístup může být velmi účinný a velmi efektivní při průzkumu Marsu (a podobných míst). Nic víc a nic méně.

Proti pilotovanému letu lidí na Mars nic nemám a těším se na něj. Je ale myslím dobré si přitom uvědomovat všechny souvislosti a alternativní možnosti.
 
14.12.2007 - 14:48 - 
Ono kdyby se tam opravdu zivot nasel, tak by mozna pilotovany robot byl jedinou alternativou, nez riskovat zavleceni nejakych cizich organismu na Zem. Nikdo by asi nevedel jak dlouho treba nechat lidi v karantene atd. Vyse zmineny pristup by tohle nebezpeci eliminoval. 
14.12.2007 - 16:07 - 
Na Zemi dopadají po miliardy let meteority, z nichž údajně některé obsahují organické molekuly a nic se neděje, obavy z kontaminace mimozemským materiálem je nesmysl, dosavadní výzkumy dokazují, že v Sluneční soustavě a jejím blízkém okolí - do 10 parseků není jiného života co do mikrobů, resp Inteligence. 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.282067 vteřiny.