Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Život na Marsu
03.10.2005 - 19:12 - 
Asi tak nejak:) Nikdo nerika, ze nove tehcnologie, zvlast ty naprikald tykajici se potravin, se maji nekriticky s nadsenim prijimat a zavadet. EU ovsem jako takova zas tak uplne proti neni, stejne si uvedomuje, ze jeji zemedelsky system(dotace apod.) udrzet nejde, tedy na vzdy. Nicmene schvaluji jeji tlak za prve na velmi duslednou kontrolu, za druhe na informovanost spotrebitele. Tedy at v obchadu vidim koutek ciste ekologicte stravy, koutek klasicke dnesni chemie a koutek GMO potravin. Ja osobne bych si pote asi vybral ciste, nebo overene GMO radeji nez tu soucasnou chemii. Jisteze rozdil bude v cene, to uz je ale otazka preferenci spotrebitelu, pripadne lobovani za jednotlive druhy potravin. 
03.10.2005 - 19:13 - 
Ehmm ale uz jsme dost daleko od "Zivota na Marsu". 
03.10.2005 - 22:32 - 
quote:

Diky dedulovi za uzitecny odkaz. Sice disponuju skriptama fyzikalky, ale takhle pekne po ruce je to mnohem lepsi.


Já se snad budu muset někdy na nějakou vaši slezinu vypravit. Jenže kvůli image si teď budu muset nabarvit vlasty na šedivo a koupit hůl.

Doufám, že když teď bude někdo potřeobat třebas učebnici elektriky, tak mi nezačne tvrdit, že použití termínů jako "elektrické napětí" se vyskytuje pouze v učebnicích našich dědečků.

 

____________________
Áda
 
04.10.2005 - 14:09 - 
quote:

Co se týče JE, můj názor znáš. Mě v takových případech jen zajímá, jak jinak omezit vypouštění CO2 a zároveň zajistit dostatek energie pro civilizaci. Zatím mi to nikdo neřekl. Zatím vím jen o rozpadu a budoucí fůzi. Jo a s ještě jsem slyšel o návratu na stromy...


S tím návratem na stromy $ není vůbec tak jednoznačný - dnes se obrovská spousta energie v podstatě proplýtvá. Jaderná fúze kromě další centralizace výroby elektřiny vypadá docela slibně, jaderné štěpení s sebou podle mě nese skutečně tolik nevýhod, že se do stavby další generace JE žádné zemi moc nechce... tedy takhle: většině veřejnosti je to jedno, tzn. rozhodnou peníze - a pokud se přičtou i výdaje v horiontu desetiletí a staletí (zejména bezpečné skladování a hlídání odpadu), tak by do financování takového projektu šel jen sebevrah...
 
04.10.2005 - 14:22 - 
quote:
S tím návratem na stromy to není vůbec tak jednoznačný - dnes se obrovská spousta energie v podstatě proplýtvá. Jaderná fúze kromě další centralizace výroby elektřiny vypadá docela slibně, jaderné štěpení s sebou podle mě nese skutečně tolik nevýhod, že se do stavby další generace JE žádné zemi moc nechce... tedy takhle: většině veřejnosti je to jedno, tzn. rozhodnou peníze - a pokud se přičtou i výdaje v horiontu desetiletí a staletí (zejména bezpečné skladování a hlídání odpadu), tak by do financování takového projektu šel jen sebevrah...



Je mi líto, ale musím Tě zklamat.
Jsem na nemocenské a link tedy nevím(skleróza), nicméně existují pěkné stránky s přehledem všech JE na světě(uzavřené, fungující, rozestavěné, plánované). Tam by ses dozvěděl, že to není pravda. Z hlavy si pamatuju, že se staví ve Finsku, Francii, Brazilii, Číně, Japonsku(doufám, že jsem se nesekl). V evropě jde předevsím o nový moderní typ reaktoru EPR. Plánovaných reaktorů je řádově! víc, než rozestavěných. Takže se staví...

Buďme konkrétní a vezměme naše české JE. V obou případech je v ceně poplatek, směřující na speciální účet, ze kterého bude zaplacena demontáž JE a uskladnění "vyhořelého" paliva(doufám, že to opravdu nedají pod zem - je to surovina). I přesto je cena energie z JE levnější než třeba energie z hnědého uhli, kde není žádný poplatek za volné vypouštění radioaktivního odpadu do přírody a za jeho uskladnění. Co víc k tomu dodat?

Krom toho si nedovedu představit kolonii na Marsu bez jaderného zdroje. Slunce je tam pramálo...
 
11.10.2005 - 13:42 - 
quote:
Asi bych těm kamenoužroutům věřil víc, než tomu trilobitovi :-)

Jinak vlastní článek ve kterém celý nález komentuju jsem zveřejnil zde:

http://www.teckacz.cz/index.php?clanekid=266



Vážený kolego Michaeli Poláku alias xChaos,

přečetl jsem si Váš komentář na Vaši webové stránce a doporučil bych Vám, abyste jej přepracoval. Vedou mě k tomu tyto důvody:

1) Pojem "desert varnish" se v české odborné literatuře překládá jako pouštní laK. Je škoda, že jste, jak sám uvádíte, nekonzultoval českou odbornou literaturu.

2) Citace z článků z internetu, které uvádíte ve svém komentáři jsou rovněž nepřesné. Stačí přece, abyste se při hodnocení článku "Amino Acid Analyses of Desert Varnish from the Soran and Mojave Deserts" držel abstraktu a závěru. Stejně tak byste mohl postupovat i u dalších článků.

3) Pokud jde o Váš úšklebek nad nálezy trilobitů na Marsu, tak bych chtěl připomenout, že Váš odkaz je tendenční. Kromě desítek trilobitů, z nichž některé lze nalézt na
http://xenotechresearch.com/marsy6.htm " target=_blank> http://xenotechresearch.com/marsy6.htm nalezl kolega Shults celou řadu možských ježků (např. http://xenotechresearch.com/Urch222g.jpg anebo celá sbírka na ) http://xenotechresearch.com/murchins.htm Nalezeny byli nejen dospělí jedinci, ale také vývojová stadia od larev přes mladé jedince. Ale ne všechny nálezy jsou publikovány na webu.

Za těmito a jinými nálezy je mnohaměsíční trpělivá práce celé řady lidí. Je celkem škoda, že Váš příspěvek je odbytý.

S přáním úspěšné prezentace na webu
I.Tureček
 
11.10.2005 - 13:48 - 
Omlouvám se za hrubku "Nalezeny". Správně má být samozřejmě "Nalezeni byli nejen dospělí jedinci ...". Při psaní člověk myslí na fosilie a tak může lehce vzniknout gramatická chyba.

I.Tureček
 
11.10.2005 - 16:04 - 
proboha zivyho! u vsech plantazniku! jezkovy oci! (a jeste pro znalce "u jehovabela!")

ocekaval bych, ze nekdo s trochou soudnosti a vedecke moralky zasahne a prispevek, ktery zacal tuto diskusy presune do kolonky TAKHLE VEDA NEVYPADA (volny preklad ang. oblibeneho terminu "bad science"). myslel jsem, ze toto je seriozni forum, tykajici se vseho kolem vyzkumu vesmiru a ne volne pole pusobnosti pro nazory jako z ASTRO2000. neracte se pane Turecku urazit, ale toto NENI VEDA, to je PAVEDA. nebudu utocit osobne, kazdy ma pravo se mylit, ja sam bych nemel dostatek informaci na to, abych vsechna tvrzeni vyvratil, ale dnes v obdobi ranneho googlismu neni problem si vse overit.

tedy, netvrdim, ze zivot na Marsu nebyl nebo neni (pravdepodobne je, at uz se prenesl ze Zeme, nebo naopak stal u zrodu zivota na nasi planete). tvrdim, ze pan Schults se upnul na svou myslenku a nyni k ni hleda dukazy a jak znamo, kde je vule, tak se reseni objevi (aneb jak by rekla teta katerina: kdo chce psa bit, hul si vzdy najde:)). v hospode u piva bych to rekl jinak, oznacil bych toho pana za cvoka. on nejenze nechazi zkameneliny vsude, kam se podiva, ale nechce videt ani do oci bijici nesrovnalosti a jeho tvrzeni, ze NASA cast vysledku cenzuruje uz hranici s paranoiou proboha, proc by to delali? vzdyt to by byl uzasny zdroj financi, kdyby tam neco takovyho nasli, kongres by je miloval (protoze by se konecne jednoduse ukazalo, ze nevyhazuji penize nadarmo). kdyz v '96 nasli v ALH80001 NECO, tak s tim hned utikali na tiskovku ...

ted ale konkretni argumenty:
- nekdo (treba sulinar) by vam mohl rict, jaka je koncentrace mikrofosilii na Zemi (kde je zivot vsude, kam se podivate), rozhodne mnohem mensi, nez podle Schultse na povrchu Marsu, kde je zjevne jedna vedle druhy; to ze zivocich zemre, jeste neznamena, ze jeho schranka fosilizuje
- ve vede se pouziva princip occamovy britvy - to nejjednodusi mozne vysvetleni vezmeme jako spravne, a dokud se nevyskytne problem s pozorovanim, tak se ho budem drzet. na tom se zaklada vyvoj cele moderni civilizace. ale pan Schults na to jde jinak - vyrabi udesny zmatek v ziskanych snimcich a pak ho vyuziva pro sve tvrzeni. nekteri meli vic casu nez ja a dali si tu praci jeho web procist (jejich reakce jsou na http://www.bautforum.com/showthread.php?t=11774) a tento muj dojem plne potvrzuji (doporucuji k procteni, cerpam z toho, ale je to mnohem vtipnejsi, nez kdy muzu byt ja)
- co se tyce toho slizu na sutrech na Marsu, silne pochybuji, ze by se jednalo o totez, jako je pozorovano na Zemi, vyskytuje se to snad jen na pane Schultsovych strankach, podle me jde o necitlivou expozici, kdy se jasnejsi plochy (osvicene strany kamene) blysti a vzhledem k okoli jsou preexponovany
- osobne jsem se setkal se Stevem Squiresem, vedeckym sefem projektu MER a tipnul bych si, ze by mu nezabranili v publikovani neceho takoveho (v pripade, ze by to byla pravda) ani parem volu
- dalo by se pokracovat dal, ale to by asi tento prispevek vymazali pro jeho delku

a jeste par faktu o samotnem "objeviteli"
- Sir Charles W. Shults III, K.B.B. ehm ehm, jak zrejmo z vyse zmineneho fora, nikdo nevi, kde vzal titul Sir (nezda se, ze by ho nekdo dekoroval) a uz vubec ne pridomek KBB (anglicky KBC - Knight commander of the most honourable order of the bath - to neni, sir Schults vsude uvadi KBB)
- sponzoruje ho nejaky bohaty american, ktery si sam koupil skotsky slechticky titul, rozhodne ale nemel nikdy moznost nikoho povysit do rytirskeho stavu - ja vim, je to blbost, ale pomatujete si na Kalvodu? ten odesel z politiky jen proto, ze nemel riga, pritom ty prava vystudoval. tak jak verit nejakemu Siru CH.W.S. III K.B.B.?
- jeho uzasna firma se podle vseho nachazi v nejakem kancliku v budove plne firem specializujicich se na cisteni (mozna se ale prestehovali), coz sice nic nerika o vysledcich, ale mnoho o zpusobu "vyzkumu"
- nikdy nikde nic nepublikoval, co se Marsu tyce, vzdelanim je to inzenyr, jedina jeho relevantni znalost je zkusenost s grafickym softwarem. cely svet je plny cvoku, co odejdou zneuznani "badat" do ustrani, protoze jim nekdo vysvetlil, ze jsou vedle, jak ta jedle a oni se odmitli s tim smirit. patri k nim i Sir CH. W. S. III K.B.B.? udelejte si obrazek sami ...

omlouvam se za delku sveho prispevku (asi se tim pridam ke starikovi adovi), ale tohle je presne ten duvod, proc veda ve vychodnim bloku nemela dobrou povest - dovolila totiz krom seriozniho vyzkumu prezentovat i kdejakou smyslenku bez solidnich podkladu, neco, co by na zapade zamytla prvni grantova komise nebo recenzent. ano, obcas se tak muze ztratit originalni myslenka, ale v 99,9% pripadu 1) se ztrati balast 2) ta myslenka, pokud je pravdiva, se stejne prosadi. a pokud ma jit veda kupredu, je k ni proste treba pristupovat s racionalni skepsi!

pokud chcete pouzivat jine principy (treba ten: ja tam vidim brontosaura, tak tam musel zit), tak se nejedna o vedu, ale o FIKCI. a no to jsou snad jina fora ...
 
12.11.2005 - 17:34 - 
V Hrdci král. na tachfilu byl promítnut film:
"Das neue bild vom Mars" (aus der reihe Quarks&Co), "Nový obraz Marsu"
Ve filmu se hovoří o MERech, o sondě Beagle a Mars Expres a ukazují tam snímky z ME a také trochu pozadí ESA.
Několik minut je věnováno možnému životu na Marsu, experimenty z franc. laboratoří ukazují, že spory dané do prostředí, které odpovídá Marsu - teplota, složení a tlak atmosféry a to včetně kosmického záření jsou likvidovány. S jednou výjimkou! A tou je jejich poprášení imitací marsovského prachu, vrsvička 1mm stačí pro přežití 90% spor! Expozice spor v marsovském prostředí je 14 dní.
Ukazuje se, že eventuelní život může v půdě Marsu být. Používá se samozřejmě spor z pozemského života. Eventuelní život na Marsu se mohl přizpůsobit lépe, majíc na to cca 3 miliardy let.
 
12.11.2005 - 17:37 - 
Prosím Vás jde o Hradec Králové a Techfilm. Bližší info je v rubrice Film a kosmonautika.
Koukám, že přežití mého psaní je mizerné.
 
13.11.2005 - 19:25 - 
Před chvilkou jsem na Spektru viděl několik pořadů, kde nešetřili optimismem. Různě tam poroučeli větru dešti a také prováděli terraforming Marsu. Jedna věc se mi tam ale moc líbila. Podle povrchových struktur obdobných jako u nás v arktických oblastech to vypadá, že stejně jako u nás je 10 m pod permafrostem zamrzlá spousta vody. Ty povrchové plygonální truktury mají prý i úplně stejné rozměry na Marsu jako na Aljašce či Sibiři.

Čím dál tím více se tedy vlastně už těším na marsí život, ač o něm ještě není žádný jasný důkaz. Ovšem znova opakuji, myslím si, že budou-li tam žít nějací rozptýlení kamenožroutíci červení, tak je nějaký robůtek s jeho omezenými možnostmi neodhalí.
 
29.1.2006 - 21:57 - 
"Zelený" život na Marzu objeven? Nebo chyba při skládání barev ?

Jim Sorenson uveřejnil na http://xenotechresearch.com/cgi/phpBB2/viewtopic.php?t=67
svoje nálezy z pátku 27.1.2006.

Kdo se tím zabývá, může jeho nález ověřovat. Pro porovnání:
http://marstech.sytes.net/color/sol-708_opportunity_pancam_lifefound.jpg
http://marstech.sytes.net/color/sol-708_opportunity_pancam_lifefound_falsecolor.jpg
 
29.1.2006 - 22:11 - 
quote:
"Zelený" život na Marzu objeven? Nebo chyba při skládání barev ?

Můj komentář k tomu: zelená barva nic nedokazuje

O životě na Marsu se více dozvíme až v roce 2010 až na Marsu přistane laboratoř. Ale i takové nálezy jako Jima jsou zajímavé.


 
30.1.2006 - 01:24 - 
mě tam taky vyšla trochu zelená, ale přijde mi, že to je odraz od té plošky těsně pod tim.  
30.1.2006 - 10:36 - 
Ona samotná zelená barva není důkazem ničeho, může to být způsobeno horninami zelené barvy (s příměsí berylia - smaragdy, tektity a pod.) myslím že je toho několik typů. 
30.1.2006 - 21:27 - 
No já bych koukal dost vyjeveně, kdyby tam našli něco fotosyntetizovat na povrchu vystavené radiaci. Je-li tam něco živého, bude to aspoň kousek v šutru či v písku. A mám také obavy, že tyto kamenožrouty, které neumíme hledat ani na Zemi, objevíme teprve, až sežerou rover, který "dokáže", že na Marsu žádný život není.

 

____________________
Áda
 
02.2.2006 - 02:33 - 
quote:
No já bych koukal dost vyjeveně, kdyby tam našli něco fotosyntetizovat na povrchu vystavené radiaci. Je-li tam něco živého, bude to aspoň kousek v šutru či v písku. A mám také obavy, že tyto kamenožrouty, které neumíme hledat ani na Zemi, objevíme teprve, až sežerou rover, který "dokáže", že na Marsu žádný život není.


S radiací si živé organismy dovedou poradit:

Lišejníky přežívají ve vesmíru
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18232

Nerad bych se mýlil, ale nevydrží také štíři hodně tvrdá záření?

Ekosystémy v Černobylu jsou pozoruhodně „zdravé“
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1395
 
03.2.2006 - 21:30 - 
quote:

S radiací si živé organismy dovedou poradit:




S radiací si živé organismy do jisté míry opravdu dovedou poradit. Problém je ale v té míře. Na povrchu to není pouhý Černobyl. Ačkoliv existují velice radiaci odolné organismy, není údajně známa forma pozemského života, která by povrchové radiaci na Marsu odolala. Někdy během posledních měsíců jsem četl něco, že se simulací uchytitelnosti pozemského života v Marsovských podmínkách se dělaly experimenty. Žádná bakterie prý neodolala povrchové radiaci. Stačilo ale prý být kousíček pod povrchem a spousta pozemských mikrobů si tam lebedila. Naši mikrobi by to prý tedy mohli osídlit, jen jedinci, kteří by se dostali až na povrch, by měli smůlu. Mars podle těchto zkoušek je prý schopen poskytnout životní prostředí životním formám, které známe odsud, pokud se jen centimetřík zvrtají pod povrch.

Na druhou stranu si ale dovedu teoreticky představit organismy, které žijí jen kousek od povrchu v zóně přijatelné radiace, které ji používají jako zdroje energie. Právě tak jako zdejší organismy využívají světelného toku jako zdroje energetického příkonu, mohly by nějaké dlouhodobě adaptované organismy v "půdě" existovat nikoliv jako fototrofické po vzoru našich zelených rostlin, nýbrž radiotrofické. Takže ne fotofosforylace a fotosyntéza, nýbrž třeba nějaká neutronofosforylace a neutronosyntéza.

 

____________________
Áda
 
04.2.2006 - 02:50 - 
S radiací si živé organismy dovedou poradit

Vážený kolego Adolfe,
evidentně jste článek o lišejnících nečetl pozorně. Proto shrnuji:

Foton-M2 byl 31 května 2005 vyslán na nízkou oběžnou dráhu a během experimentu se do volného kosmického prostoru umístily lišejníky. Lišejníky nejsou jednotlivé organismy nýbrž asociace miliónů řasových buňěk které spolupracují při fotosyntéze a jsou drženy v houbových vláknech. Řasy a houba žijí v symbioze. Řasy poskytují houbě stravu a houba vhodné životní prostředí k růstu. Lišejníky jsou mnohobuněčné organizmy. Makroskopicky jsou eukaryonty a na evoluční škále tedy mnohem modernější organizmy než bakterie. Jednalo se o Rhizocarpon geographicum a Xanthoria elegans. Ukázalo se, že lišejníky mají schopnost odolat celému spektru tvrdých vesmírných podmínek, včetně kosmického záření a zejména vysokým hodnotám ultrafialového záření. Experiment trval 14,6 dní. Výsledek tohoto Biopan experimentu naznačuje, že lišejníky mohou přežít na povrchu Marsu.

Můj komentář: Problém pro takovéto organizmy tedy není kosmické záření, před kterým by se musel schovat po nějakou vrstvou. Problémem dokonce není ani pohyb v kosmickém prostoru! Tím méně tedy marsovské podmínky, nýbrž „přistání“ na nějaké planetě. Nebo „start“ z planety. Mohou totiž shořet. Poněvadž jsem ale u těch lišejníků v kosmickém prostoru nebyl osobně, berte moje citace s rezervou.

Pokud jde o Černobyl, tak se v něm hovoří o mnoha věcech, mimo jiné také o zvýšené biodiverzitě. Zvýšená biodiverzita je vždy ukazatel zdravého životního prostředí. V tomto zdravém černobylském prostředí se vyskytuje nějakých 40 radioaktivních prvků, včetně stroncia-90 a rozpadných produktů uranu a plutonia. Což pěkně koresponduje s vaší sarkastickou poznámku o roveru, kterého sežerou marsovští obyvatelé poté, co dokázal, že tam život není.
Ale ocituji text u jednoho obrázku:
Zeleň v blízkosti reaktoru. V roce 1986 zde stromky od radiace zčervenaly, byly pokáceny a zakopány metr do země. Dnes opět rostou na stejném místě svěží a zelené, jenže vyzařuji radioaktivitu, která není
vidět.
A dále cituji z článku:
Oblast prvního stupně představovala 30-kilometrovou, tzv. „zakázanou" zónu, která musela být zcela vysídlena. Úroveň radiace zde přesahovala 40 Ci/km2 (1 500 000 Bq/m2). Plocha této oblasti činila 3100 km2.

Můj komentář: Pokud někdo zná jaké hodnoty má radiace na povrchu Marsu, tak by neškodilo, aby je v této diskusi dal k dobru.

Citát z diskuze na Osel:
Biodiverzita
Jirka 13.08.2005 v 12:29 Zdravim. Myslim, ze je nabiledni, ze vyssi biodiverzita v regionu kolem Cernobylu neni primym dusledkem havarie, ale toho, ze v oblasti neziji lide. Neboli, vemte tisice ctverecnich kilometru kdekoli v mirnem podnebnem pasu, vyzente lidi, oplotte je a dosahnete tehoz.
Odpovedět
asi jinak ditom 14.08.2005 v 09:00 Myslím, že nikdo neřekl že ta biodiverzita je důsledkem havárie... článek je o překvapení, že i !navzdory havárii! je biodiverzita značná, a to je (si myslím) velmi pozitivní zpráva.
 
06.2.2006 - 00:59 - 
Brzy odpovím. Momentálně nemám na odpověď sílu a čas. :-( 
06.2.2006 - 20:44 - 
To Tureček: Zatím, než najdu čas na pořádnou odpověď, tak jen poznamenám, že když se nad tím zamýšlím, tak většina makrobů jsou svým způsobem vlastně "podpovrchové" formy života, které si velice dovedně vytváří umělé povrchy v podobě všelikých kůr, kutikul, šupin, srstí, peří aj. Bakterie zas vytváří své bakteriální filmy, které jim v pohodě umožňují odolat, žíravinám antibiotikům aj., které se do slizu, co kolem jejich kolonie staví, nedostanou. Lišejník je vlastně aliance eukaryontních mikrobů, které budují optimalizovaný "superfilm" adaptovaný přesně podle parametrů prostředí a mohou být vlastně přesně tak "podpovrchoví", jak si svou strukturu postaví. Pozoruhodné!

 

____________________
Áda
 
07.2.2006 - 00:02 - 
K výsadbě potenciálního rostlinstva na Marsu bychom možná mohli přidat vedle lišejníků i jinany dvojlaločnaté. V Hirošimě v epicentru jaderného výbuchu prý bakterie nepřežily. Jedinými živými bytosmi, které to ale přežily a žijí dosud, byly ty jinany.

 

____________________
Áda
 
10.2.2006 - 23:34 - 
Je opravdu překvapivé, že některé makroskopické formy života prokazují daleko vyšší odolnost vůči extrémnímu prostředí, jaké se vyskytuje na povrchu Marsu, než mikrobi. Na druhou stranu je to ale i logické, už jen tím, že mikrobi jsou vlastně podpovrchovou formou života, i když mohou být na povrchu, ale nejspíš i vyššími možnostmi eukaryontní buňky a synergickými efekty ve složitém organismu či symbiotickém společenstvu. Vhodné společenstvo pozemských organismů namíchané nějakým fikaným „zahradníkem“ by možná mohlo představovat koktejl organismů, jaký by se chytil na Marsu a zahájil jeho terraforming.

Je však smůla, že většina pozemských organismů není schopna žít či dokonce něco osidlovat osamoceně. Jsou schopny prosperovat a snad i dobývat cizí světy v rámci složitých společenstev. Věřím tomu, že by šlo namíchat společenstva pozemských organismů, které by bylo schopno dobývat Mars, a to dokonce společenstvo, na jehož vrcholu budou stát makroskopické formy života. Pokud ale došlo k přenosu pozemského života na Mars nějakým tím spontánním procesem – nejspíš v důsledku vyražení části pozemského povrchu do vesmíru dopadem asteroidu či komety, tak to bohužel asi nebylo pěkné společenstvo optimalizované pro Mars obsahující makroskopické organismy a ještě s takovým štěstím, že by makrobi přežily vyražení ze zemského povrchu, věky dormance v kusu šutru bloudícího vesmírem a opět dramatický impakt na Mars. Celkem považuji za dosti pravděpodobné, že tam žijí asimilovaní potomci pozemských bakterií, ale čas pěkných zahrádek s vyššími organismy tam asi bez přičinění člověka nenastane. Výsledek s těmi lišejníky naznačuje, že terraforming by mohl být překvapivě průchodný. Docela by se mi líbilo, kdyby se s ním začalo někde v údolích, kráterech či jiných vhodných prohlubních s přirozenými zdroji vody, které se tam vyskytují a které by šly zakrýt vhodnou fólií. Formování půd by tedy ale mohlo probíhat i mimo takto zabezpečené prostory někde v jejich okolí.

Nyní bych si ale tipnul, že je dosti pravděpodobné, že na Marsu žijí rozptýlení kamenožrouti –chemotrofy - a snad i nějaký ten fytotrof v ochranném filmu s pozemským původem. Zajímavé by bylo, kdyby v tom snad byly i nějaké životní formy, které jsou skutečně autochtonní na Marsu z přívětivějších dob jeho historie, kdy by tam snad i vznik života mohl probíhat. Zázraky bych ale nečekal. Nejspíš hodně mrňavé a rozptýlené kamenožroutíky, jaké neumíme běžně detekovat ani na Zemi. To, co tam pozemské vozejčky nacházejí, se moc nepodobá půdě, vypadá to spíš jak mrtvá hornina. Na té by se lišejníku nelíbilo, i kdyby snesl radiaci a stavové podmínky.

Ty formy života, které v případě jeho výskytu na Marsu, mohou být dost pravděpodobné, ale těžko umíme detekovat i na Zemi. Země je vůbec planetou neznámého života. Co chvíli objevujeme nové bakterie, které přetvářejí hmoty odpovídající celým horstvům, o kterých jsme dosud neměli ani ponětí. Chemotrofy z hlubinných hornin víc tušíme než známe, ačkoliv možná představují dominantní životní formu naší planety. Myslím, že jsou-li tam v současnosti živé organismy, budou nenápadnější než leccos z toho, co dosud neumíme hledat doma. Jsem bohužel skeptičtější k naší schopnosti život na Marsu najít než k jeho výskytu. Líbil by se mi pěkný bahnitý kráter s nějakým živým slizem, či dokonce lišejníkem nebo nakonec až s breberkou. Tam by snad naše hledače něco živého mohly detekovat. Takové štěstí ale asi mít nebudeme.

 

____________________
Áda
 
11.2.2006 - 06:25 - 
quote:
Je opravdu překvapivé, že některé makroskopické formy života prokazují daleko vyšší odolnost vůči extrémnímu prostředí, jaké se vyskytuje na povrchu Marsu, než mikrobi. Na druhou stranu je to ale i logické, už jen tím, že mikrobi jsou vlastně podpovrchovou formou života, i když mohou být na povrchu,


V tomto má být: "..., už jen tím, že makrobi jsou vlastně podpovrchovou formou života, i když mohou být na povrchu,..."

Automatické opravy Wordu mi přepsaly slovíčko "makrobi" na "mikrobi" pod rukama, aniž bych si toho všiml. Jako by sám tvůrce slovníku automatických oprav nebyl makrobiont čili makrob, když nevěří na možnou existenci takovýchto forem života na rozdíl od mikrobiontů, čili mikrobů, které Word připouští.

 

____________________
Áda
 
26.4.2006 - 16:21 - 
prave jsem (tady v berlinne) vyslechl zajimavy seminar od nekoho snad z postupimi, kdo se zabyva prezitim methano-archeobakterii (viz definice archea http://cs.wikipedia.org/wiki/Archea) z pozemskeho permafrostu v podminkach podobnych marsu. ty maly potvory (konkretne druh MSA-21, kdyby to nekoho zajimalo) se adaptovaly tak dobre, ze jim nevadi nizky teploty ani radiace, jakozto anaerobni nepotrebuji kyslik ani svetlo a vesele si produkuji metan asi do hloubky 2-4 m.

kdyz si vezmu, ze ExoMars by mel umet vrtat do hloubky tech 2 metru a permafrost na marsu kazdy ocekava, fantazie se jen rozjizdi na plne obratky, co by tam vsechno mohl najit

ps: kdyby to nekdo chtel brat jako dukaz, ze zeleny fleky na fotkach MERu jsou lisejniky a kdovi co jeste, tak prosim pekne prrr - mluvim o moznosti, ze archea, co se vyvinula tady na zemi by mooozna prezila i na marsu a mohla vyrabet i metan.
 
22.5.2006 - 18:59 - 

Příspěvky pana Levina, o životě na Marsu.
http://mars.spherix.com/
 
12.6.2006 - 23:34 - 
Něco zajímavého k životu na Marsu:

http://lidovky.zpravy.cz/zivot-mel-rychly-start-077-/ln_veda.asp?c=A060609_132415_ln_veda_vvr

 

____________________
Áda
 
01.7.2006 - 17:10 - 
Docela zajímavé i z hlediska mise k návratu vzorků.

http://www.space.com/scienceastronomy/060630_desert_varnish.html
 
04.7.2006 - 11:57 - 
21. stoleti - cervenec

Jsou mikroorganismy opravdu vsude? Prof. Ing. Jaroslav Petr, DrSc
 
03.8.2006 - 08:12 - 
Zajímavé jak z hlediska života na Marsu, chemických projevů života, po kterých pátraly dávné sondy, odolnosti našich zařízení vůči prostředí Marsu a částečně možná i dostupnosti surovin použitelných pro pohon zařízení:

http://www.space.com/scienceastronomy/060731_mars_duststorms.html

 

____________________
Áda
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.449206 vteřiny.