Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  37    38    39    40    41  >>
Téma: Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci
11.8.2012 - 18:45 - 
Zpoždění by zůstalo - kvalita přenosu navigačních snímků nesrovantelná - prostě rychlé digitální spojení by to mělo.

A i tak si myslím, že by to mělo základní detekce překážek a i náklonu a dalších věcí mimi nasatvnou tolarenci - zabranění nárazu - operátor by je ovšem mohl následně vypnout a pokračovat i dále ve stejném směru.

A rozhodně by to bylo schopné provádět i povely - vědecké měření i kdyby nebylo přímé spojení - aparatůry by se daly zřejmě naprogramovat co mají dělat jako je to běžné u Marsu.
 
11.8.2012 - 23:18 - 
No tyhle diskuze jsou nekonečné a nikam defakto nevedou, jediné je z toho jasné a na čem se možná někteří doufejme shodneme, že na průzkum měsíce by i dnes po 40 letech stačil Lunochod (takže je ten stroj nadčasový), tak proč rovnou nepostavit a nevyslat další kus (ideálně na póly).

Jen by se analogová elektronika zaměnila za digitální (neukamenujte mne za zjednodušení), nasadili moderní geologické, fotografické a další vědecké přístroje, jelikož konstrukce těchto vozidel nebyla špatná tak by nemusela procházet velkými změnami, byl by to program za "babku" (no zadarmo uplně né), ve srovnaní s vývojem nového stroje na průzkum měsíce.

Je to námět k diskuzi jak by mohl vypadat například budoucí Lunochod... chceteli Lunar Rover...
[Upraveno 11.8.2012 Conquistador]
 
11.8.2012 - 23:21 - 
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/275590-morpheus-prototyp-lunarniho-pristavaciho-modulu-havaroval-pri-testu.html
Ovčané. Tady vidíte, jak je ještě daleko, (v dnešní přetechnizované době) k přistání tělesa (MSL ,Apollo) za pomocí ,raketových motorů.
Jak to ti umělci z NASA, před více než 40 lety, dělali?
 
11.8.2012 - 23:26 - 
quote:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/275590-morpheus-prototyp-lunarniho-pristavaciho-modulu-havaroval-pri-testu.html
Ovčané. Tady vidíte, jak je ještě daleko, (v dnešní přetechnizované době) k přistání tělesa (MSL ,Apollo) za pomocí ,raketových motorů.
Jak to ti umělci z NASA, před více než 40 lety, dělali?



Tři téma, 3x Vlado1, za tří minuty, 3x stejný příspěvek... Chyby se stávají, je to škoda že byl prototyp zničen, ale muže být postaven další, již s podchycenou a vyřešenou závadou která k této havárii vedla... ale tím že to 3x napíšete tak se opravdu vaše pomýlenost pravdou nestane... ani když to napíšete 100x...


Imho když už jsme u toho projektu Morpheus, celkem mi ten přistávací aparát připomíná základní konstrukce již dnes historických Lun.
[Upraveno 11.8.2012 Conquistador]
 
12.8.2012 - 13:42 - 
Omlouvám se za ti ovčany. To víte ,přijde člověk z hospody kde slaví zlatou medaili a hádá se lidmi vašeho myšlení, tak mu to ujede. Ale stejně je mi moc líto že lid takové inteligence ,věří propagandě sí aj ej.

quote:Ovčané. Tady vidíte, jak je ještě daleko (v dnešní přetechnizované době) ke startu tělesa (Apollo, Sojuz, Ariane, STS, a další) za pomocí raketových motorů.

Hm.

Startovat nás již naučili čínané před tisíci lety. Tady šlo o kontrované nadzvednutí a zacouvání na zem.
feature=related
feature=related
 
12.8.2012 - 20:14 - 
Lunochod dnes...
Koncepcia Lunochodu je celkom dobrá i dnes - je podriadená predovšetkým schopnosti opakovane prežiť mesačnú noc, trvajúcu 14 dní, pri teplotách klesajúcich na 40-60K - teda -213°C až -233°C a súčasne prežiť i mesačný deň s teplotami nad 100°C a zmeny teplôt prostredia bezmála 350°C. Tomu zodpovedá na dobovej úrovni techniky tlakový trup s plynovou náplňou, polóniovými ohrievačmi a tepelným výmenníkom s núteným obehom plynu.
Zdrojom energie bol solárny panel na výklopnom veku, ktoré je zároveň krytom tepelných výmenníkov, plocha solárneho panelu bola ~3,5m^2 a poskytoval výkon ~180watt (nič moc - výkon okolo 50-60 W/m^2, dnes je bežne dosahovaná hodnota 200-250 W/m^2).
Podvozok je tvorený rámom pod tlakovým trupom, vybavený ôsmimi kolesami usporiadanými po dvojiciach na štyroch výkyvných vozíkoch. Každé koleso má vlastný nábojový elektromotor s rozpojiteľnou prevodovkou.

Čo by sa dalo použiť dnes?
Použiteľná je dnes zrejme len hrubá mechanická konštrukcia, zvyšok by musel byť postavený na oveľa modernejšej súčiastkovej báze celý znovu.

Hlavným zdrojom energie by mohol byť solárny panel, v dnešnej dobe schopný poskytnúť pri ploche 3,5m^2 pri kolmom oslnení viac než 500W. Ako ohrievač pre klimatizačný systém by bol vhodný jeden plutóniový modul GPHS, má predovšekým oveľa väčšiu životnosť ako polóniové ohrievače, navyše by sa dal použiť aj ako malý doplnkový energetický zdroj (~20W).
Inou variantou je rádioizotopový plutóniový zdroj podobný GPHS-RTG alebo MMRTG, ktorý by poskytoval nepretržite 150-250W elektrického výkonu a súčasne zabezpečoval ohrev plynovej náplne hermetického trupu. Takáto varianta je vhodná predovšetkým pre "polárne" oblasti Mesiaca.

Pôvodný osemkolesový a štvorvozíkový podvozok je pravdepodobne koncepčne zastaralý a s relatívne malou priechodnosťou (malá svetlá výška, malý priemer kolies), vhodnejší je zrejme podvozok podobného typu ako MER a MSL, ale výhodou pôvodného podvozku je dobrá schopnosť prekonávať trhliny (chová sa podobne ako tankový pás). Dobrým riešením boli nábojové elektromotory s možnosťou rozpojenie prevodovky.

Kamerový systém - pôvodné riešenie s kamerami v plynovom prostredí trupu rieši množstvo problémov s extrémnymi rozdielmi teplôt a mohlo by byť použité i v spojení s väčším počtom "navigačných" kamier.
Pre polárne oblasti bude určite potrebný nejaký "svetlomet" (skôr ale zábleskový zdroj), ale môže sa hodiť aj v menších lunárnych šírkach, pretože kontrasty scény je značne vysoké a zatienené miesta sú na Mesiaci skutočne temné.

Ďalšie vedecké vybavenie je vecou úvahy, treba mať ale na pamäti, že takmer "čokoľvek" mimo tlakový trup bude musieť byť vybavené elektrickými alebo rádionuklidovými ohrievačmi.

Navigácia - asi najvýhodnejšie je priame diaľkové riadenie pozemnými operátormi, podobne ako v dobách Lunochodov, kontrolované ešte detektormi náklonu a dotyku.
 
13.8.2012 - 13:33 - 
Quote:

„Koncepcia Lunochodu je celkom dobrá i dnes - je podriadená predovšetkým schopnosti opakovane prežiť mesačnú noc, trvajúcu 14 dní, pri teplotách klesajúcich na 40-60K - teda -213°C až -233°C a súčasne prežiť i mesačný deň s teplotami nad 100°C a zmeny teplôt prostredia bezmála 350°C. Tomu zodpovedá na dobovej úrovni techniky tlakový trup s plynovou náplňou, polóniovými ohrievačmi a tepelným výmenníkom s núteným obehom plynu“.

Jak si dovolujete takovou primitivní konstrukci připomínat. To by zvládl navrhnout i pan David (nebo jeho syn)
 
13.8.2012 - 15:06 - 
quote:
Lunochod dnes...
Pôvodný osemkolesový a štvorvozíkový podvozok je pravdepodobne koncepčne zastaralý a s relatívne malou priechodnosťou (malá svetlá výška, malý priemer kolies), vhodnejší je zrejme podvozok podobného typu ako MER a MSL, ale výhodou pôvodného podvozku je dobrá schopnosť prekonávať trhliny (chová sa podobne ako tankový pás). Dobrým riešením boli nábojové elektromotory s možnosťou rozpojenie prevodovky.






Zcela souhlasím s vaší úvahou až na úvahu nad podvozkem Lunochodu, který je velmi dobry a i dnes bych řekl že má velký potenciál spolu s vnitřní základní tlakovou konstrukcí, dokonce bych dokázal bez jakékoli ideologie říci, že vývojoví nástupci podvozku lunochodu (marsochody, atd) jsou lepší podvozkové koncepce podvozku než jsou instalovány na MSL či v MERech.

Rusové na podvozku skutečně zapracovali, a mohutně zkoušeli mnoho verzí a řekl bych že vývoj jejich podvozku který po Lunochodu pokračoval dále (k zamýšlených misích marsochodů) předčil zatím vše co dnes existuje nebo co znám, vedle kterých je jakýkoliv zamýšlený podvozek bohužel i dnes no dejme tomu primitivní a neposkytuje jinak velkou průchodnost terénem. Uvádím zde dvě videa řekl bych z 80 let kde jde zobrazen vyvoj a testy ruských (respektivě sovětských) podvozku od úplného začátku (lunochod) až po velmi pokročilé konstrukce jako je prototyp EOSA III-1 který by nám mohl mnohé i dnes nabídnout o jehož průchodností terénem si bohužel muže MSL/MER/ExoMars nechat pouze zdát.


feature=slpl" target=_blank>feature=slpl

http://www.youtube.com/watch?v=970qGmm0Y9Q&feature=relmfu

Osobně doufám, že bude podvozek EOSA III-1 či jeho variace bude použita na zamýšlenou misi Luna/grunt v dalším vozidlem „typu Lunochod“ jak jej rusové sami označují.

[Upraveno 13.8.2012 Conquistador]
 
13.8.2012 - 18:08 - 
tiež "udarnaja sila - Lunnyj tank" (rusky)





 
13.8.2012 - 20:35 - 
quote:

Rusové na podvozku skutečně zapracovali, a mohutně zkoušeli mnoho verzí a řekl bych že vývoj jejich podvozku který po Lunochodu pokračoval dále (k zamýšlených misích marsochodů) předčil zatím vše co dnes existuje nebo co znám, vedle kterých je jakýkoliv zamýšlený podvozek bohužel i dnes no dejme tomu primitivní a neposkytuje jinak velkou průchodnost terénem. Uvádím zde dvě videa řekl bych z 80 let kde jde zobrazen vyvoj a testy ruských (respektivě sovětských) podvozku od úplného začátku (lunochod) až po velmi pokročilé konstrukce jako je prototyp EOSA III-1 který by nám mohl mnohé i dnes nabídnout o jehož průchodností terénem si bohužel muže MSL/MER/ExoMars nechat pouze zdát.
feature=slpl" target=_blank>feature=slpl
http://www.youtube.com/watch?v=970qGmm0Y9Q&feature=relmfu



Zaujímavé, to som nevedel že rusi mali rozpracované až takéto husté koncepcie. Vyzerá to, že keby boli použité pri reálnych misiách, tak by im ani naozaj zlý terén nerobil žiadne veľké problémy. Kedy asi v tom čase plánovali misie tých marsochodov a venusochodov zrealizovať?
 
13.8.2012 - 20:41 - 
Marsochod měl původně letět v roce 1994. Později byl odložen na neurčito (tzn. navždy).
Je to škoda, bylo by to zajímavé vozítko pro obtížné terény, třeba oblast marsovských chaosů a kaňonů.
 
13.8.2012 - 22:07 - 
ešte jedno video (rusky)
Испытание шасси Лунохода на полигоне на Камчатке. Июль 1969(?)
skúšky podvozku Lunochodu na polygone na Kamčatke. Jul 1969 (?)

Rusi pri vývoji zašli tak ďaleko, že trakčné vlastnosti kolies skúšali v lietadle simulujúcom nízku mesačnú gravitáciu (na dráhe podobnej zero-G letom)
Polygón na Kamčatke bol pokrytý čerstvým sopečným popolom a troskami po sopečnej erupcii, o ktorom sovieti predpokladali, že je najviac podobný mesačnému regolitu.
 
13.8.2012 - 22:38 - 
quote:
ešte jedno video (rusky)
Испытание шасси Лунохода на полигоне на Камчатке. Июль 1969(?)
skúšky podvozku Lunochodu na polygone na Kamčatke. Jul 1969 (?)

Rusi pri vývoji zašli tak ďaleko, že trakčné vlastnosti kolies skúšali v lietadle simulujúcom nízku mesačnú gravitáciu (na dráhe podobnej zero-G letom)
Polygón na Kamčatke bol pokrytý čerstvým sopečným popolom a troskami po sopečnej erupcii, o ktorom sovieti predpokladali, že je najviac podobný mesačnému regolitu.


Video nefunguje.. bohužel, je třeba upravit link...

Jinak sopečný popel, pemza, případně lávový písek bych řekl že je celkem věrný terén po stránce přilnavosti a sypkosti materiálu, určitě co se do Marsu týče, jinak už na těch videích které jsem zveřejňoval se o tomto polygonu na Kamčatce zmiňovali.
 
13.8.2012 - 23:27 - 
chybička sa votrela...
Správny link:
 
14.8.2012 - 14:27 - 
quote:
pro Heads from Czech rep.
...nevím jak se vyznáte v herectví, ale ti vědci to opravdu nehrají, to by poznalo i malé dítě...
Pane! Z čeho soudíte, že jsem neviděl skutečný dokument? Vy jste nějaký skeptik, Vás nevyvede z bohorovného klidu vůbec nic, viďte? Samozřejmě, že to hoši v řídícím středisku nehráli. Byli obětí klamu stejně jako kosmonauti, ovšem na rozdíl od posádky byli naprosto přesvědčení o reálnosti mise.
 
14.8.2012 - 14:34 - 
Toto video je velmi, velmi sestřihané, takže z něj vůbec nelze odhadovat nějaké zpoždění, protože to bylo vystřiženo. Na plném záznamu samozřejmě zpoždění je. A mmchd. v tom čase 0:19, jak z obsahu plyne, neodpovídá Eagle ale Columbia.


Jarmile, sestříhané video? Proboha, probuďte se, tak si pusťte jiné video se stejnými záběry! Autentických videí jsou stovky! Jste snad tady spadli z višně, ne? Sysifos si tady zřejmě dal dostaveníčko?! Chlapi, to, co Vám tady polopadě předkládám nejsou smyšleniny nebo fantasmagorie, ale FAKTA!
 
14.8.2012 - 14:36 - 
quote:
Já se divím že na tohle téma po tolika měsících diskuzí pořád reagujete i když je to pořád stejný dokola, a žádny argumenty nefungují, je to jak střílet 20mm Flakem 30 na IS3, neboli bez reálného výsledku...
Tím děláte panu Vladovi ale třeba i panu ideo-Davidovi (možná jsou to třeba ještě puboši to nepoznáme) a dalším pomatencům radost a povzbuzujete je v další jejich pomýlené činnosti... Kdyby se tu ten jejich příspěvek vždy jen přesunul do jejich "témat" (smetiště blbostí) a nijak se na něj nereagovalo, tak by je to přestalo bavit...
Ale na druhé straně to má i nevýhodu takové zaniklé diskuze a to jsou argumenty racionální strany které tu sem tam uvedou zajímavé informace a nová fakta, i když při ideopomatence a konspirátory nemají žádný vliv, ba naopak někteří začínají trpět třeba i paranoiou...


Vidím, že Vás by z klídku nevyrušilo nic. Takže mi bylo ctí a spánembohem.
 
14.8.2012 - 15:58 - 
quote:
Proboha, probuďte se, tak si pusťte jiné video se stejnými záběry! Autentických videí jsou stovky! Jste snad tady spadli z višně, ne?

Autentických = pôvodných, nezostrihaných a nemanipulovaných videí je v tejto oblasti naopak celkom málo, a na youtube sa obvykle ani nevyskytujú - NASA a podobné organizácie majú zvyčajne vlastné archívne služby a youtube nevyužívajú. "jiné video se stejnými záběry" nie je video z iného zdroja, ale to isté video, len na youtube vyvesené iným uploaderom.
quote:
Vidím, že Vás by z klídku nevyrušilo nic. Takže mi bylo ctí a spánembohem.

Vďaka Vladovi sme sa už na podobné bláboly naučili reagovať racionálne, s primeranou znalosťou veci, nadhľadom a humorom.
Takže s pánom bohom, vaša návšteva nám bola cťou a odchod malým sviatkom.
 
14.8.2012 - 16:04 - 
quote:
Toto video je velmi, velmi sestřihané, takže z něj vůbec nelze odhadovat nějaké zpoždění, protože to bylo vystřiženo. Na plném záznamu samozřejmě zpoždění je. A mmchd. v tom čase 0:19, jak z obsahu plyne, neodpovídá Eagle ale Columbia.


Jarmile, sestříhané video? Proboha, probuďte se, tak si pusťte jiné video se stejnými záběry! Autentických videí jsou stovky!


Bohu vás ubezpečit, že video jsem kontroloval vůči DVD Apollo 11, kde je kompletní 2hodinová měsíční vycházka, tedy žádné několika vteřinové sestřihy.
 
14.8.2012 - 16:28 - 
Ten Mars-rover s kuželovými koly s možností měnit rozvor byl úžasný a mohl by asi vyjet téměř kamkoliv, snad bude někdy použit. Vrátím se ještě k podvozku Lunochodu. Ten musel přežít nesrovnatelně obtížnější rozdíly teplot než jsou na Marsu – od 230 do + 100 °C. V kolech byly elektromotory, ale i redukční převody (možná planetové), aby motory mohly mít větší otáčky a tím menší rozměry. Zatuhnutí maziva převodů při – 230 °C bylo asi reálné nebezpečí a pokud i za měsíčního dne by kolo při rozjezdu zůstalo ve stínu, byl by problém. Proto se v tom filmu někde říkalo, že kola měla nějaké výbušniny, které zřejmě v případě zatuhnutí nějakého z nich vyřadí jeho převod a kolo se může volně otáčet (ovšem už bez náhonu), ale nebude brzdit. Ostatně celý Lunochod byl na svou dobu byl skutečný unikát. 
16.8.2012 - 15:38 - 
Dnes večer na ČT 2 ve 21.05 film APOLLO 11. 
24.10.2012 - 14:31 - 
ČÍM TO JE ,čím to je . Někde jsem četl že ze sovětského praporu (nylon) na stanicí MIR po půl roce nezbylo nic (chráněno radiačními pásy) ALE. Ju Es Ej prapor (nylon) po 40 letech , vrhá stín. Radiace jak svině. Střídání teplot +130 -150. http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2012/07/LRO_Apollo16flag.jpg  
24.10.2012 - 17:32 - 
quote:
Někde jsem četl že ze sovětského praporu (nylon) na stanicí MIR po půl roce nezbylo nic (chráněno radiačními pásy) ALE. Ju Es Ej prapor (nylon) po 40 letech , vrhá stín. Radiace jak svině. Střídání teplot +130 -150.


Tý si stále kdesi počul, videl, čítal, ... Na Slovensku sa tomu hovorí - jedna pani povedala. Keď zomrel Armstrong, napísal si, že - (iba Ťa voľne parafrazujem lebo sa mi to nechce hľadať), napísal si teda že Armstrong pred svojimi blízkymi na smrteľnej posteli povedal že celý let Apolla 11 bol podfuk. Keď som ti vtedy napísal, aby si citoval zdroj, do dnešného dňa si sa na nič nezmohol. Takže aj teraz ťa prosím - nakopní svoje mozgovo-pamäťové závity a spomeň si kde si to čítal. Lebo opäť sa najdú takí ako ja, ktorí povedia že si jeden obyčajný "kecálek".
 
24.10.2012 - 21:19 - 
Mam tu nějaké poznámky ,že prapor vynesl na LEO Krikelev a Soloviev již nic nenašel. Tak že v kremlu nebylo co vystavit.  
25.10.2012 - 08:00 - 
quote:
ČÍM TO JE ,čím to je . Někde jsem četl že ze sovětského praporu (nylon) na stanicí MIR po půl roce nezbylo nic (chráněno radiačními pásy) ALE. Ju Es Ej prapor (nylon) po 40 letech , vrhá stín. Radiace jak svině. Střídání teplot +130 -150. http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2012/07/LRO_Apollo16flag.jpg


A ja jsem zase nekde taky cetl a bud jsem videl i zaznam nebo reportaz a fotky urcite taky,jak sovetsky rudy prapor z nosniku Sofora normalne v klidu sundali protoze uz nebyl SSSR ale SNS.Ani se tomu moc nevenovala pozornost.Myslim ze se i nejak malo resilo kam ho potom daji ale nic zvlastniho se nekonalo normalne ho slozil a dal do skafandru.Jeste sam jsem byl prekvapen na to si vzpominam jak normalne ho skladal,spis me pripadal jako prave hedvabi ne jako umele vlakna.
Pokud me pamet neklame tak radiacni dozimetry obou astronautu z Apolla-11 mely skoro stejne hodnoty po navratu z povrchu jako pred pristanim.
 
25.10.2012 - 17:15 - 
Pokiaľ ide o radiáciu na Mesiaci, nedopustíme sa veľkej chyby, pokiaľ budeme uvažovať dávku 2 Rem za deň (20mSv) - posádky Apollo dostali dávky 1-3 rem za deň.
Takže vlajky na Mesiaci dostali doteraz dávku ekvivalentnú minimálne 15000 rem, ale skôr 45-50000 rem, možno i viac.
Vlajka na Mire bola sňatá a poskladaná, vlajky zanechané posádkami Apollo sú už možná v takom stave, že stačí dotyk a rozpadnú sa na prach - ale nie je tam vzduch a teda vietor a viacmenej ani otrasy a ani nenechaví turisti, takže tam budú stáť... ešte dosť dlho.
 
25.10.2012 - 21:05 - 
quote:
A ja jsem zase nekde taky cetl a bud jsem videl i zaznam nebo reportaz a fotky urcite taky,jak sovetsky rudy prapor z nosniku Sofora normalne v klidu sundali protoze uz nebyl SSSR ale SNS.Ani se tomu moc nevenovala pozornost.
Sovětskou vlajku umístil na Soforu Arcerbarskij v roce 1991, a sejmuli jí Solovjov a Avdějev v září 1992. Mezitím se 31.12.1991 rozpadl SSSR (nikoli vlajka na Sofoře).
 
12.11.2012 - 19:20 - 
http://i.space.com/images/i/8899/i02/4940991512_cba6867f84_b.jpg
Jak to že plameny nešlehají z motorů ale někde z poloviny 1. Stupně. Že by tam byly motory o kterých nevím?
 
12.11.2012 - 19:41 - 
quote:
http://i.space.com/images/i/8899/i02/4940991512_cba6867f84_b.jpg
Jak to že plameny nešlehají z motorů ale někde z poloviny 1. Stupně. Že by tam byly motory o kterých nevím?



konecne inteligentna otazka nad tymto efektom som uz dumal, ale nic som nevydumal
 
12.11.2012 - 20:11 - 
Na tomto fóru nabízejí fotbaloví fanoušci předsedovi ČMFS Peltovi zdarma terapeutický úder klackem do hlavy (aby se mu v ní rozsvítilo).

Vlado, přihlas se taky, je to pro tebe životní šance, a je to zdarma!


http://www.petice24.com/forum/40447
 
<<  37    38    39    40    41  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.375232 vteřiny.