Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  5    6    7    8    9    10    11  >>
Téma: Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci
23.8.2007 - 16:09 - 
quote:
Problem lehce vysvětlen Trodasem.



Chybicka se vloudila. Zapomel jsi pocitat se zpatecni cestou. Je lehke zjistit odkud ten foton prichazi nazpet. Svetlo z laseru dopadajici na nerovny povrch se snadno rozptyli do vsech smeru. Koutovy odrazec oproti tomu spoustu svetla odrazi zpet ke zdroji a pokud se tento odraz podari detekovat, tak jako bodovy zdroj. Nahodne zachyceny rozptyleny odraz svetla od nerovneho povrchu samozrejme bodovy zdroj nebude. Bude to proste jen veeeeeeelmi slabe osvicena oblast o prumeru xxx ze ktere nahodnym zpusobem prichazeji fotony o vlnove delce puvodniho laseroveho impulzu. Tech fotonu bude mozna tak malo, ze ani nepujdou detekovat.
 
23.8.2007 - 16:30 - 
Na některé univerzitě je to už zaběhnutý praktický studenstký úkol - zjistit laserem pomocí koutového odražeče na Měsíci jeho aktuální vzdálenost. Bohužel si nevzpomenu, na které, možná jich bude i víc.
Takže si rád nechám vysvětlit, jak všechny ty studenty přesvědčili o tom, že tam ve skutečnosti ten odražeč není. Dále mě zajímá, jak nějaká škola získá laser tak silný, že jím lze přesně měřit tuto vzdálenost jen díky náhodným odrazům od prachového povrchu. A proč k tak silnému stroji pouštějí řadové studenty...

Nevíte někdo náhodou, zda šlapat na jiné těleso než matičku Zemi nezakazuje některé náboženství? Pak bych snad i fanatičnost zastánců tvrzení "Apollo je podvod" trošku začínal chápat.

 

____________________
--
MIZ
 
23.8.2007 - 16:51 - 
quote:
Problem lehce vysvětlen Trodasem.



Po uvážení argumentace toho Trotlase jsem dospěl k názoru, že zmíněný lehce vysvětlující znalec optiky a vlnění by mi asi nevysvětlil ani, proč, když hodím do vody dlažební kostku, tak se kolem šíří kola a ne čtverečky.
 
11.9.2007 - 19:32 - 
Uvědomte si že NASA měla digitalizaci obrazu o něco dřív.
Všechny filmové záběry jsou digitálně upravovány a znehodnocovány, jako - mazání a dodávání různých fragmentů obrazu. Zastavený obraz připomíná pucle. To nemá nic společného s TV řádkováním.
 
12.9.2007 - 01:15 - 
quote:
Uvědomte si že NASA měla....


Uvedomu je si autor techto radku, ze vlastne tvrdi ze NASA nemela techniku na let na Masic ale mela techniku mnohem vyspelejsi nez tu co by ji stacila na let jen kvuli tomu aby mohla delat falsifikat? Jinak receno, ze vlastne dokazuje sam sobe aniz si to uvedomuje, ze USA na Mesici byli, protoze to bylo technicky jednodusi nez to zfalsovat...
 
12.9.2007 - 08:18 - 
quote:
Všechny filmové záběry jsou digitálně upravovány a znehodnocovány ...

Z jakých PROKAZATELNÝCH faktů a informací vychází výše uvedené radikální tvrzení? (a mimochodem, výše uvedené tvrzení nijak nebrání možnosti, že záběry jsou stejně z Měsíce)
 
12.9.2007 - 18:31 - 
Fakt je ten ,že vše je nahráno ve studiu. Třeba, vymazáno bylo lanko(né všude) s držákem pro hopsavý odpružený pohyb kosmonautů.
Digitalizace obrazu je strašně jednoduchá věc,jenom bylo třeba v té době velký počítač a to na Zemi NASA měla.
 
12.9.2007 - 19:12 - 
Ale chce to důkaz!Já můžu třeba říkat že mám ve sklepě špinavou bombu,ale dokud neudám důkaz ,může to být bráno jen jako tvrzení,ne fakt.A nevěřím,že by v 60.a 70. letech byla dostupná taková technologie,která by to dokázala digitálně zfalšovat na tak vysoké úrovni.Výpočetní technika byla značně v plenkách,software jednoduchý.
Z těch ticísů inženýrů,kteří na tom pracovali,by někomu brzy došlo že to je cesta nemožná,a že nemohla být nikdy překonána.Každý zná možnosti zařízení které vyvíjí,ví kam může zajít a co je možné a co ne.Já to vím a oni to jistě věděli také.A v době studené války,kdy se vytahovaly různé věci,a za špínu a informace o "nepříteli" se platilo zlatem,nevěřím že by se dokázalo něco takového utajit.Věřím tomu,že lidstvo tehdy mělo technologické prostředky jak se tam dostat a taky se tam dostalo.
 
12.9.2007 - 19:31 - 
quote:
Fakt je ten ,že vše je nahráno ve studiu. Třeba, vymazáno bylo lanko(né všude) s držákem pro hopsavý odpružený pohyb kosmonautů.
Digitalizace obrazu je strašně jednoduchá věc,jenom bylo třeba v té době velký počítač a to na Zemi NASA měla.


Technologicke proti:
1) v teto dobe nebyly pocitace s dostatecne vysokym vykonem pro animaci. Pokud by jste byl schopen pouzit napr. PDP-11, ktera prisla skoro o desetileti pozdeji, tak prace na digitalni uprave snimku byly nerealizovatelne.
2) Prvni animace napriklad pro film Tron (coz je zacatek 80. let) byly ralizovany na superpocitacich Cray-Y nebo Cray-X (nevzpomenu si presne). Pokud se podivate jake tyto animace byly, bude vam jasne ze digitalni upravy v te dobe jsou veci, o ktere si kdokoliv mohl tak akorat nechat zdat.

Technologicke mozna:
Muzete udelat upravy snimku typu StarWars - fixou editovat jednotliva policka filmu. Pro tuto praci by jste ale potreboval nekolik desitek, mozna i stovek pracovniku. Nebo pouzit "zpracovani" ve studiu, o kterem pisete. Ale zde je zase nekolik proti a zadne pro:
1) Prace ve studiu je casove narocna a nevysvetluje zarizeni "usazena" na mesici, nevysvetluje lunarni moduly a dalsi zalezitosti zde "ponechane".
2) Upravy filmovych policek zanechaji stopy, nic neni dokonale. Nejste dostatecne paranoidni, pokud by snimky byly dokonale, veril bych tomu vice. Spise mne prekvapuje argumentace, ktera vychazi z podminek na zemskem povrchu a v atmosfere, prestoze na mesici je vakuum a podminky jsou absolutne odlisne.
3) Jak uz zde bylo psano, v tak vypjate situaci, kdy byl neuveritelny politicky boj o to kdo a kdy, jestli zvitezi vpravo nebo vlevo, by podvod byl nemyslitelny. Prvni, kdo by to vitezoslavne rozmazli v novinach by byly socialisticke staty, pro ktere by to byl neuveritelny potencial. Navic tyto prace ve spojenych statech byly pod drobnohledem vyzvednych sluzeb opacne strany, protoze existence Raket s lidskou posadkou umoznuje existenci raket schopnych dorucit nemile prekvapeni. Jakykoliv vyvoj v teto oblasti byl bran jako mozny zdroj ohrozeni.
 
12.9.2007 - 19:35 - 
quote:
Digitalizace obrazu je strašně jednoduchá věc,jenom bylo třeba v té době velký počítač a to na Zemi NASA měla.


Mimochodem, pletete si slova velky a vykonny. Zkuste si prosim zkonvertovat na starem AT (80286) obycejny jpeg, nehlede na problemy s MotionJPEG. Ano, byly pocitace, ktere obsadily nekolik pater ... ale s vykonem to nemelo nic spolecneho. Podivejte se prosim na historii v teto oblasti.
 
12.9.2007 - 20:34 - 
Vidím že pán Vlado má “úspech“ a sledovanosť!!! 
12.9.2007 - 21:12 - 

quote:


Mimochodem, pletete si slova velky a vykonny. Zkuste si prosim zkonvertovat na starem AT (80286) obycejny jpeg, nehlede na problemy s MotionJPEG. Ano, byly pocitace, ktere obsadily nekolik pater ... ale s vykonem to nemelo nic spolecneho. Podivejte se prosim na historii v teto oblasti.



Přímochodem,výkonný v té době znamenal VELKÝ.Co měla armáda(nasa) za pocítač to vám nikdo neřekne , ale určitě to nebyl AT(80286).
quote:
A nevěřím,že by v 60.a 70. letech byla dostupná taková technologie,která by to dokázala digitálně zfalšovat na tak vysoké úrovni.Výpočetní technika byla značně v plenkách,software jednoduchý.


Na tak níské úrovní aby to bylo co nejmín čitelné.
quote:
3) Jak uz zde bylo psano, v tak vypjate situaci, kdy byl neuveritelny politicky boj o to kdo a kdy, jestli zvitezi vpravo nebo vlevo, by podvod byl nemyslitelny. Prvni, kdo by to vitezoslavne rozmazli v novinach by byly socialisticke staty, pro ktere by to byl neuveritelny potencial. Navic tyto prace ve spojenych statech byly pod drobnohledem vyzvednych sluzeb opacne strany, protoze existence raket s lidskou posadkou umoznuje existenci raket schopnych dorucit nemile prekvapeni. Jakykoliv vyvoj v teto oblasti byl bran jako mozny zdroj ohrozeni.



USA mělo převahu v letectví ,SSSR v kosmu .Studená válka byla obchod a dohody, př. Měsíc ,Kuba, Avgánistán, ČSFR /68 atd.


quote:
Věřím tomu,že lidstvo tehdy mělo jaktechnologické prostředky se tam dostat a taky se tam dostalo.


Lidsvo ještě dnes nemá technologické prostředky a finance aby se tam dostalo .
 
12.9.2007 - 21:25 - 
Vlado, co ještě je spiknutí a podvod? Stačí mi ano / ne.
Geostacionární družice?
GPS?
Člověk půl roku na oběžné dráze?
Rovery na Marsu?
Sonda u Saturnu?
Přistání přístrojového modulu na Titanu?
Sonda za hranicí Sluneční soustavy?

 

____________________
--
MIZ
 
12.9.2007 - 22:02 - 
To všechno je funkční skutečnost 
12.9.2007 - 22:27 - 

...USA mělo převahu v letectví ,SSSR v kosmu...quote]

o tom by sa tiez dalo horlivo diskutovat, vid porovnanie uspechov geminy a problemove voschody a ine sovietske "technologicke vydobytky"
 
12.9.2007 - 22:49 - 
quote:
...Studená válka byla obchod a dohody, př. Měsíc ,Kuba, Avgánistán, ČSFR /68 atd.



Vlado, když už tady trepeš nesmysly, tak alespoň fakta uváděj správně!
V roce 1968 nebyla žádná ČSFR (to je nesmysl z let 1990-1992), ale ČSSR!

 

____________________
Milan H.
 
12.9.2007 - 22:55 - 
Když už jsme u toho,i "Avgánistán" by se hledal na mapě hodně špatně. 
12.9.2007 - 23:04 - 
Myslím že účelem tohoto fóra není vyvracet každá zjevnou kravinu. 
13.9.2007 - 07:39 - 
Jen jeden detail. Natočit přistání na Měsíci nejde ve studiu. Astronauty můžete zavěsit na šňůry, ale odkopávaný odlétající prach a padající předměty zavěsit nemůžete. I dnes se dá snadno poznat na Zemi točený záběr podle toho, že vidíme víření prachu. Tak velkou vakuovou komoru, kde by se dalo tohle natočit, nemáme ani dneska. 
13.9.2007 - 08:31 - 
quote:
Lidsvo ještě dnes nemá technologické prostředky a finance aby se tam dostalo .

Aha, NASA neměla finance. Takže toto je maketa? http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-000629.jpg
 
13.9.2007 - 12:01 - 
quote:
quote:
Lidsvo ještě dnes nemá technologické prostředky a finance aby se tam dostalo .

Aha, NASA neměla finance. Takže toto je maketa? http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-000629.jpg


:-)))))))))))

A chcel by som sa spytat Vlada ci aj sovietske Luny, ktore doniesli na Zem vzroky z Mesiaca, boli podvrh?
 
13.9.2007 - 15:46 - 
A ted me napadlo. Vzdyt primo u startu bylo spousta lidi, kteri ho sledovali dalekohledy a videli ze kosmonauti nasedaji a ze odletaji z rampy. To ze tam pan Vlado nebyl jeste neznamena, ze se to nestalo. Byly tam jini a ti to videli zbliska a na vlastni oci  
13.9.2007 - 19:36 - 
Avganistán ,ČSFR/68 byl záměr,to bylo stéblo pro tonoucího - vyšlo to.
Již jsem vám jednou vysvětloval že jsem postižen - hiperdyzgrafyi,hyperdislektii a dalšý hyper--- némie s kterýma sy lekářská věda nevý radi..
quote:
Jen jeden detail. Natočit přistání na Měsíci nejde ve studiu. Astronauty můžete zavěsit na šňůry, ale odkopávaný odlétající prach a padající předměty zavěsit nemůžete. I dnes se dá snadno poznat na Zemi točený záběr podle toho, že vidíme víření prachu. Tak velkou vakuovou komoru, kde by se dalo tohle natočit, nemáme ani dneska.

Na to není třeba velka vakuová komora, ale stačí ve stůdiu navlhčit písek smýchaný s popelem (viz jasná stopa)a spomalit záběr.
 
13.9.2007 - 21:22 - 
Předem se omlouvám příznivcům kosmonautiky, že přistupuji na diskuzi v tomto tématu (kdo chce, ať si to přidá do ignorovaných témat v nastavení fóra), ale opravdu mne docela zajímá, jestli lze najít takové argumenty, aby i Vlado (jako "zastánce podvodu") uznal, že Apolla na Měsíci s lidmi skutečně přistála a vrátila se odtamtud zpět na Zemi.

Níže uvedený útržek diskuze k ničemu nevede:
>>> Vlado: Všechny filmové záběry jsou digitálně upravovány a znehodnocovány ...
>> AH: Z jakých PROKAZATELNÝCH faktů a informací vychází výše uvedené radikální tvrzení?
> Vlado: Fakt je ten ,že vše je nahráno ve studiu.

Vladova "tvrzení" samozřejmě nejsou žádné prokazatelné fakty, takže takhle to opravdu nejde. Proti tvrzení jednoho člověka (Vlada) stojí tvrzení statisíců lidí, kteří Apollo vyvíjeli, stavěli, zajišťovali let a dokonce v něm i létali. Tohle by musel Vlado u jakéhokoliv nezávislého soudu prohrát.

O to ale nejde, protože mne zajímá, co všechno Vlado považuje za realitu a co už za "podvod" (protože o jiných kosmonautických misích se vyjádřil jako o "funkční skutečnosti"). Hlavně mi není jasné, jestli "zastánci podvodu" říkají, že lidé na Měsíci nebyli, nebo jestli jen upozorňují na "anomálie" v záběrech z Měsíce. To jsou dvě zcela odlišné věci.

Jak by vlastně měl "podvod" proběhnout? Opravdu nevím, co "zastánci podvodu" vlastně tvrdí.
- obří Saturny V za miliardy dolarů skutečně startovaly s kosmonauty na palubě? nebo ne?
- kosmonauti pak zůstávali na oběžné dráze nebo letěli k Měsíci?
- záběry z Měsíce byly předtočené ve studiu? nebo ne?
- radiová komunikace z Měsíce byla reálná nebo "simulovaná"?
- vzorky z Měsíce dovezly nepilotované sondy nebo to má být pozemský materiál?
- všechno fungující vybavení (nosné rakety, kosmické lodi, přistávací moduly, skafandry, řídicí střediska) bylo vyrobeno a použito jen pro potřeby "podvodu"? nebo snad to vybavení neexistovalo? nebo nefungovalo? pokud existovalo a fungovalo tak proč by nebylo použito "standardním způsobem"?
- nebo snad kosmonauti na Měsíci skutečně byli, ale jen záběry a fotky z Apolla 11 byly "podvrhnuty"?

Prosím Vlada o odpovědi na moje výše uvedené otázky (fakt to nechápu) a také ho znovu žádám o PROKAZATELNÉ podklady k jeho tvrzením (jinak je neberu). Pokud se rozumných odpovědí nedočkám (jak se mi už jednou stalo), ukončím svou diskuzi v tomto tématu.

Připomínám, že jsem přesvědčen o tom, že Američané na Měsíci skutečně byli, protože finančně a technologicky to možné bylo, a hodně nezávislých lidí o tom podalo svědectví "na vlastní oči". Nemám zatím žádný důvod toto své přesvědčení jakkoliv měnit.
 
14.9.2007 - 12:23 - 
že vám to za tu námahu stojí. Pochopte, že lidi jako je Vlado nepřesvědčíte kdybyste se rozkrájel. Už jsem to tu psal jednou, nedá mi než to zopakovat. Bláznům se nemá odporovat. 
14.9.2007 - 13:52 - 
quote:
že vám to za tu námahu stojí. Pochopte, že lidi jako je Vlado nepřesvědčíte kdybyste se rozkrájel. Už jsem to tu psal jednou, nedá mi než to zopakovat. Bláznům se nemá odporovat.


Rozhodne po teto strance, jak to p. Holub uvedl je to zajimavy problem. Uvazoval jsem nad tim, jak by slo natocit pristani sondy na mesici nebo jeji odlet. Zkuste mne opravit, jestli jsem na neco zapomel. Pokud opominu moznost "modelu", znamenalo by to:
- postavit dostatecne velkou, hermeticky uzavrenou budovu. Budova by musela mit samozrejmne moznost jerabem spoustet modul.
- budovu vevnitr natrit takovym zpusobem, aby se chovala jako "cerna"
- odcerpat z teto budovy maximalni mnozstvi vzduchu a pripojit na kazdou stranu budovy nekolik cerpadel, schopnych dostatecne rychle odcerpavat "spaliny"
- sehnat kvalifikovany personal schopny pracovat s fotografickym materialem (na digitalizaci v teto dobe zapomente), ktery je provereny a bud "drzet usta"
- zajistit mlcenlivost kosmonautu, kteri se dostanou jenom na orbit
- zfalsovat udaje o mnozstvi paliva
- domluvit se s nepritelem (zadna extra velka laska v te dobe mezi USA a Ruskem nepanovala)
- zajistit odpovidajici "prijem" signalu pomoci napr. retranslacnich druzic i pro australii a dalsi staty

Zajimalo by mne, jak velka by musela byt nejmensi budova (omlouvam se, ale ze zaberu to ani nedokazu odhadnout). Kazdopadne i zbytky atmosfery by ovlivnily zpusob sireni spalin a prachu.
Dalsi problemem je pevnost budovy, dana vahou atmosfery nad nim a zpusob jejiho ukotveni. Bylo by trapne, ale mozne, aby se tato budova vznesla jako balon ;o)
Sehnat kvalifikovany personal, zajistit mlcenlivost astrounautu nebo zfalsovani udaju mi nepripada jako extremni problem. Ale dalsi dva problemy tu zustavaji. Prvnim je jak zajistit spolupraci opacne strany ? Zvlast kdyz tu 62 byla Kubanska krize, v 64-75 Vietnamska valka, kde se ani Rusko ani USA nestydeli za podporu. Druhym problemem je jak zajistit prijem signalu takovym zpusobem, aby prijimajici meli pocit ze tento signal prichazi z Mesice i s patricnym zpozdenim.

Jsou to technicke otazky, ktere beru jako zajimave uvahy, spise mi jde o to, jestli by takovyto podvrh byl realizovatelny.
 
14.9.2007 - 15:46 - 
quote:

- odcerpat z teto budovy maximalni mnozstvi vzduchu a pripojit na kazdou stranu budovy nekolik cerpadel, schopnych dostatecne rychle odcerpavat "spaliny"....


A to je problem, ktery by treba panu Vladovi mohl dokazat, ze je to prakticky nemozne. Budova ve, ktere je vakuum ma stenu o plose 10x10m tj. pro pana Vlada 100m ctverecnich, namahanu tlakem, ktery odpovida ekvivalentni zatezi pri normalnim tlaku uvnitr budovy 1000tun. Dovede si nekdo predstavit jak velka by byla budova aby pojmula cely LM a jeste umoznovala s nim nejak rozumne manipulovat? A jak by asi mela silne steny? V NASA maji vakuovou komoru, ale ta je pro tyto ucely primo miniaturni....
 
14.9.2007 - 15:51 - 
quote:
quote:

- odcerpat z teto budovy maximalni mnozstvi vzduchu a pripojit na kazdou stranu budovy nekolik cerpadel, schopnych dostatecne rychle odcerpavat "spaliny"....


A to je problem, ktery by treba panu Vladovi mohl dokazat, ze je to prakticky nemozne. Budova ve, ktere je vakuum ma stenu o plose 10x10m tj. pro pana Vlada 100m ctverecnich, namahanu tlakem, ktery odpovida ekvivalentni zatezi pri normalnim tlaku uvnitr budovy 1000tun. Dovede si nekdo predstavit jak velka by byla budova aby pojmula cely LM a jeste umoznovala s nim nejak rozumne manipulovat? A jak by asi mela silne steny? V NASA maji vakuovou komoru, ale ta je pro tyto ucely primo miniaturni....


Tlak na plochu je jedna zalezitost. Druhou zalezitosti je vubec odsavani vzduchu. Ale mne to zajima z nasledujicich zpusobu. Pokdu by se neco takoveho melo udelat tak:
1) Co by bylo potreba udelat proto, aby vybec mohlo dojit alespon teoreticky k podobnemu podvrhu
2) Je to realizovatelne dnesnimi prostredky ? (tedy, pokud opominu digitalizaci zde jiz zminovanou )
3) Jake jsou argumenty a protiargumenty pro takovouto realizaci - fyzikalni, ekonomicke, politicke
 
14.9.2007 - 16:02 - 
Parametry LM dle http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Module

Role: Lunar landing
Crew: 2; CDR, LM pilot

Dimensions
Height: 20.9 ft 6.37 m
Diameter: 14 ft 4.27 m
Landing gear span: 29.75 ft 9.07 m
Volume: 235 ft3 6.65 m³

Masses
Ascent module: 10,024 lb 4,547 kg
Descent module: 22,375 lb 10,149 kg
Total: 32,399 lb 14,696 kg

Rocket engines
LM RCS (N2O4/UDMH) x 16: 100 lbf ea 441 N
Ascent Propulsion System
(N2O4/Aerozine 50) x 1: 3,500 lbf ea 15.6 kN
Descent Propulsion System
(N2O4/Aerozine 50) x 1: 9,982 lbf ea 44.40 kN

Performance
Endurance: 3 days 72 hours
Aposelene: 100 miles 160 km
Periselene: surface surface
Spacecraft delta v: 15,390 ft/s 4,690 m/s

Coz tedy znamena vahu priblizne 11t a na vysku 6,5m. Pro srovnani, je nekde videt zaber nebo fotografie, podle ktere by se dala alespon odhadnout teoreticka vyska takove budovy ?
Obavam se, ze pro podobne simulace by to musel byt alespo VAB ;o)))
 
14.9.2007 - 18:22 - 
Před pár desítkami let kopali v Egyptě pod pyramidami a vykopali drát. Z toho usoudili, že již staří Egypťané znali telegraf. V téže době kopali naši východní bratři na Urale a nevykopali nic. Z toho usoudili, že již staří Slované znali bezdrátový telegraf. A kdo tomu odmítal uvěřit, vystavoval se nebezpečí, že bude považován za vlastizrádce. Diskuse o zfalšování přistání lidí na Měsíci patří podle mého názoru do stejné kategorie. 
<<  5    6    7    8    9    10    11  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.318700 vteřiny.