Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  13    14    15    16    17    18    19  >>
Téma: Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci
09.11.2007 - 22:55 - 
quote:
Zeptam se mozna hloupe..
Opravdu s pouzitim dnesnich prostredku (dalekohledy, vesmirne sondy) neni mozno vyfotografovat neco z toho, co nechali Apolla na Mesici?
Nebo to mozne je, ale nikdo nevidi duvod, proc to delat?

Povedané inak - problém je v rozlišovacej schopnosti dostupnej optiky (hoci aj v astronomickej kvalite). Astronomické prístroje nemajú nejak extra veľké zväčšenie, tak do 500x, ale v dôsledku pohybu atmosféry sa obvykle dá využiť zväčšenie do 300x (za mimoriadne priaznivých podmienok). Veľké zrkadlá sa používajú preto, aby sa zachytilo čo najviac slabého svetla vzdialených hviezd, nie kvôli zväčšeniu a uhlovému rozlíšeniu - to dosahuje cca 0,5 uhlovej sekundy pre pozemské a cca 0,05-0,1 uhlovej sekundy pre vesmírne optické teleskopy. Rozmer kozmických sond na povrchu Mesiaca je však ešte o tri rády menší. Na povrchu Mesiaca sa dajú zo Zeme pozorovať detaily s rozmerom okolo 1km (skôr o čosi menšie), zo zemskej obežnej dráhy detaily s rozmermi rádu desiatok až stoviek metrov - ale to je stále málo na priame pozorovanie pozostatkov výprav Apollo.
Rádioteleskopy majú údajne lepšie uhlové rozlíšenie ako optické prístroje. Pre danú úlohu sú ale nepoužiteľné.
 
09.11.2007 - 23:03 - 
Na niektorých fotografiach zo sond z posledného obdobia bolo údajne najmenej jedno miesto pristátia identifikované - lenže záber s malou skupinou pixelov, označených ako spodná časť lunárneho modulu Apolla sa nedá považovať za dôkaz, aký by zrejme "Vlado" požadoval. Ako samostatný dôkaz by nepresvedčil ani mňa.

Mimochodom, jedno musím Vladovi uznať - spracovaniu niektorých dôkazov alebo tvrdení pre svoj názor venuje značnú pozornosť, možno väčšiu ako mnohý jeho oponenti.
 
10.11.2007 - 00:39 - 
quote:
quote:
Dívám se na stranu 342 Kolumbů vesmíru, a překlep to rozhodně není. Kromě údaje, že po 140 sekundách od PDI je Eagle ve výšce asi 18 000 metrů, je o něco níže uvedeno, že tři minuty od PDI je ve výšce asi 13 000 metrů.

Prosím tedy Vlada o sdělení, odkud má údaj o výšce 15 200 metrů před 140 sekundami od PDI. Jde o soukromý výpočet?
Dá se to vyčíst i na přecházející stránce č.342 T + 101 .36.14. je to bod DOI od kterého začal LM sestupovat po Hochmannové půlelipse ,která končí 50 000 ft (15 250 m) nad povrchem a 260 nm (482 km) před místem přistání. To je bod PDI zahájení motorického sestupu.
Chyba je zřejmě v tom, že při výpočtu doby oběhu Apolla 11 kolem Měsíce vycházíte ze dvou údajů LOS, z nichž každý je zaokrouhlený na celou minutu - viz diskuse "APOLLO"). Vzhledem k tomu, že LM Columbia klesal mezi 18. a 13. kilometrem rychlostí 1 kilometr za 8 sekund, tak při Vámi nastíněném zjednodušeném výpočtu je statistická chyba v určení výšky v řádu kilometrů.
 
10.11.2007 - 09:23 - 
quote:
Vážený pane Toufar , není mým záměrem brát si někoho na mušku ani nikoho urážet. Na urážky a ponižování jsem tady já, ale mi to nevadí mne to posiluje.Všichni tí poddaní USA by si mněli přečíst pohádku : O KRÁLI A JEHO NOVÝCH ŠATECH ,JAKÉ SVĚT NEVIDĚL.
Když při studiu na něco nelogického narazím ,tak se ptám Příklad: Již zmíněné dílo A VELKÝ SKOK PRO LIDSTVO a již zmíněná stránka 145.
Proč vynášely k Měsíci tak předimenzovaný motor LM,když k hlavnímu brzdění potřebovali JEN 10% tahu ?
Dále: Rychlost klesání je o něco větší…..Podle kontroly dráhy jsme trochu dlouzí…Rychlost poklesu je o 0,6 m/s větší,než by měla být , ale ono to půjde dolů. Neměli byt náhodou krátcí ?
Já jenom sbírám kamínky do mozaiky obrazu velkého podvodu.
Za překlep považuji údaj na str 142 T+ 102 : 12 : 00 HODIN(14.18 HODIN CDT) má být 102 : 16 : 00 …(14 ,48)
Pane Toufar možná že jste to nezaregistroval , ale měl jsem připomínku i k vašemu dílu
quote:
16.7.2007 - 21:51 - Vlado
Reagovat

Odborníci mlčí.Nevadí.
Jak to že odborník na kosmo fakta ve své knize ČLOVĚK NA MĚSÍCI uvádí na str.40 ods. 5, že elektromobil zatáčel smykem poněvač neměl volant ani otočné pohyblivé nápravy ,ale v té samé knize za str.144 ve foto příloze č.9, má elektromobil kola stočená. Což tu negrá.


 
10.11.2007 - 09:25 - 
Vážený Vlado, máte pravdu, nezaregistroval jsem... a tak Vám po nynějším Vašem upozornění za věcnou připomínku děkuji.
Pavel Toufar
 
10.11.2007 - 11:10 - 
Vlado, odborníci mlčí ,protože jim nestojíte za odpověď. Takový A.Vítek Vám fakt nenapíše...pěkný den nick d. 
10.11.2007 - 21:52 - 
quote:
Ano, zajímá mne co je to za člověka ten pan Vlado, když nastolil tak absurdní téma a již lze usuzovat, že je to socan, důchodce, že nemá rád američany a z toho všeho..... Mrně čekám jestli se najde nějaký odvážlivec, který místo aby jeho nesmysly vyvracel ...

Ale proc je vyvracet ? Je to jeho nazor a musim uznat, ze mne bavi sledovat jeho hloubani. Jedna se o takovou mistni figurku, uz jsem si zvykl si jednou tydne precist jeho odhaleni. Jedna se o vcelku osvezujici cteni.
Tema neni absurdni, on proste neveri dostupnym udajum. Vetsina lidi temto udajum veri, ale zase je neproveruje. Me zezacatku teto diskuse take zajimalo, jestli by takovy podvod bylo mozne vubec technicky realizovat. P. Vlado na to jde z jine strany a proveruje veskere vypocty. Nemyslim si ze timto zpusobem se muze dobrat vysledku, ale jedna se o relativne neskodnou zabavu. Navic, overeni vsech vypoctu muze byt zajimave, docela rad bych si je prohledl. Sam jsem na to liny, takze dal verim bez primych dukazu. Podle meho je neprimych dukazu dostatecne mnozstvi, ale to je otazkou miry duvery v poskytovatele svedectvi techto dukazu.
To jestli p. Vlado necemu veri nebo ne podle meho neurcuje politickou prislusnost. Odrazi to pouze urcity dusevni stav. Lidi, kteri mu nabizeli "virtualni souboj" tu bylo vic, p. Vlado a podobni na to nikdy nereagovali. To je skoda, protoze souboj dvou konkurencnich teorii by byl podstatne zazivnejsi nez tyto, byt misty vesele, monology. Vzpominam si nedavno na p. Pribyla ale byli tu tusim i dalsi.
 
13.11.2007 - 14:44 - 
quote:
Proč vynášely k Měsíci tak předimenzovaný motor LM,když k hlavnímu brzdění potřebovali JEN 10% tahu ?


Tohle je právě krásná věc, nad kterou jsem se až do zapojení do komunity okolo webu kosmo.cz a nasdílení jejího know-how zajímal jen okrajově a intuitivně.

Motor má dva hlavní parametry: Isp a tah. Isp je něco jako "spotřeba na 100 km u osobního auta" (samozřejmě: v kosmu nejde o 100 km, ale o dV, ale to je detail, z hlediska intuice).

No a když na nějakou misi potřebujeme jak velké dV (ale stačí nám na většinu toho dV malý tah, a upřednostňujeme aby bylo vysoké Isp - tedy malá spotřeba paliva), tak i vysoký tah (ale jen po malou část letu, malou část dV), tak řešíme inženýrský problém: stavět kvůli tomu dva oddělené stupně, a nebo stavět univerzální motor ? Rusové u svých sond i plánovaného komplexu LOK-LK zvolili trochu jinou koncepci (ještě trochu jinou, než teď Amíci pro lety Orion-Ares 5, ale v podstatě bližší, než byla koncepce Apolla... i to svědčí o tom, že Rusové v 60. letech nebyli takoví dementi bolševický, jak si myslí Mgr. Racek)

Nu a tedy odpověď na otázky: ano, k tomu aby něco spadlo jako šutr z oběžné dráhy nám stačí daleko menší tah (i dV) než k tomu, aby to měkkce dosedlo... :-)
 
13.11.2007 - 16:01 - 
quote:
quote:
Proč vynášely k Měsíci tak předimenzovaný motor LM,když k hlavnímu brzdění potřebovali JEN 10% tahu ?


Tohle je právě krásná věc, nad kterou jsem se až do zapojení do komunity okolo webu kosmo.cz a nasdílení jejího know-how zajímal jen okrajově a intuitivně.

Motor má dva hlavní parametry: Isp a tah. Isp je něco jako "spotřeba na 100 km u osobního auta" (samozřejmě: v kosmu nejde o 100 km, ale o dV, ale to je detail, z hlediska intuice).

No a když na nějakou misi potřebujeme jak velké dV (ale stačí nám na většinu toho dV malý tah, a upřednostňujeme aby bylo vysoké Isp - tedy malá spotřeba paliva), tak i vysoký tah (ale jen po malou část letu, malou část dV), tak řešíme inženýrský problém: stavět kvůli tomu dva oddělené stupně, a nebo stavět univerzální motor ? Rusové u svých sond i plánovaného komplexu LOK-LK zvolili trochu jinou koncepci (ještě trochu jinou, než teď Amíci pro lety Orion-Ares 5, ale v podstatě bližší, než byla koncepce Apolla... i to svědčí o tom, že Rusové v 60. letech nebyli takoví dementi bolševický, jak si myslí Mgr. Racek)

Nu a tedy odpověď na otázky: ano, k tomu aby něco spadlo jako šutr z oběžné dráhy nám stačí daleko menší tah (i dV) než k tomu, aby to měkkce dosedlo... :-)



Tak uplne jsem neporozumnel tomu vysvetleni.
Tak nejak jsem predpokladal, ze motor Lunarniho Modulu bezel na 100% az do okamziku, kdy (skoro) veskera jeho dopredna rychlost byla zbrzdena a valna vetsina paliva spotrebovana.
Pak zbyva akorat mekce dosednout a proto bylo nutne snizit tah. To ze doslo ke snizeni ISP (zvyseni spotreby) pri te trose zbyvajiciho paliva uz nehraje klicovou roli.
Obecne plati ze cim vyssi je tah motoru, tim kratsi je impulz a tim je efektivnejsi prechod mezi orbitalnimi drahami.
Pouziti raketoveho motoru pro mekke pristani a hledani vhodneho mista pro pristani je samozrejme krajne nehospodarne, ale v tomto pripade to jinak neslo.
 
13.11.2007 - 16:45 - 
sledujte stránky projektu JAXA, krásné záběry Měsíce v HDTV. Srovnejte se snímky programu Apollo.
http://www.jaxa.jp/press/2007/11/20071107_kaguya_e.html
 
13.11.2007 - 23:36 - 
quote:
Obecne plati ze cim vyssi je tah motoru, tim kratsi je impulz a tim je efektivnejsi prechod mezi orbitalnimi drahami.


No ale specifický impuls je něco jiného. To je fakt něco jako "spotřeba na 100 km", akorát že to není na těch 100 km.

Viz v nižších stupních raket se používají motory s horším Isp, ale velmi vysokým tahem (protože je to potřeba). Ve vyšších stupních je nižší tah, ale hoří déle, protože mají vyšší Isp, a vyplatí se to tak udělat. No a iontové motory mají klidně i o několik řádů vyšší Isp, ale za to jen slaboučký tah, a jsou zapnuté pořád.
 
14.11.2007 - 02:28 - 
U motoru lunárního modulu šlo o řízení vznášení a měkkého dosednutí, změny Isp byly pro misi nepodstatné a (což nevím jistě) myslím, že seškrcený motor má Isp spíš mírně horší (chemický motor s klasickou tryskou není to samé co koncept VASIMR :) ) 
14.11.2007 - 02:40 - 
Jinak ten velký rozsah možných seškrcení byl umožněný vstřikováním paliva přes řiditelný "rozprašovač" typu "pintle injector" (znáte někdo český terminus technicus?). Ne, že by vstřikovače byly moje hobby, ale taky mě před časem zaujalo, čím to, že ten motor LM zvládal takové věci. 
14.11.2007 - 08:13 - 
quote:
Jinak ten velký rozsah možných seškrcení byl umožněný vstřikováním paliva přes řiditelný "rozprašovač" typu "pintle injector" (znáte někdo český terminus technicus?). Ne, že by vstřikovače byly moje hobby, ale taky mě před časem zaujalo, čím to, že ten motor LM zvládal takové věci.

Se v tom nevyznám, je jsem "vygooglil" pintle injector=čepový vstřikovač (slovník na atlas.cz)
 
15.11.2007 - 15:50 - 
quote:
Na niektorých fotografiach zo sond z posledného obdobia bolo údajne najmenej jedno miesto pristátia identifikované - lenže záber s malou skupinou pixelov, označených ako spodná časť lunárneho modulu Apolla sa nedá považovať za dôkaz, aký by zrejme "Vlado" požadoval. Ako samostatný dôkaz by nepresvedčil ani mňa.

Mimochodom, jedno musím Vladovi uznať - spracovaniu niektorých dôkazov alebo tvrdení pre svoj názor venuje značnú pozornosť, možno väčšiu ako mnohý jeho oponenti.


V r.1969 ještě digifoto nebylo ale počitám že kdyby tam přistáli
jako první sověti tak pochybovat nebudeš viď.
 
15.11.2007 - 16:49 - 
K otázce "proč používali tak silný motor, když jim stačilo 10 % tahu"

Jde o nedorozumění, které nejlépe vysvětlí tento citát z technické publikace NASA, zabývající se zkušenostmi z přistávání a vzletu měsíčních modulů:

APOLLO EXPERIENCE REPORT -
MISSION PLANNING FOR LUNAR MODULE DESCENT AND ASCENT

http://www.hq.nasa.gov/alsj/nasa-tnd-6846pt.1.pdf


Braking phase. - A scale drawing of the LM powered descent for the Apollo 11 mission is given in figure 7. The intended landing area, designated Apollo site 2, in the Sea of Tranquility is centered at latitude 0.6" N and longitude 23.5" E. The major events occurring during the braking phase (illustrated in figure 7 and tabulated in
table I) are discussed as follows. The braking phase is initiated at a preselected range approximately 260 nautical miles from the landing site near the perilune of the descent transfer orbit (altitude of approximately 50 000 feet). This point is PDI, which coincides
with DPS ignition. Ignition is preceded by a 7.5-second RCS ullage burn to settle the DPS propellants. The DPS is ignited at trim (10 percent) throttle. This throttle setting is held for 26 seconds to allow the DPS engine gimbal to be alined (or trimmed) through the spacecraft center of gravity before throttling up to the maximum or fixed throttle position. The braking phase is designed for efficient reduction of orbit velocity (approximately 5560 fps) and, therefore, uses maximum thrust for most of the phase; however, the DPS is throttled during the final 2 minutes of this phase for guidance control of dispersions in thrust and trajectory. As stated earlier, the DPS is throttleable only between 10 and 60 percent; therefore, during FTP operation, the guidance is targeted such that the commanded quadratic acceleration, and consequently the command thrust, is a decreasing function. When the command decreases to 57 percent, a 3-percent low bias, the DPS is throttled as commanded (illustrated by the time history of commanded and actual thrust shpwn in fig. 8(a)). The thrust attitude (pitch) profile is shown in figure 8(b). Early in the descent, orientation about the thrust axis is by pilot discretion. The Apollo 11 crew oriented in a windows-down pttitude for visual ground tracking as a gross navigation check. Rotation to a windows-up attitude is performed at an altitude of approximately 45 000 feet, so that the LR can acquire the lunar
surface to update the guidance computer estimates of altitude and velocity. Altitude update expected to begin at'an altitude of approximately 39 000 feet; velocity updating is expected to begin at approximately 22 000 feet.

Citát záměrně uvádím v originálním znění (včetně tiskových chyb způsobených OCR z originálu), aby nedošlo ke zkreslení. Shrnuji však:

Na začátku brzdění motorem DPS je nastaven tah na 10 % tj. na nejnižší možnou hodnotu, aby se ustálil vektor tahu výkyvně uloženého motoru (počítač nemohl předem znát přesně polohu těžiště LM). To trvalo pouhých 26 sekund. Pak se přeplo na plný tah (jak praví citát ... Brzdicí fáze je navržena pro efektivní snížení orbitální rychlosti ... a proto využívá maximální hodnoty tahu po většinu této fáze, ale DPS se seškrtí během posledních 2 minut této fáze k řízení odchylek tahu a dráhy ...).

 

____________________
Antonín Vítek
 
15.11.2007 - 22:41 - 
Děkuji za vysvětlení.
Ale nasadil jste mi do hlavy nového brouka.Jaký mechanismus(servomotor) zajišťoval vychylování motoru + - 6st.

 
15.11.2007 - 23:53 - 
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5447.jpg

Jak to , že CM Columbia je 125m kolmo pod LM ? Když má byt 4 km před LM a neřknuli nad , na o něco vyšší oběžné dráze.
 
16.11.2007 - 10:12 - 
Jak jste prosím přišel na to, že LM musel být v době pořízení snímku nutně na nižší dráze než CSM?

17:47 UT (T+100:15) Odpojení CSM a LM
18:05 UT (T+100:33) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5445.jpg
18:12 UT (T+100:40) Separační manévr tryskami RCS
18:14 UT (T+100:42) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5447.jpg
19:08 UT (T+101:36) Manévr DOI (navedení LM na sestupnou dráhu motorem DPS)
 
17.11.2007 - 13:39 - 
To už ale snad není m ožné, " odborník pan Vlado se ptá jak se vychyluje motor a má mysli asi motor uložený v Kardanově závěsu, tedy se stupněm volnosti na všechny strany, prozradím mu tedy tajemství jak to je : u motoru sedí malý skřítek a náklon motoru ovládá ručně a ještě dodám, že Koroljov motory zavěšwné v KZ nepoužíval, neboň sovětský člověk nemohl být nikdy malý, ale jen velký , neboť v rusku je vše vělké i neplodní samci skotu. 
17.11.2007 - 16:17 - 
Dovolím si oponovat.
Mám knihu" Vyprávění o ruských vynálezcích a objevitelích" vydáno 1954, (hovoří se o ní jako o knize: Vše bylo vynalezeno v Rusku, případně v SSSR).
" V roce 1933 pronesl K.E.Ciolkovskij slova: "Věřím,že se mnozí z vás dožijí meziplanetárního letu",s. 306." Tedy počítal i s letem na Měsíc. Dá se říci, že u zrodu Apolla a LM je také Ciolkovskij, Kibalčič a další. Program Apollo je pouhá kopie ruských myšlenek. Tedy i to vychylování motoru u LM.
 
17.11.2007 - 17:56 - 
Jako fór dobrý. zdroj je taky ze správné doby  
17.11.2007 - 18:47 - 
Hvězdy nebo vadné pixely? řekl bych, že hvězdy:AS14-66-9337 nebo AS14-65-9203 na stránce:http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html takových fotek je tam víc...hlavně Apollo 14, prostě když zoomnete...  
17.11.2007 - 18:53 - 
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html 
17.11.2007 - 19:44 - 
quote:
Hvězdy nebo vadné pixely? řekl bych, že hvězdy...

Hvězdy. V té době ještě pixely nebyly. Na filmu mohlo být jen zrno a jím vytvořený šum (případně nějaká vada). Digitalizovaný jpg snímek svědčí svou strukturou o tom, že na originále byl skutečně zachycen světlý bod na tmavém pozadí.
 
17.11.2007 - 20:57 - 
Dík, taky si to myslím,(s těmi pixely jsem si to neuvědomil, ale kaz filmu to není), popírači asi high resolution archiv vůbec neznají, jinak by netvrdili známý blábol o tom, že hvězdy vidět nejsou(že je tam závěs:) to jsem tu někde četl  
17.11.2007 - 22:57 - 
O fotoaparátech na Měsíci viz:

http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/lka.htm

Na této stránce najdete velmi pěkný článek k tématu:

http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2006102003

Byli Američani opravdu na Měsíci? Pravda nebo podvod století?
Mgr. Juraj Kotulič Bunta, Ph.D, Japan Atomic Energy Agency, Tokai-mura, Japonsko (20. 10. 2006)
 
17.11.2007 - 23:39 - 
Schválne - pokiaľ je známa expozičná doba, clona a citlivosť filmu, dá sa nejak spočítať alebo aspoň odhadnúť, ako jasné hviezdy by sa dali za daných podmienok zachytiť na film (pokiaľ vôbec)?
Myslím, že ich na celej oblohe nebude viac ako pár desiatok - teda zrejme len hviezdy s nultou alebo zápornou magnitúdou.
 
18.11.2007 - 10:09 - 
Chápu-li pana Bejčka dobře, tak Kardanův závěs vynalezl Ivan Ivanovič Kardan !? 
18.11.2007 - 13:06 - 
quote:
Chápu-li pana Bejčka dobře, tak Kardanův závěs vynalezl Ivan Ivanovič Kardan !?

Tá skleróza. To byl I I KARDANOV
 
<<  13    14    15    16    17    18    19  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.266983 vteřiny.