citace: V zásadě mi některé (NĚKTERÉ!!!) konspirační teorie nevadí, zejména tehdy, jestliže dávají lepší smysl než to, co se veřejně prezentuje jako skutečnost, ale to určitě není tento případ. Stačí si jen představit kosmonauta, který čtyři sta tisíc kilometrů od Země provádí záměrnou sabotáž expedice a riskuje tím vlastní krk. A proč vlastně? Aby si nemohl stoupnout na Měsíc, na který přitom kvůli tomu letěl? Který blb tohle může myslet vážně??
Ovšem pokud i zde byste měl jen minimum informací z jiných zdrojů jako možná máte u těch jiných pro vás důvěryhodnějších - tak by vám to zas tak jistě uletěné zase nepřišlo.
Prostě by vám ta konspirační terie tvrdila, že automaticky by měl přece rezervované křeslo v dalším letu a to jako velitel - neboť on je teď přece nejzkušenější a jeho dosavadní velitel - šanci jako velitel dostal a zpanikařil - proto tento slib NASA (to že to nebyl ve skutečnosti slib NASA nebyl, byste se samozřejmě nedozvěděl) by proto něj neplatil.
A ukončit přistání v tak bezpečné výšce by bylo jistě podle té teorie bezpečnější než někde nebezpečně přistávat a to ještě nikdo netušil, jestli pak vůbec po několika dnech na Měsíci půjde motor na pro odlet spustit.
Krk samozřejmě riskuje už tím, že se pro let k měsíci propůjčil.
Stějně tomu bylo i zde - ani já jsem třeba netušil, jaký to vlastně byl slib, a že byla ve skutečnosti 0 šance se dostat do následujícího letu k Měsíci.
Stejně jako u těch kdo věří na sfalšování letu na Měsíc - pokud je to člověk co chce skutečně naslouchat i jiné názory, tak většinou v diskuzi přijme argumenty které vyvracejí jeho důkazy pocházející právě z nějaké konspirační teorie.
Při pohledu bez emocí, bez hodnocení přispívajících a jejich motivů, je zcela jistě možné připustit, že ve zkoumané situaci jsou vazby a výroky odporující logice.
Projekt Apollo považuji za vrchol kosmonautiky a jeho aktéry za špičkové na všech úrovních, od manažérů, astronautů, konstruktérů až po poslední šičku skafandru s jehlou v ruce.
Až do zhlédnutí předmětného dokumentu jsem byl přesvědčen o tom, že poplach v kritické chvíli přistávání A-11 na Měsíc, vznikl tím, že byl omylem v činnosti souběžně radarový program pro sledování CM v průběhu R-R a program pro radar řídící přistávání LM na Měsíc.
V předmětném dokumentu jsem se od " doktora RV " dozvěděl, že jej nezajímalo, co bylo v letovém plánu, dále že ponechal setkávací radar v činnosti s chatrným zdůvodněním.
Až sem by se to dalo vysvětlit přehnanou sebedůvěrou ve vlastní neomylnost, zazmatkováním v obavě z možného abortu, nebo jen obyčejným strachem, nikoli však chybou, na to byl Aldrin příliš odborný.
Jenže v další sekvenci Aldrin vysvětluje proč nemohly, či neměly oba radary pracovat souběžně a označuje pracovníky řídícího střediska za neprozíravé.
Jenže to také není pravda, jeden tam " prozíravý " byl a ten hravě problém s poplachem vyřešil. Že předmětný poplach přistání přímo ohrozil dokládá následné vyznamenání tohoto pracovníka za lví podíl na úspěšném přistání.
Opakuji, že v jak v chování Aldrina za letu a v jeho komentáři jsou nelogické kontraverze.
To mě přimělo zamyslet se nad příčinou, či motivem takového chovaní.
Zcela jisté je, že o to aby byl PRVNÍ na Měsíci usiloval, určitě loboval i jeho vlivný otec. Zcela jistě věděl, že pro dějiny má význam pouze být první, ten druhý nikoho nezajímá, stejně jako padesátý, či devadesátý atd..
Souhlasím s tím, že jeho šance být první na Měsíci v případě přerušení přistávacího manévru A-11 byla nepatrná, ale nebyla nulová. Dokud Armstrong neotiskl podrážku do měsíčního prachu, měl teoretickou šanci každý astronaut, tedy i Aldrin.
Nulová šance pro Aldrina a všechny ostatní nastala teprve po sestupu Armstronga na povrch, program letu počítal s havarijní situací i po přistání a odletem bez výstupu na povrch.
Závěrem bych si dovolil připomenout, že kdyby přežila posádky Apolla 1, jmenoval by se s velkou pravděpodobností první člověk na Měsíci Grissom.
citace:Jenže v další sekvenci Aldrin vysvětluje proč nemohly, či neměly oba radary pracovat souběžně a označuje pracovníky řídícího střediska za neprozíravé.
Už jsem ti to psal. My nevíme, na jaké přesně otázky Aldrin tvůrcům dokumentu odpovídal. Oni si ty jeho odpovědi sestříhají do pořadí jaké se jim zachce a ty pak z toho vyvozuješ jednoznačné soudy.
Co znamená že byli neprozíravý? Že nepočítali s jeho nedisciplinovaností? Aldrin se vyjádřil i tak, že při simulacích přistání se snaží vyhovět simulaci a úkolům na ně kladené. Ale při samotném letu se snaží dělat vše, aby let dobře dopadl. Tam pak mohou předepsané postupy ustoupit snaze bezpečně zvládnout přistání, či bezpečně zvládnout ABORT. Ale ty pořád jdeš striktně po linii logiky a ignoruješ možnosti improvizace v rizikových momentech.
Stěžejní věc v chápání chování Aldrina je i to, jestli věděl, že se zahltí počítač. To si pořád ještě neobjasnil. To že v dokumentu říká, že nemohou běžet oba radary současně, může být už jeho zkušenost, ale nedokazuje to, že to věděl před letem.
citace: Zcela jistě věděl, že pro dějiny má význam pouze být první, ten druhý nikoho nezajímá
Vážně? Na jižní pól jako první dorazila pětičlená expedice. Na pólu stanuli prvaděpodobně jako první něktří členové expedice, možná o jednu dvě vteřiny před Amundsenem. A těď zkus vygooglit jejich jména.
Myslím, že jde o to jak se zeptáš. Když položíš otázku, kdo byl první na Měsíci, tak naprostá většina lidí odpový, že američani!
Počítač, který řídil jak R-V, tak i přistání nebyl zcela autonomní. Před jednotlivými kroky vyžadoval pokyn astronautů " pokračuj". V případě R-V výstupem byly hodnoty impulzů řídících motorků jimiž se upravovala dráhy LM.
V případě přistávání zase hodnota tahu brzdícího motoru . Je jasné, že na displeji mohly být jen jedny údaje. Počítač prostě nemohl současně " radit" astronautům jak přistávat a jak se setkat s CM.
Tento fakt Aldrin jak z povahy věci, tak z titulu své odbornosti prostě musel vědět. Krom toho, kdyby " nevěděl" určitě by neoznačoval pracovníky řídícího střediska ze " neprozíravé", PROROŽE SÁM BY BYL TÉŽ " NEPROZÍRAVÝ". Krom toho před tím, než v dokumentu přiznává, že nechal R.V radar zapnutý úmyslně, prohlašuje, že jej to co bylo a v tomto případě NEBYLO V LETOVÉM PROGRAMU, JEJ NEZAJÍMALO. Pokud BY JEJ OVŠEM LETOVÝ PROGRAM ZAJÍMAL, MUSEL BY RADAR r-v VYPNOUT, PROTOŘE PODLE LETOVÉHO PLÁNU URČITĚ NEMĚL BÝT V ČINNOSTI.
Jinak každý ví že Jižní pól dobyl Amundsen a nikoho vůbec nezajímá jestli s ním ještě někdo byl, či nebyl. Stejně každý ví, že Ameriku objevil Kolumbus, na Everest vystoupil Hillary a první kosmonaut, že byl Gagarin. Samozřejmě většina zná i jejich národnost.
citace:Počítač prostě nemohl současně " radit" astronautům jak přistávat a jak se setkat s CM.
Tento fakt Aldrin jak z povahy věci, tak z titulu své odbornosti prostě musel vědět.
Ty si asi natvrdlý!
Já jsem se ptal, jestli věděl, že to zahltí počítač a že naskočí poplach 1202!
Sám si napsal:
citace:Aldrin dobře věděl, že ve výšce 5,5 km dojde k zahlcení počítače, že neprozíraví chlapci v řídícím středisku, kteří nepřemýšleli jako on a ani Armstrong si nebudou vědět rady a přistání se neuskuteční.
Tak podle čeho usuzuješ, že věděl, že se zahltí počítač a díky tomu vyskočí poplach 1202?
A dále, jak tohle:
citace:Jinak každý ví že Jižní pól dobyl Amundsen a nikoho vůbec nezajímá jestli s ním ještě někdo byl, či nebyl.
souvisí s tímhle:
citace: pro dějiny má význam pouze být první, ten druhý nikoho nezajímá
pokud připustíme, že konkrétně vzato na pólu první nebyl?
Gagarin byl jednoznačně prví, o tom nemůže být sporu, vždyť letěl sám.
PS: A pozor na ten Caps Loock [Upraveno 29.8.2015 Povl]
Mě je jen podivné, že špičkový odborník v daném oboru, udělá fatální chybu, přitom tvrdí, že je tak kvalifikovaný, že ho nezajímá letový plán. Svoji chybu zdůvodňuje naprosto nelogicky. Řídící středisko označuje jako nepředvídavé a "poučuje " že oba inkriminované programy nemohou běžet souběžně a na závěr říká , že přemýšlel jinak než řídící středisko.
Jestliže Ti to Povle připadá normální, ta k napiš, že postupoval správně a věcně odůvodni a nezabývej se osobou kritika a přečti si pravidla DISKUZE.
Davide promiň, ale ptal jsem se tě na to už třikrát a pořád jsem nedostal odpověď, takže nutkání přiřadit ti nějaké to přidavné jméno bylo velké.
Já tak dokonale nerozumím přístrojům a jejich funkci na palubě LM.
Ale. Jak dlouho trvá vyhledat a navázat kontakt s CM pomocí R-V rardaru?
Aldrin třeba jen nechtěl tento kontak ztratit, aby pak nemusel Columbii znova hledat kdyby došlo k přerušení přistání a návratu na orbitu. Takhle mohl jen přepnout program v počítači a údaje mít v podstatě hned k dispozici a kontrolovat je. I tak lze interpretovat jeho slova o prozíravosti a o tom, že tento postup nenapadl chlapce s M.I.T.
Vždyť tam říká:"... a spojili se s Mikem tak rychle, jak by to jen šlo".
Byla to prostě jen jeho improvizace a mě připadá, že o tom mluví jako o chybě, kterou nesimulovali a kterou jim nikdo neřekl.
Rozhodně neudělal fatální chybu, na Měsíci přeci přistáli, ne.
Mysli si o tom co chceš, mě to vysvětlení logické připadá. Ale pokud nejsi schopný prokázat, že o možnosti zahlcení počítače věděl, potom z toho nemůžeš vyvozovat, že to co udělal, udělal s tímto úmyslem.
Aldrin o svém místě v historii dobře věděl, a jsem přesvědčen, že celý let se snažil, stejně jako Neil a Mike, aby ho úspěšně provedl.
Já jsem tam jen nechtěl psát tu čárku, ale jinak jsem jen obyčejný Póvl.
citace:Davide promiň, ale ptal jsem se tě na to už třikrát a pořád jsem nedostal odpověď, takže nutkání přiřadit ti nějaké to přidavné jméno bylo velké.
Já tak dokonale nerozumím přístrojům a jejich funkci na palubě LM.
Ale. Jak dlouho trvá vyhledat a navázat kontakt s CM pomocí R-V rardaru?
Aldrin třeba jen nechtěl tento kontak ztratit, aby pak nemusel Columbii znova hledat kdyby došlo k přerušení přistání a návratu na orbitu. Takhle mohl jen přepnout program v počítači a údaje mít v podstatě hned k dispozici a kontrolovat je. I tak lze interpretovat jeho slova o prozíravosti a o tom, že tento postup nenapadl chlapce s M.I.T.
Vždyť tam říká:"... a spojili se s Mikem tak rychle, jak by to jen šlo".
Byla to prostě jen jeho improvizace a mě připadá, že o tom mluví jako o chybě, kterou nesimulovali a kterou jim nikdo neřekl.
Rozhodně neudělal fatální chybu, na Měsíci přeci přistáli, ne.
Mysli si o tom co chceš, mě to vysvětlení logické připadá. Ale pokud nejsi schopný prokázat, že o možnosti zahlcení počítače věděl, potom z toho nemůžeš vyvozovat, že to co udělal, udělal s tímto úmyslem.
Aldrin o svém místě v historii dobře věděl, a jsem přesvědčen, že celý let se snažil, stejně jako Neil a Mike, aby ho úspěšně provedl.
Já jsem tam jen nechtěl psát tu čárku, ale jinak jsem jen obyčejný Póvl. [/quote
Předem OPAKUJI, ŽE SETKÁVACÍ RADAR BYL ZAPOTŘEBÍ AŽ PO DOSAŽENÍ MĚSÍČNÍ ORBITY, DO TÉ DOBY / desítky minut / BYL K NIČEMU, to Aldrin jako specialista na setkávací manévry zcela jistě věděl, ALE
navrhuji, abychom to nehrotili a v klidu si předmětnou sekvenci poslechli, možná, že se naše stanoviska sblíží.
V tomtéž dokumentu kolem 51 sekundy hovoří Colins.
Hovoří o tom, jak je stroj komplikovaný a že všechny ty věci musí fungovat a velmi na sebe navazují. A že astronauti nechtějí, aby se v tomto řetězci něco porušilo, protože od toho okamžiku je vše za tím nepoužitelné.
Jinými slovy vše co není v letovém plánu je nebezpečné - Aldrin je opačného názoru, jeho letový plán nezajímá.
Kolem 54.41 se hovoří o tom, že se všechna " přistání" v simulátorech se nezdařila a že slabým místem byl i přistávací radar " někdy přestaly fungovat údaje z přistávacího radaru ".
Jestliže Colins věděl, že porušení letového plánu je nebezpečné a že přistávací radar je slabé místo systému, zcela jistě to věděl i Aldrin.
Podíváte-li se na záznamy komunikace mezi kosmickou lodí a řídícím střediskem, tak si navzájem hlásí vše co se má udělat, a co udělalo. Aldrin, jak se zdá, ponechání R-V radaru v činnosti nikam nehlásil. Kdyby tak učinil tak by se jej Armstrong jako první zeptal proč tak činí a při zahlcení počítače by ihned věděl, že to způsobil nesmyslně zapnutý setkávací radar. Pokud by totéž hlásil na Zemi, pak by " neprozíraví " chlapci ihned věděli " která bije".
Protože Aldrin, krom toho, že nechal R-V radar zapnutý, neudělal vůbec nic z toho co bylo jeho povinností, mlčel " jako ryba " a ex. post dělá chytrého , nenacházím jiné vysvětlení, než nekalý úmysl.
No, počítač odpojil programy s menší prioritou - proto ta odpověď pokračujte na dotaz co ten poplach znamená. Pochybuji, že by ho v lodi dokázali vypnout rychleji, než zvládl počítač.
Proto ta sebedůvěra před letem - oni prostě věděli, že se počítač dokáže přetížení zbavit sám...
Ten počítač je sám osobě nesmírně zajímavý - jde vlastně o tři souběžne pracující počítače, kterébse navzájem neustále kontrolují. Původně Československé řešení, vymyšlené v roce 1946 a vyrobné o cca deset let v podobě počítače SAPO...
Davide, je zajímavé, že když sleduješ konkrétní cíl, tak si přizpůsobíš interpretaci toho, co kdo řekl tak, aby ti to do toho cíle zapadalo.
Ten dokument nemůžeš brát jako přesný popis konkrétních událostí.
Věrohodnější, respektive přesnější a důkladnějším popis toho co se přesně stalo najdeš zde: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11tcdb.html#092
Nalistuj si sekci 9.2.24 Final Approach and Landing
A přečti si jak to vlastně bylo s tím setkávacím radarem.
Aldrin v tom dokumentu říká něco trochu jiného než co říkal týden po přistání.
Žádný nekalý úmysl to rozhodně nebyl.
A s tím Amundsenem jsem chtěl jenom ukázat, že měřítko prvenství, rozhodně není to, co zajistí zápis do historie. Dokládají to právě ti čtyři muži, kteří s ním byli jako první lidé na pólu a přesto je dnes nikdo nezná. [Upraveno 30.8.2015 Povl]
citace:25.8.2015 - 23:00 - Raul
Z časových důvodů se nechci příliš zapojovat do Vaši debaty.
Jen bych ale podotkl, že Aldrin přepl přepínač setkávacího radaru na AUTO úmyslně, jednoduše proto že to prostě bylo uvedeno v dokumentaci letového plánu.
Při nácvicích přistávací procedury ale nebyl přepínač setkávacího radaru zapojen k počítači. http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.1201-fm.html
Toto jsem kupodivu přehlédl, ale jak jsem také zjistil, je to pravda. Proto byli chlapci z MIT neprozíraví.
citace:Co se stalo po tom co byl zahlcen pocitac?
(Pozn.: Několik dní před startem Apolla 11 došlo v Houstonu v rámci příprav letu k diskusi mezi techniky, při které byla nadhozena právě otázka možnosti přetížení palubního počítače LM. Konstruktéři počítače tuto možnost principiálně odmítli, v rámci “akademické debaty" však uvedli možnost přetížení při zbytečném současném vyvolání programů P20 a P63. Protože program P20 má menší prioritu, Je jeho výkon zastaven. Této debatě byl přítomen i S.G. Bales ... )
zdroj: http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/ap-11/lk6.htm
citace: Davide, je zajímavé, že když sleduješ konkrétní cíl, tak si přizpůsobíš interpretaci toho, co kdo řekl tak, aby ti to do toho cíle zapadalo.
Ten dokument nemůžeš brát jako přesný popis konkrétních událostí.
Věrohodnější, respektive přesnější a důkladnějším popis toho co se přesně stalo najdeš zde: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11tcdb.html#092
Nalistuj si sekci 9.2.24 Final Approach and Landing
A přečti si jak to vlastně bylo s tím setkávacím radarem.
Aldrin v tom dokumentu říká něco trochu jiného než co říkal týden po přistání.
Žádný nekalý úmysl to rozhodně nebyl.
A s tím Amundsenem jsem chtěl jenom ukázat, že měřítko prvenství, rozhodně není to, co zajistí zápis do historie. Dokládají to právě ti čtyři muži, kteří s ním byli jako první lidé na pólu a přesto je dnes nikdo nezná. [Upraveno 30.8.2015 Povl]
Zrovna tak dneska málokdo ví, kdo byl druhý, třetí atd. na Měsíci. Samozřejmě to že je oznámeno veřejnosti, že byl někdo někde první nemusí být pravda, příkladně Hillary určitě na Everestu první nebyl, jeho sluha jej tam vytáhl na laně, přesto všichni " vědí" že první byl Hillary.
K tomu " cíli" : Jen se pokouším sestavit z jednotlivých výroků a skutečností mozaiku z níž by byl patrný motiv. Samozřejmě jsem nucen řadit výroky tak, by zapadaly do celkového konceptu. Některé mají větší či menší váhu i ve vztahu k oponentům. Příkladně výrok Aldrina " že jej nezajímal letový plán " snižuje váhu oponentury ve smyslu " že jednal dle tohoto plánu ". [Upraveno 30.8.2015 David]
Pokud počítač automaticky potlačoval programy s menší důležitostí, musel mít jejich žebříček.
Při poplachu na 1202 a později na 1201 však nic automaticky neprovedl, jen vyhlásil poplach a čekal na astronauty, kteří pokyn dali klávesou V 30.
Program P 20 podle mne neměl vlastní přepínač, kde by bylo několik poloh vč. AUTO, ale musel se vyvolat " namačkáním " na počítači. Což chvíli trvalo. Následkem toho nemuselo být nikde na displeji patrno, že tento program je " v chodu".
Není mi zcela jasné, podle jakých kritérií byla důležitost programů nastavena, při každé operaci byl ten, či který program jinak důležitý. Při jedné zbytečný, při jiné životně důležitý.
Davide, pozor na porušování pravidel 1.4 (tolerujte odlišné názory) a 1.8 (nerozpoutávejte flameware - zarputilé prosazování vlastního názoru)!
Nějakou dobu debatu v tomto vláknu sleduji a záměrně jsem do ní nechtěl vůbec zasahovat. Sešlo se tu už poměrně mnoho detailních informací z důvěryhodných zdrojů, které tvoji konspiraci o Aldrinově domělém úmyslu zhatit přistání A11 kvůli tomu že na Měsíc nevstoupí jako první, celkem přesvědčivě vyvracejí.
Je chválihodné, že tě zajímá, jak byl strukturován SW ve strojovém kódu pro minipočítač z roku 1965, ale žádám tě, abys ukončil další propagaci své teorie o Aldrinově záměru přetížit počítač AGC těsně před přistáním LEM.
Debata ano, konspirace ne, flameware ne.
Pokud bys pokračoval ve stejném duchu i nadále, začneme takové příspěvky bez dalšího varování mazat.
citace:Davide, pozor na porušování pravidel 1.4 (tolerujte odlišné názory) a 1.8 (nerozpoutávejte flameware - zarputilé prosazování vlastního názoru)!
Nějakou dobu debatu v tomto vláknu sleduji a záměrně jsem do ní nechtěl vůbec zasahovat. Sešlo se tu už poměrně mnoho detailních informací z důvěryhodných zdrojů, které tvoji konspiraci o Aldrinově domělém úmyslu zhatit přistání A11 kvůli tomu že na Měsíc nevstoupí jako první, celkem přesvědčivě vyvracejí.
Je chválihodné, že tě zajímá, jak byl strukturován SW ve strojovém kódu pro minipočítač z roku 1965, ale žádám tě, abys ukončil další propagaci své teorie o Aldrinově záměru přetížit počítač AGC těsně před přistáním LEM.
Debata ano, konspirace ne, flameware ne.
Pokud bys pokračoval ve stejném duchu i nadále, začneme takové příspěvky bez dalšího varování mazat.
citace:Příkladně výrok Aldrina " že jej nezajímal letový plán " snižuje váhu oponentury ve smyslu " že jednal dle tohoto plánu ".
To je ale přesně to, o čem jsem psal.
Máš tu přepis debriefingu posádky týden po přistání, ale ty si jako ten správný výklad toho co se stalo, vybereš Aldrinovo povídání směrem k laickému divákovy v dokumentu, který vznikl 40let po přistání.
A ještě jedna ukázka toho, jak si přizpůsobuješ interpretaci.
citace:Hovoří o tom, jak je stroj komplikovaný a že všechny ty věci musí fungovat a velmi na sebe navazují. A že astronauti nechtějí, aby se v tomto řetězci něco porušilo, protože od toho okamžiku je vše za tím nepoužitelné.
Jinými slovy vše co není v letovém plánu je nebezpečné - Aldrin je opačného názoru, jeho letový plán nezajímá.
Jinými slovy, Colins mluví o technice, se kterou letěli. Mluví o strachu, respektive o ustaranosti, aby se něco nepokazilo, jelikož následný letový plán je pak nepoužitelný. Příkladně Apollo 13, kdy po explozi nádrže kyslíku, si astronauté letovým plánem mohli tak akorát vycpat skafandr, a pokud nemáš plán, tak ani nevíš, co dělat a jak to může dopadnout.
A o tom, podle čeho si usoudil, že přistávací radar je slabé místo, psát ani nebudu.
citace:Program P 20 podle mne neměl vlastní přepínač, kde by bylo několik poloh vč. AUTO, ale musel se vyvolat " namačkáním " na počítači. Což chvíli trvalo. Následkem toho nemuselo být nikde na displeji patrno, že tento program je " v chodu".
Program P20 je software. Je to soubor instrukcí a algoritmu, ten žádný přepínač nemá. Ale R-V radar je elektronické zařízení, a to je potřeba vypínat, nebo přepínat jeho funkce vůči počítači.
Já jsem rád, že si o těch problematických výrocích Aldrina začal diskutovat. Ale mám pocit, že ve svých úvahách máš občas problém najít hranici mezi realitou a fikcí.
Chce to získat co nejvíc informací a internet je na to skvělá věc.
Ještě jsem to trochu studoval, jelikož mi pořád nejde dohlavy, jak to ten Aldrin myslel.
Zde je schéma zapojení R radaru, a přepínač SLEW-AUTO-LGC je nepřehlédnutelný.
Podle textu nad i pod tímto obrázkem, zde: http://www.doneyles.com/LM/Tales.html
si myslím, že Aldrinovo tvrzení, že ho nezajímal seznam úloh, a že R radar nechal zapnutý úmyslně je falešné.
Ale těžko soudit co přesně tím Aldrin myslel, když nevíme, na co přesně se ho atuoři ptali.
V Cernanově knize Poslední muž na Měsíci jsem se dočetl, že Aldrin po svém letu v Gemini 12 říkal, že žádné problémy s prací při EVA jako ostatní neměl, a že to bylo nejspíš tím, že byl lépe připraven než ostatní. Ale všichni věděli, že se jen vytahuje, protože šel již po předem vyšlapané cestě. [Upraveno 30.8.2015 Povl]
citace:Zrovna tak dneska málokdo ví, kdo byl druhý, třetí atd. na Měsíci. Samozřejmě to že je oznámeno veřejnosti, že byl někdo někde první nemusí být pravda, příkladně Hillary určitě na Everestu první nebyl, jeho sluha jej tam vytáhl na laně, přesto všichni " vědí" že první byl Hillary.
Davide, pokud by dnes Hillary ještě žil, tak si myslím, že by ti za tohle nabančil úplně stejně, jako tenkrát Buzz nabančil tomu "Vladovi", který po něm chtěl, aby na Bibli přísahal, že tam přistáli.
Hillary na Everestu první byl a potvrdil to i Tenzing ve své knize, která vyšla jen pár let po zdolání této hory. A nikdo, ani Edmund, ani Tenzing s tímto problém neměli. Nejdřív se domluvili tak, že řeknou, že tam prostě oba vylezli společně (což byla samozřejmě pravda). Po několika letech, kdy byla vydána Tenzingova kniha, to Tenzing takto zveřejnil (ve smyslu, že šel hned za ním a Edmund tam tedy byl o pár sekund a metrů dřív), protože ho nebavilo, že se ho na to všichni novináři neustále ptali.
K tomu se váže další vtipná příhoda - z vrcholu neexistuje fotografie Edmunda, jen Tenzinga (skoro stejné, jako Neil s Buzzem, že?). Hillary to zdůvodnil tím, že tam byli jen chvíli a nebyl si jistý, jestli Tenzing umí fotit. Ten však také ve své knize později řekl, že se ho Edmund ani neptal, udělal fotku a šli dolu.
Omlouvám se za OT, ale tahle urážka památky Sira Hillaryho a i Tenzinga (jakýpak sluha?!) mě dost namíchla. [Upraveno 23.9.2015 Andy]
Nekdo vyse sem daval odkaz na dokument In the shadows of the Moon. Nasel jsem na youtube nejake bonusove zabery, ktere nebyly v dokumentu pouzity a je to stejne paradni podivana a poslouchana, jako zbytek dokumentu. Vsem doporucuji! :-)
In the shadows.. je skvělý, nejvíc mně překvapil velmi kvalitní záběr na oddělení 3.stupně S-IVB od 2. stupně točený zevnitř S-II - jak se dostaly záběry ze stupně na Zem? Televizním přenosem asi ne. to vylovili S-II?
citace:Zrovna tak dneska málokdo ví, kdo byl druhý, třetí atd. na Měsíci. Samozřejmě to že je oznámeno veřejnosti, že byl někdo někde první nemusí být pravda, příkladně Hillary určitě na Everestu první nebyl, jeho sluha jej tam vytáhl na laně, přesto všichni " vědí" že první byl Hillary.
Davide, pokud by dnes Hillary ještě žil, tak si myslím, že by ti za tohle nabančil úplně stejně, jako tenkrát Buzz nabančil tomu "Vladovi", který po něm chtěl, aby na Bibli přísahal, že tam přistáli.
Hillary na Everestu první byl a potvrdil to i Tenzing ve své knize, která vyšla jen pár let po zdolání této hory. A nikdo, ani Edmund, ani Tenzing s tímto problém neměli. Nejdřív se domluvili tak, že řeknou, že tam prostě oba vylezli společně (což byla samozřejmě pravda). Po několika letech, kdy byla vydána Tenzingova kniha, to Tenzing takto zveřejnil (ve smyslu, že šel hned za ním a Edmund tam tedy byl o pár sekund a metrů dřív), protože ho nebavilo, že se ho na to všichni novináři neustále ptali.
K tomu se váže další vtipná příhoda - z vrcholu neexistuje fotografie Edmunda, jen Tenzinga (skoro stejné, jako Neil s Buzzem, že?). Hillary to zdůvodnil tím, že tam byli jen chvíli a nebyl si jistý, jestli Tenzing umí fotit. Ten však také ve své knize později řekl, že se ho Edmund ani neptal, udělal fotku a šli dolu.
Omlouvám se za OT, ale tahle urážka památky Sira Hillaryho a i Tenzinga (jakýpak sluha?!) mě dost namíchla. [Upraveno 23.9.2015 Andy]
Ovšem syn Tenzinga tvrdí něco docela jiného a to pravý opak. Pokud se týče fotky, tak v 8,5 km se nepřemýšlí o souvislostech. Hilary prostě udělal fotku prvního člověka na Everestu, že by Tenzing byl tak mdlého ducha, že by nedokázal stisknou spoušť foťáku, tomu snad nemůže nikdo věřit.
Jejich dohoda spočívala prostě v tom, že Hillary, po sestupu, když se mu vše rozleželo v hlavě,jako anglický gentleman prostě nemohl lhát a na druhou stranu nemohl přiznat, že Angličan, člen anglické výpravy, která vše platila a byla mediálně propagovaná, by byl " JEN" druhý za námezdní silou z rozvojového státu.
Samozřejmě to mohlo být jinak, nikdo tam s nimi nebyl, v každém případě jejich dohoda nemá racionální jádro. Proč by mlžili, když tedy byl Hillary první a Tenzing dostal zaplaceno. Vždyť Hillary tam lezl proto aby byl první a Tenzing, aby dostal své peníze.
Tak jakápak urážka Hillaryho, naopak z prekérní situace " vybruslil" velice sofistikovaně, klobouk dolů !
Ale to je odbočení od tématu - poukaz na Hillaryho byl jen příkladem, že NIKDO nechce být JEN druhý.
Jejich dohoda spočívala prostě v tom, že Hillary, po sestupu, když se mu vše rozleželo v hlavě,jako anglický gentleman prostě nemohl lhát a na druhou stranu nemohl přiznat, že Angličan, člen anglické výpravy, která vše platila a byla mediálně propagovaná, by byl " JEN" druhý za námezdní silou z rozvojového státu.
Samozřejmě to mohlo být jinak, nikdo tam s nimi nebyl, v každém případě jejich dohoda nemá racionální jádro. Proč by mlžili, když tedy byl Hillary první a Tenzing dostal zaplaceno. Vždyť Hillary tam lezl proto aby byl první a Tenzing, aby dostal své peníze.
Tak jakápak urážka Hillaryho, naopak z prekérní situace " vybruslil" velice sofistikovaně, klobouk dolů !
Ale to je odbočení od tématu - poukaz na Hillaryho byl jen příkladem, že NIKDO nechce být JEN druhý.
Nikdo u toho tehdy nebyl, ale to, co říká David, dává smysl. V dnešních poměrech kdyby Hillary prohlásil, že byl nahoře první, byl by okamžitě obviněn z rasismu a diskriminace, protože dneska prostě musí běloch vždycky a za všech okolností ustoupit. Jenže krátce po válce byla situace od základu jiná. Skoro celý svět byl tehdy ještě rozparcelován na kolonie a rozumělo se samo sebou, že bílý muž musí být vždy první, vždyť vládl světu. Takže pokud tehdy Hillary a Tenzing tvrdili cokoliv jiného, než že Hillary byl první, tak asi opravdu nebyl.
Smysl to nedává, ale nebudu to dál rozpitvávat, protože je to těžce OT. Nevidím důvod, proč by si měli oba aktéři vymýšlet. Zvlášť, když Hillary byl, jak praví David, gentleman. Myslím, že kdyby tam byl vskutku Tenzing první, Hillary by to neměl problém přiznat.
Prostě tam vylezli spolu a jeden bez druhého by to toho dne nedokázali. Asi jako Neil bez Buzze...
citace:Smysl to nedává, ale nebudu to dál rozpitvávat, protože je to těžce OT. Nevidím důvod, proč by si měli oba aktéři vymýšlet. Zvlášť, když Hillary byl, jak praví David, gentleman. Myslím, že kdyby tam byl vskutku Tenzing první, Hillary by to neměl problém přiznat.
Prostě tam vylezli spolu a jeden bez druhého by to toho dne nedokázali. Asi jako Neil bez Buzze...
Spolu tam vylézt nemohli protože v horolezectví, zejména extrémním to chodí tak, že jeden jde první a druhý ho jistí na jednom laně. Vrchol v neznámém terénu se zpravidla pozná podle toho, že to už nahoru nejde. Pokud jsou na tom oba fyzicky podobně, tak se ve vedení střídají. Je docela možné, že Tenzing byl náhodou zrovna ve vedení a prvenství o které zřejmě nestál - lezl tam pro peníze - by Hillarymu vlastně " vyfoukl " omylem.
V případě Apolla 11 se Aldrin nemusel na Měsíc vůbec dostat. Pokud by měl Armstrong nějaké technické či zdravotní potíže tak sebral maximálně nouzový vzorek a třeba ani to, vlezl zpět, pokud toho byl schopen a letělo se domů.
[Upraveno 29.9.2015 David]
[Upraveno 29.8.2015 Povl] 
