Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  32    33    34    35    36    37    38  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
20.12.2010 - 12:09 - 
Zajimave je, ze trunk pri tomto letu uz obsahoval 3ks P-PADU pro vypousteni CubeSatu. Celkem tedy muze nest 9ks Cubesatu behem jedineho letu. Jeden mechanicky P-PAD ma prostor pro 3 CubeSaty 10x10x10cm nebo 1 Cubesat 10x10x30cm.
Pero odhodi druzice dost daleko od hlavni drahy.

K tomu je zajimava tahle msg:
http://www.asdnews.com/news/32528/NRL_Launches_Nano-Satellite_Experimental_Platforms_.htm







Ted uz jen, aby nejaka ceska technicka stredni/vysoka skola podnitila studenty a sestojili funkcni CZ-CubeSat a od MIS dostali 300kKc pro Muska.
[Upraveno 20.12.2010 -=RYS=-]
 
20.12.2010 - 15:12 - 
No, zaujímavé by bolo, ako ďaleko došli v SpaceDev (v rámci CCDev získali najviac peňazí):

http://www.danielmarin.blogspot.com/

http://www.nasa.gov/centers/dryden/Features/dream_chaser_model_drop.html

 
20.12.2010 - 15:12 - 

 
07.1.2011 - 01:12 - 
pôjde to aj bez "heavy" verzie?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiten
Hiten sonda s hmotnosťou 197 kg, s čoho treba odrátať 12 kg subsatelitu, a 42 kg hydrazínu.. to je teda fakt vysokoenergetické palivo..
"pohonná jednotka" - osem 23-N a štyri 3-N hydrazínové motorčeky, vlastne iba polohovací systém...
štartovala pomocou nosiča Mu-3S-II s nosnosťou 770 kg na leo
najprv vykonala 10 lunar flyby, pozrela sa do L4 L5, pri každom návrate k zemi testovala aerobraking, a nakoniec so zbytkom paliva bola navedená najprv na mesačnú orbitu, a nakoniec priamo na povrch mesiaca..

dokázal by toto dragon s falconom 9?
a navyše sa ešte vrátiť k zemi?
samozrejme v nepilotovanej verzii, byť zavretý 50 dní v "plechovke" by si asi žiadalo, fakt na jógu a meditácie zaťaženého miliardára
 
07.1.2011 - 20:31 - 
hm..
takže aby sa Hiten dostal na počiatočnú cirkumlunárnu dráhu, bolo mu potrebné udeliť približne 3,1 km/s delta v
s čím to porovnať? s GTO? to si žiada delta v, okolo 2,5
prechod na GEO, robí satelit pomocou vlastného motora, na čo treba ešte 1,6, dohromady teda 4,1..

hmotnosť dragonu sa udáva "Dry Mass: 4,200 kg" + palivo maximálne 1230 kg = 5430 kg
http://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dragon_%28kosmick%C3%A1_lo%C4%8F%29
ale tu:
http://www.flightglobal.com/articles/2007/03/16/212634/picture-spacex-reveals-first-dragon-engineering-unit.html
"The wet mass of Dragon is expected to eventually be about 4,540kg"

nosnosť falconu 9 na GTO sa udáva "Payload to GTO Normal: 4,540 kg"
http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

.. povedal by som že je to o "uši"..

stačili by motorčeky dragonu na to, aby dodali k delta v pre GTO, ešte tak zhruba hm.. 0,8 ?
myslím že áno..

tá zhoda
"The wet mass of Dragon is expected to eventually be about 4,540kg"
"Payload to GTO Normal: 4,540 kg"
mi začína byť nejaká podozrivá..
čo má vlastne Musk za lubom?
začínam mať dojem, že svet asi zažije, čosi ako noví "sputnikoví šok"
povedal by som "FALCON-DRAGON ŠOK"

v zásade sa dá povedať, že falcon 9 s dragonom, majú na to aby sa dostali na lunárnu orbitu "via Hiten", a možno aj dosť pary na to aby sa odtiaľ dragon vrátil na zem..
 
07.1.2011 - 21:14 - 
"LAUNCH MANIFEST" bol updatovaný
povedal by som v rámci najlepších "Muskovských tradícií"
v roku 2011 chcú stihnúť
4 štarty falconu 9, s toho 3 s dragonom
a navyše dva lety falconu 1
uvidíme na "koľko percent" tento "socialistický" záväzok splnia [Upraveno 07.1.2011 alamo]
 
07.1.2011 - 21:14 - 
alamo, myslim ze stavias krkolomne scenare na zaklade neoverenych informacii. Bolo by fajn keby to bola pravda, ale sme v rovine cirej spekulacie. 
07.1.2011 - 21:19 - 
"alamo, myslim ze stavias krkolomne scenare na zaklade neoverenych informacii. Bolo by fajn keby to bola pravda, ale sme v rovine cirej spekulacie."

áno, veď som povedal že je to o uši..
ale aj keby bol dragon, príliš ťažký.. chýba málo..
stačí vložiť do nehermetizovaného nákladného priestoru, "pseudo" tretí stupeň, možno by stačilo, aby to bol nejaký menší motor na TPH
proste a jednoducho
je to realizovateľné
 
07.1.2011 - 21:24 - 
quote:
"alamo, myslim ze stavias krkolomne scenare na zaklade neoverenych informacii. Bolo by fajn keby to bola pravda, ale sme v rovine cirej spekulacie."

áno, veď som povedal že je to o uši..
ale aj keby bol dragon, príliš ťažký.. chýba málo..
stačí vložiť do nehermetizovaného nákladného priestoru, "pseudo" tretí stupeň, možno by stačilo, aby to bol nejaký menší motor na TPH
proste a jednoducho
je to realizovateľné


alebo upraveny druhy stupen F1, ale to je jedno. Preco by to Elon robil? Kazdy let zozere obrovske naklady, a takyto obzvlast. A vysledok? Reklama? Na aky produkt? 50 dnove turisticke lety v plechovke k mesiacu?
 
07.1.2011 - 21:28 - 
"Preco by to Elon robil?"

pre toto
"aha, čo dokážem.. nasa na to nemá, a ešte dlho nebude mať.."
bol by to, posledný klinec do rakvy, plnej pochybností..
 
07.1.2011 - 21:28 - 
mimochodom predvcerom bola updatovana stranka spacex. Objavilo sa tam video z letu Falcon9/Dragon, vratane sekvencie zobrazujucej pohlad na oddelenie stupnov z interstage. Tato sekvencia bola nasledne doslova po par minutach vystrihnuta, asi z dovodu Elonovej paranoje... 
07.1.2011 - 23:24 - 
Jinak Dragon je přeci koncipován na to aby v tom orbitalním segmentu byly umísten nehermetické materialy, jako jsou různé boxy nebo přistroje pro Iss, proc tam nedat misto boxu, což se počitá asi jako užitečná váha palivové nadrže navic, nebo tam nenamontovat i nejaky jednoduchy rakety na tuhé palivo a segment by se po urychlení odhodil.... pak by přeci by to šlo.. Pomalu jej urychlit až na orbitu měsice a po obletu zpět domů... měli by dost paliva a vaha by se nijak razantně nezvyšila. Nebo myslite že ne? [Upraveno 07.1.2011 Conquistador] 
08.1.2011 - 00:02 - 
"Jinak Dragon je přeci koncipován na to aby v tom orbitalním segmentu byly umísten nehermetické materialy, jako jsou různé boxy nebo přistroje pro Iss, proc tam nedat misto boxu, což se počitá asi jako užitečná váha palivové nadrže navic, nebo tam nenamontovat i nejaky jednoduchy rakety na tuhé palivo a segment by se po urychlení odhodil.... pak by přeci by to šlo.. Pomalu jej urychlit až na orbitu měsice a po obletu zpět domů... měli by dost paliva a vaha by se nijak razantně nezvyšila. Nebo myslite že ne?"

áno.. šlo by to..
a nielen to, na výstavbu a automatické zásobovanie, takejto nejakej stanice v L2, zo segmentov s použitím "Belbrunovej dráhy"

vlastne stačí "normálny" falcon 9, s bostermi na TPH..
falcon 9 "heavy" by už menšiu stanicu, poslal do L2 "na jeden šup",
možno aj s lunárnym landerom (všimli ste si ako je na tom obrázku prilepený?)
s času na čas by k nej "low cost".. "via Belbruno".. priletel zásobník s palivom..
a potom už len stačí vypustiť jeden "normálny" falcon s dragonom, a jeden s urýchľovacím stupňom.. pre "expresný" pilotovaný let
a consstelation - postapollo (všetko nákladne vláčiaci po "úspornom" Hohmanovi) , patrí definitívne na smetisko dejín
 
08.1.2011 - 11:45 - 
quote:
"Preco by to Elon robil?"

pre toto
"aha, čo dokážem.. nasa na to nemá, a ešte dlho nebude mať.."
bol by to, posledný klinec do rakvy, plnej pochybností..


to by bolo teda nakladne naparovanie. Stale ste neuviedli ten EKONOMICKY dovod, preco by mal niekto dokazovat, ze dokaze viac ako NASA.
 
08.1.2011 - 14:29 - 
Podle mne by to do NASA přineslo uragan očisty, jak by se zjisilo že Musk za pár dolaru dokazal, to co nasa za XY miliard.
Ten urágán by mohl zlikvidovat některé přiživniky, byrokraty a další různé pijavice a konečně nastartovat něco co by se dale říci že je realná vize, ne jen kupa kancelařských papírů a také tu vidi dokončit dokončit!
 
08.1.2011 - 15:35 - 
yamato: "to by bolo teda nakladne naparovanie. Stale ste neuviedli ten EKONOMICKY dovod, preco by mal niekto dokazovat, ze dokaze viac ako NASA."
Conquistador: "Podle mne by to do NASA přineslo uragan očisty, jak by se zjisilo že Musk za pár dolaru dokazal, to co nasa za XY miliard."

NASA chce vraziť x miliárd do vývoja vlastnej lode, pre "hlboký vesmír",
Musk tvrdí neustále tvrdí, že už ju má hotovú.. ak by dragon skutočne poslal k mesiacu, naviedol ho na LLO, a vrátil ho nazad na zem, dokázal by že mal pravdu, a dragon by bol využiteľný aj viac ako len na dopravu na LEO..
možnosť "väčšieho trhu" = "väčší obrat" = "väčší zisk"

keď sa tak zamyslím ako dodať "normálnemu" falconu 9, ešte trochu "pary", aby bolo "sichr" že to zvládne, tak najoptimálnejším riešením, asi budú malé bosteri na TPH, pridané k prvému stupňu..
to by bolo koniec koncov, využiteľné aj pri normálnej komerčnej prevádzke, pridať občas pár ton k nosnosti, sa hodí
to ukazuje aj prax
[Upraveno 08.1.2011 alamo]
 
08.1.2011 - 16:04 - 
A proč vyvyjet nové motory na TPH... proč na každou stranu k prvnimu stupni Falconu 9 nepřidělat rovněž první stupen z Falconu 1.. to už maji hotové... záviselo by jestli mají na to v konstrukci nějaké upevnovaci body (ty urco maji aby mohli dělat verzi heavy) ale jestli by se dali přizpůsobit na "boostry" (1 stupně) z falconu 1. 
08.1.2011 - 16:35 - 
"A proč vyvyjet nové motory na TPH... proč na každou stranu k prvnimu stupni Falconu 9 nepřidělat rovněž první stupen z Falconu 1.. to už maji hotové..."

už sme to v tomto vlákne preberali, Musk o takej možnosti skutočne uvažuje
pre použitie na lunárnu misiu "via Belbruno", navedenie na lunárnu orbitu aj s návratom k zemi, by podľa mňa stačili 4 menšie bostery na tph (ale je to len odhad), tie Musk v skutočnosti "vlastné" vyvíjať nemusí, môže si ich kúpiť "hotové", tak by to urobil skutočný podnikateľ
načo vrážať peniaze, do znovuvývoja niečoho čo už existuje a je vyskúšané?
 
08.1.2011 - 16:50 - 
Tak co je jednodušší, levnější a efektivnější...
Koupit od někoho Boostery aniž bys věděl jak budou fungovat, nebo použit vlastní technologii v připadě 1 stupnů Falconu 1?

toď otázka..
 
08.1.2011 - 17:36 - 
"Koupit od někoho Boostery aniž bys věděl jak budou fungovat, nebo použit vlastní technologii v připadě 1 stupnů Falconu 1?

toď otázka.."

napríklad v takom Thiokol Chemical Corporation http://en.wikipedia.org/wiki/Thiokol by podľa mňa skákali "meter dvadsať od nadšenia" ak by si od nich nejaké "postrkovače" Musk objednal..
raketoplán končí, výhliadky Delty ako komerčného nosiča sú ehm.. "hmlisté", Ares sa rozplinul ako fatamorgána
kľudne by mu mohli dodať GEM čo dodávajú pre deltu
http://en.wikipedia.org/wiki/Graphite-Epoxy_Motor
x krát vyskúšané v praxi..
 
08.1.2011 - 21:27 - 
asi by to šlo aj bez bosterov..
Chandrayaan-1 zjavne použil aj Oberthov efekt http://www.isro.org/chandrayaan/htmls/mission_sequence.htm

najprv postupné "indické" navyšovanie dráhy, s transferom cez L1
a potom "japonský ťah" "via Belbruno", pre usadenie na LLO
pre návrat k zemi, zase použiť postupné navyšovanie dráhy a následne transfer cez L1
 
08.1.2011 - 23:45 - 
fakt to môže fungovať aj bez bosterov..
Chandrayaan-1 mal štartovaciu hmotnosť 1,380 kg
PSLV-XL http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/pslv-xl.htm
má nosnosť 1300 kg na GTO, takže Chandrayaan bol "obézny"
 
10.1.2011 - 00:13 - 
na NASASpaceFlight.com Forum pred časom jedna rozsiahlejšia diskusia
o možnostiach "sólo" obletu mesiaca, pomocou "normálneho" falconu 9, a odľahčeného dragonu (napríklad nepotrebuje dokovacie zariadenie) pred časom prebehla
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23611.0
odvíjala sa od tohto článku
http://quantumg.blogspot.com/2010/12/apollo-8-solo.html
prirovnával to k letu Lindbergha cez atlantik
povedal by som že sa dopracovali k tomu, že tie údaje sú vierohodné,
a dragon zvládne oblet mesiaca aj s jedným cestujúcim..
nepilotovoná verzia, čosi ako "dragonlab-dep space", pre mikrogravitačné experimenty, vo fakt "hlbokom vesmíre", schopná dostať sa na orbitálnu dráhu mesiaca, má asi naozaj slušnú šancu vzniknúť
[Upraveno 10.1.2011 alamo]
zdá sa že dokonca aj pobyt na leo, je pre experimenty s mikrogravitáciou na škodu..
odpor atmosféry, spomaľuje loď
na experiment pôsobia slapové sily
aj preto sú "šuflíky" na ISS prázdne
http://sk.wikipedia.org/wiki/Mikrogravit%C3%A1cia
http://en.wikipedia.org/wiki/Micro-g_environment
"dýchanie" posádky je pre to už skutočný mor

Muskie máš šancu robiť veľký byznys.. [Upraveno 10.1.2011 alamo]

yamato: "Preco by to Elon robil?" "to by bolo teda nakladne naparovanie. Stale ste neuviedli ten EKONOMICKY dovod, preco by mal niekto dokazovat, ze dokaze viac ako NASA."

no tak vidíte pán yamato.. predsa len existuje spôsob, ako na tom "trhnúť" prachy.. [Upraveno 10.1.2011 alamo]
 
10.1.2011 - 01:16 - 
Tak vzhuru k Měsici!!! Musk by mne opravdu ale opravdu překvapil a obrovsky nadchnul kdyby přiští rok vyčlenil jeden z testovacích dragonů na tento let...
Byla by to naprosta bomba, jelikož jsem mlád a program Apollo jsem nezažil, byl by to pro mne asi zatím největší a zajímajmavější zažitek co se v oboru kosmonautiky týče... Zatím nejlepším zažitkem je sonda Phoenix (v den přistani jsem shodou okolností maturoval ) ale tohle by to daleko předčilo...

Jinak bych se chtěl zeptat... v té diskuzi na tom foru... uvažovalo se i o návratu Dragonu zpět na zem, jako uspěšné přistaní, bylo by na to dost paliva?
Nebo by se jednalo pouze o let k měsici a jeho umístění na jeho oběznou drahu kde by obíhal jako družice?
 
10.1.2011 - 01:20 - 
"v té diskuzi na tom foru... uvažovalo se i o návratu Dragonu zpět na zem, jako uspěšné přistaní, bylo by na to dost paliva?
Nebo by se jednalo pouze o let k měsici a jeho umístění na jeho oběznou drahu kde by obíhal jako družice?"

šlo o pilotovaný let, s jednou živou ľudskou "hlavou" na palube, a teda aj návratom k zemi, "Lindbergha" čo by chcel naveky lietať okolo mesiaca by asi ťažko našli
 
10.1.2011 - 01:40 - 
Tak na poprvé by asi do dragonu člověka nedali na takový velký let... ja myslel automatizovany...
Podle mne let človeka v Dragonu k měsici by měl být vyzkoušený až po tom pro proběhnou alespon dva lety s lidmi na palubě okolo země.

Přeci jenom by se měly prvně vychytat mouchy.

Apropo kdy ma vyrazit Dragon s první posádkou do vesmiru?

Na letos ma letet Dragon prý třikrát a jednou navíc Falcon 9 s nákladem družic... Takže se mi zdá že čtvrtý či páty let by mohl být již s posádkou..
 
10.1.2011 - 01:51 - 
"Apropo kdy ma vyrazit Dragon s první posádkou do vesmiru?"

ehm. to je problém..
"jasná" odpoveď znie: keď na to dostane licenciu..
a vzhľadom na to, že celá halda ľudí by mu na žiadosť o ňu, najradšej povedala "až naprší a uschne!"
tak je to, takpovediac, vo hviezdach..
"menším problémom" je že zatiaľ nemá musk k dragonu LAS, záchrannú vežičku, ani vlastne nezvrejnil ako bude vypadať, a koľko asi uberie z nosnosti
celkom možné že to ani nakoniec nebude "klasická" vežička, ale "niečo" čo sa bude pridávať do priestoru pod kabínu, do nehermetizovaného nákladného boxu
hmm...
aj keď by som do dragonu bez LAS nevliezol, myslím si že by bol potencionálne aj bez LAS vežičky, bezpečnejší ako raketoplán
 
10.1.2011 - 02:02 - 
co to sakra... jakou zas licenci..
Ona nějaka mezinarodní smlouva která zaštituje podminky jak má vypadat a co ma splnovat vesmirna lod je? Nebo jsi vlada USA (nebo spiš nadnarodní korporace které ji ovládají) nějakou "licenci" upekli sami? To už byrokrati dorazili už i do těchto vod?
 
10.1.2011 - 02:17 - 
tak konkrétne nasa momentálne, zosmolila zoznam špecifikácii, ktoré musí komerčná loď splňovať na to, aby dostala licenciu
http://nasawatch.com/archives/2011/01/certifying-spac.html
problém je v tom že je ten zoznam "tlstý jak kancionál", a žiada si asi viac úradných pečiatok ako legálny nákup plutónia
sranda ale je, že podmienky v ňom zadané, nesplňuje ani len sojuz, na ktorý momentálne nasa nakupuje letenky vo veľkom, a raketoplán by podľa neho patril do múzea, a nikto by sa ho nesmel ani len dotknúť, nieto doňho vliezť
bude okolo toho ešte "srandy kopec"
 
10.1.2011 - 02:50 - 
No a proč se na to Musk jednoduše nevykašle a neřekne nějakému státu v jižní americe o povolení na stavbu střeliště někde na pobřeží atlantiku, nebo na nějaký atol v tichém oceánu, měl by to blíže rovniku takže by měly jeho rakety větší nosnost a mohl by se tak vyhnout takovým to nesmyslným byrokratickým žvástům lidi co neviděli raketu ani na obrázku v tunelu. Myslím že by na tom i ta oslovená země na tom určitě vydělala...

Samotné rakety by mohl dál stavět v USA a jen by je vždy naložil na lod která by mu je přepravila přimo na misto stejně tak jak to děla s Falconem 1 když ho přepravují na ten tichomořský atol. Navigační a radarové služby by jsi mohl dál pronajímat od NASA nebo v jižní americe pobliž Korou i od ESA (dělaji to i častečně rusové)...

Se divim Muskovi že o tom neuvažuje... Poslouchat nějaké byrokratické žvanili a prospěcháře kteří tímto způsobem dostali NASA tam kde je...

(Těmi raketami nemyslím jan samotný Falcony 9 ale i kapsuli Dragon) [Upraveno 10.1.2011 Conquistador]
 
<<  32    33    34    35    36    37    38  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.334175 vteřiny.