Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  2    3    4    5    6    7    8  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
24.2.2010 - 11:02 - 
Skutečnost RD170 je skutečně dost rozdílná od modelu, takže se divím, že to vůbec chodí. 
24.2.2010 - 11:18 - 
A prečo by to nemalo chodiť?
Letecký motor a jeho čerpadlá sú dosť podobné vrabčie hniezdo a poznal som zopár chlapov, čo to vedeli správne vyregulovať a dokonca aj takých frajerov, čo to dokázali rozobrať, znovu poskladať a ono to znovu fungovalo (z Malešíc u Prahy, ale tam som bol len chvíľu)
 
24.2.2010 - 11:19 - 
quote:
V porovnaní to nie je nejak strašné, ...

Napriek tomu pri Merline je slov "změť" vystizne a je to tam 9x.
RD 170 posobi aj v reale ucesanejsie.

zrejme rozdiel pristupu k "podstatnym" veciam.
(napr. rozdiel kablovania ruskych a americkych lietadiel...)
 
24.2.2010 - 11:31 - 
Medzi štvoricou spaľovacích komôr RD-170, kam na fotke poriadne nevidno, môže byť ešte solídny chumáč trubiek a káblov - bolo by to logické, je tam síce hodne blbý prístup, ale nič príliš nepresahuje obrys spaľovacích komôr, takže motor je kompaktný a stupeň rakety sa dá postaviť štíhly. 
25.2.2010 - 12:19 - 
Zeptal jsem se na SpaceX (samozřejmě velmi slušně), proč nás nechávají čekat na další zprávy z přípravy startu, když zde mají lidi, kteří s nimi žijí a drží jim palce. Slíbili mi, že během 24 hodin budou mít aktualizovány svoje stránky s novými informacemi.

Myslím, že by bylo správné, kdybychom jim poslali oficiální dopis za Kosmo.cz, že jim fandíme a přejeme jen samé úspěchy. Určitě to teď nemají jednoduché a je to asi to jediný způsob, jak jim můžeme pomoci.
 
25.2.2010 - 12:25 - 
Podle článku na Spaceflight Now

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/001/100224approvals/

FAA a USAF prověřují bezpečnost nosné rakety Falcon 9, tj. spolehlivost jejího destrukčního systému, který by ukončil její let v případě, že by se vymkla kontrole. Certifikace v tomto smyslu musí být ukončena dřív, než USAF dá souhlas s povolením startu z CCAFS. Podle Muska sice raketa sama bude připravena už brzy v březnu, ale papírování kolem získání povolení znamená, že ke startu by mohlo dojít vůbec nejdřív 2010-03-22, ale současně říká, že realističtější termín je duben nebo květen 2010.

 

____________________
Antonín Vítek
 
25.2.2010 - 12:46 - 
quote:
Zeptal jsem se na SpaceX (samozřejmě velmi slušně), proč nás nechávají čekat na další zprávy z přípravy startu, když zde mají lidi, kteří s nimi žijí a drží jim palce. Slíbili mi, že během 24 hodin budou mít aktualizovány svoje stránky s novými informacemi.

Myslím, že by bylo správné, kdybychom jim poslali oficiální dopis za Kosmo.cz, že jim fandíme a přejeme jen samé úspěchy. Určitě to teď nemají jednoduché a je to asi to jediný způsob, jak jim můžeme pomoci.



Já jsem jim takhle "držel pěsti" někdy před rokem, ale proč ne...
 
25.2.2010 - 22:55 - 
Neberte, prosím, mou následující otázku jako jakoukoliv provokaci.
Mě trochu zaráží určitý nepoměr mezi fanděním ( a podle mě dost nekritickým očekáváním "zásadního průlomu") Dragonu a vcelku opomíjení třeba X-37B. Myslíte si, že by z X-37B v budoucnu nešla udělat zajímvá zásobovací či pilotovaná loď pro dopravu posádek k ISS?
 
25.2.2010 - 23:06 - 
http://www.hitechweb.genezis.eu/xspace.htm
asi sla. Otazka je efektivnost.
 
26.2.2010 - 00:03 - 
quote:
Neberte, prosím, mou následující otázku jako jakoukoliv provokaci.
Mě trochu zaráží určitý nepoměr mezi fanděním ( a podle mě dost nekritickým očekáváním "zásadního průlomu") Dragonu a vcelku opomíjení třeba X-37B. Myslíte si, že by z X-37B v budoucnu nešla udělat zajímvá zásobovací či pilotovaná loď pro dopravu posádek k ISS?


Jestli Vás to uklidní, tak u X-37B jsem takřka stejně napnutý a fandím jim úplně stejně jako Dragonu a Falconu 9. Problém je, že pokud bude mít Musk úspěch, bude to jistý průlom(pokud se nenechá koupit nynějším monopolem). Pokud bude mít úspěch X-37B, tak fajn. Ovšem pro papaláše to může být splněný úkol a výsledky se dají do šuplíku. Třeba. To riziko tam je. Takových "státních" projektů, které nebyly dopracovány "do konce" už tu bylo víc, že... Jak třeba skončil X-38, že...
 
26.2.2010 - 00:10 - 
X-38 sa dostal zhruba do rovnakého štádia ako onehdá ruský Spiral. IMHO "ukončenie z rozpočtových dôvodov" môže byť aj celkom dobrý spôsob zakrytia "vážnych technických problémov".
Rusi urobili s modelom Spiral - BOR-4 dokonca aj niekoľko orbitálnych a balistických letov a tiež to potom zabalili...
 
26.2.2010 - 00:16 - 
quote:
X-38 sa dostal zhruba do rovnakého štádia ako onehdá ruský Spiral. IMHO "ukončenie z rozpočtových dôvodov" môže byť aj celkom dobrý spôsob zakrytia "vážnych technických problémov".
Rusi urobili s modelom Spiral - BOR-4 dokonca aj niekoľko orbitálnych a balistických letov a tiež to potom zabalili...


To byl jen příklad...
Nicméně i toho Spiralu je škoda...
 
26.2.2010 - 01:36 - 
Až sa akýkoľvek jednostupňový pilotovaný návratový prostriedok pripojí k ISS, bude to prvý náznak skutočného víťazstva. A nemusí štartovať zo zeme. [Upraveno 26.2.2010 Alchymista] 
26.2.2010 - 08:20 - 
X-37 ani zdaleka není jednostupňový prostředek - ale třetí stupeň dvoustupňové rakety. Jde o to, co chci zachraňovat - jestli jen náklad a řídící systém, vyplatí se to možná vojákům, ale ostatním ne - konkurence Dragonu. Pokud postaví něco většího, kde součástí raketoplánu bude celý druhý stupeň (LOX-metan?), kdo zaplatí náročný vývoj? A pilotovaná verze? Leda po několikaletém bezproblémovém provozu. 
26.2.2010 - 08:45 - 
SpaceX podal ke GAO (U.S. Government Accountability Office) odvolání proti udělení kontraktu NASA na vypuštění družice LADEE v roce 2012 nosnou raketou Minotaur 5 (výrobce a kontraktor Orbital Sciences Corp.). Jako důvod SpaceX uvedl porušení pravidel soutěže na zadávání kontraktů, zejména zákona o nákupu služeb vypouštění kosmických objektů pro vládní organizace soukromým sektorem (Commercial Space Act of 1998) a to vzhledem k tomu, že Minotaur 5 využívá dílů vyvinutých resp. financovaných vládními orgnizacemi.

GAO dne 2010-02-24 oznámil svoje rozhodnutí, kterým odvolání zamítá se zdůvodněním, že:

- NASA neporušil zásady při udělování kontraktu,
- Minotaur 5 představuje menší riziko než Falcon 9,
- Minotaur 5 je lacinější, než Falcon 9 (27 mil. USD versus 47 mil. USD).

 

____________________
Antonín Vítek
 
26.2.2010 - 15:09 - 
LADEE je malá družice, Minotaur je raketa s třetinovou nosností oproti Falconu IX, proto snad bude levnější. 5 stupňů a bezpečnější než 2(3) stupně, no, uvidíme. 
26.2.2010 - 16:34 - 
minotaur je z osvedcenych dielov so znamou bilanciou, falcon9 este nikdy neletel.

Musk to nebude mat lahke. 1/3 nosnost 1/2 cena. medzi F1 a F9 ma problem.
Mozno mal ponuknut F1 heavy
 
26.2.2010 - 16:53 - 
Mno. "Éčko" nestačí. Jakou nosnost by měl Falcon 1 Heavy se třemi bloky v prvním stupni?  
26.2.2010 - 17:03 - 
Mno. "Éčko" nestačí. Jakou nosnost by měl Falcon 1 Heavy se třemi bloky v prvním stupni?

670 kg na leo..
hrubý odhad je čosi nad 1.5 tony
 
26.2.2010 - 17:08 - 
quote:
Mno. "Éčko" nestačí. Jakou nosnost by měl Falcon 1 Heavy se třemi bloky v prvním stupni?

670 kg na leo..
hrubý odhad je čosi nad 1.5 tony


LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1010 kg
Performance is based on a 185km circular orbit launched due east (9.1 deg) from SpaceX's Kwajalein Launch Facility.

To je pro "éčko", takže bych řekl, že na šířku Cape Canaveral to bude víc než 670kg, ne?

Jinak Minotaur 4(pětka má jen stupeň navíc pro GTO, atd...) má nosnost cca 1700kg na LEO, takže kdyby tu byla verze Falcon 1 Heavy, tak by to asi bylo srovnatelné...
 
26.2.2010 - 17:35 - 
ktovie či by sa potom muskovi nevyplatilo stavať pozemné vybavenie pre "úplnú rodinku"
3,4,5 blokov v prvom stupni?
teda ak sa to nezačne "mlátiť" s verziou falcon 5 )tá je ale z ponuky vyškrtnutá(
to by si žiadalo skôr vertikálnu montáž, a priamo na odpaľovacej rampe..
myslím že centrálny stupeň by bolo možné predĺžiť aby fungoval dlhšie

"To je pro "éčko", takže bych řekl, že na šířku Cape Canaveral to bude víc než 670kg, ne?"

radšej menší odhad, nevieme koľko z nosnosti by zožralo "kovanie" na pripojenie "bosterov" a samotné spevnenie centrálneho stupňa [Upraveno 26.2.2010 alamo]
 
26.2.2010 - 17:56 - 
...a to je právě to kouzlo soukromého sektoru, že začíná s nabídkou postupně, ale systematicky a co nejjednodušeji. Bez hlavy v oblacích, s co nejkonkrétnější představou o funkci a penězích. F1 a F9 jsou schopny vynést už teď velký rozsah hmotnosti nákladů a mají nádherně stavebnicový systém. Výroba motorů a dílů raket pojede na běžícím pásu a s přibývajícími zakázkami může jít jejich cena rapidně dolů.
Musk je výborně připraven na budoucí konkurenci a postupně bude svoji úvodní koncepci rozvíjet - s tím budou souviset i nekonečné varianty nosičů stavěných kolem stejných dílů. Můžeme si jen přát, aby mu to vyšlo - a hlavně - aby to taky vyšlo těm ostatním a navzájem se začali "prát". Vytěžíme z toho všichni a ty peníze jim se srdce a upřímně - Pánbůh požehnej.
Podle toho, co už Elon Musk dokázal, můžeme s důvěrou říci, že ví co dělá - važme si takových lidí, za kterými jsou výsledky.
 
22.3.2010 - 07:44 - 
quote:
http://www.spacex.com/falcon9.php

Podívejte se na neuvěřitelný změť trubek u motoru Merlin a teď si to představte 9x. Souhlasím, že je to nejpravděpodobnější místa případného problému Falkon 9.


No tak to teda nemyslím. Ani při dosavadních startech Falconu 1 nebyl snad nikdy problém v motoru Merlin (možná poprvé, ale myslím že taky ne). První stupeň Falconu 9 se testuje horem dolem - a statické testy jsou podle mě snad ještě horší než skutečný let (třeba je tam horší chlazení, než při letu, a tak různě...)

Falcon 9 je navržený tak, že motory se budou postupně za letu vypínat, aby zrychlení zbytečně nenarůstalo nad snesitelnou mez. To je sám o sobě docela dobrý nápad - ještě by šlo zvýšit nosnost odhazováním motorů jako u Atlasu, ale to by asi bylo konstrukčně složité a navíc se tuším počítá s vylovením a opakovaným použitím.

Hlavní výhodou postupného vypínání motorů je ale masivní redundnace - pokud jeden nebo více motorů přímo nevybuchne, ale třeba se "jenom" zadře čerpadlo, nebo něco podobného, tak je první stupeň pořád schopen dokončit misi.

Podle mě bude Falcon 9 docela dobrá raketa.
 
16.4.2010 - 23:31 - 
Novy system pro komunikaci ISS-DRAGON:

http://spacex.com/press.php?page=20100329



 
17.4.2010 - 00:57 - 
Jak SpaceX s Falconem 9 a Dragonem fandím, poslední dobou mám pocit, že pro komerční kosmonautiku lobbují podpásovýmí argumenty (Orion by byl jen pro LEO apod.). Začínám mít dojem, že jak to směřuje k vývoji "spolehneme se v dohledných letech v pilotované kosmonautice JEN na komerční lodě", někdo hodně nahoře musel dostat od SpaceX (Orbital Sciences, atd.) pořádnou propagační masáž - přinejmenším. 
17.4.2010 - 11:27 - 
quote:
Jak SpaceX s Falconem 9 a Dragonem fandím, poslední dobou mám pocit, že pro komerční kosmonautiku lobbují podpásovýmí argumenty (Orion by byl jen pro LEO apod.). Začínám mít dojem, že jak to směřuje k vývoji "spolehneme se v dohledných letech v pilotované kosmonautice JEN na komerční lodě", někdo hodně nahoře musel dostat od SpaceX (Orbital Sciences, atd.) pořádnou propagační masáž - přinejmenším.


A to ste vyvodil z coho?
 
17.4.2010 - 12:37 - 
"někdo hodně nahoře musel dostat od SpaceX (Orbital Sciences, atd.) pořádnou propagační masáž"

u nás doma by politici uvažovali asi takto:
"rusi dostanú 50 mega za jedno kreslo, a ja s toho neuvidím ani jeden cent.."
neviem nakoľko je to v oblasti "korupčnej mentality" v usa podobné, ale už to že "ja sa k balíku nedostanem" je pre niekoho slušný dôvod na zamyslenie sa, pretože naozajstný "majster" si príležitosť nechať sa skorumpovať plánuje dopredu
 
17.4.2010 - 15:25 - 
Pokud se podívám na to současné přeorávání systému americké kosmonautiky a zeptám se "Kdo má motiv?", nedá mi to. Zvlášť když se tím Obama ani moc netají. Kterou rampu jako JEDINOU si teď Obama na KSC prohlédl? 
18.4.2010 - 00:27 - 
Ze by byl druhy stupen nosice stejne navratovy jako prvni stupen?
Vsimnete si "mysterious tank" v kterem je chladici voda pro stit.


 
18.4.2010 - 12:35 - 
quote:
Pokud se podívám na to současné přeorávání systému americké kosmonautiky a zeptám se "Kdo má motiv?", nedá mi to. Zvlášť když se tím Obama ani moc netají. Kterou rampu jako JEDINOU si teď Obama na KSC prohlédl?


Nemam pocit ze by Musk nejako zvlast lobboval za Dragon, a uz vobec nie ze by stal za zrusenim Constellation, skor mam pocit ze musi lobbovat aby mu zabehana aerokozmicka lobby nehadzala polena pod nohy. Americka kozmonautika potrebovala preorat uz davno. Od cias apolla ide od 10 k 5, za vyssie naklady ponuka stale nizsie moznosti. Keby to videl nejaky pozorovatel zo 60rokov, tak by asi dostal sok. A ked pride niekto kto povie ze to dokaze lacnejsie a lepsie, tak div ze ho nejdete upalit na hranici. Nedajboze aby sa ukazalo ze to ide aj inak...

quote:

Ze by byl druhy stupen nosice stejne navratovy jako prvni stupen?
Vsimnete si "mysterious tank" v kterem je chladici voda pro stit.



Musk sa netaji tym ze Falcon ma byt neskor reusable, oba stupne. Prvy stupen budu zrejme lovit z vody, aj ked mne by sa viac pacilo ho okridlit a automaticky navrat...
Druhy stupen bude potrebovat heatshield. Neviem ci tie tanky su na vodu. Aktivne chladenie je menej spolahlive a tazsie nez pasivna ochrana, na druhu stranu je komplet reusable. Tento system skusala NASA v pociatkoch pilotovaneho programu. Funguje to tak ze do stagnacneho bodu na stite sa vstrekuje vodna para, ktora vytvori okolo celeho telesa akysi plynovy obal. S tymto systemom pocitala aj rotaryrocket
 
<<  2    3    4    5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.406430 vteřiny.