Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  102    103    104    105    106    107    108  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
22.5.2012 - 15:32 - 
Panove, co by me jeste zajimalo je opakovatelnost pouziti 1. a 2. stupne. Tezko si dokazu predstavit, ze by pouze silou raketovych motoru dokazali pristat zpet na zemi. To bude energeticky narocne. Proc nepouziji jako mezistupen jeden padak (viz SRB od Space Shutle) a pak dobrzdi motorama. 
22.5.2012 - 15:41 - 
Quote: Dragon má přibližně stejnou prázdnou váhu jako Progres, ale uveze 3x tolik. Rusové by se měli vzbudit a konečně něco nového postavit a nespoléhat na padesát let staré dinosaury, je to ostuda.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Srovnání: (startovní hmota/ užitečný náklad):

Progress M: 7130 kg/2600 kg = 2,74
ATV: 20750 kg/7667 kg = 2,70
Dragon: 10200 kg/6000 kg = 1,70

Srovnání Progress M a ATV vychází shodně a to ještě musíme uvážit, že ATV má značně větší průměr, vnitřní objem roste se čtvercem průměru a přesto srovnání je prakticky stejné. Podle Davida by tedy i ESA se svým ATV vyráběla ostudu.

Na rozdíl od Dragonu nesou obě lodě stykovací zařízení, mohou provádět automatické spojení a hlavně jsou vybaveny možností dopravy paliva (včetně toxického) s automatickým propojením s ISS a přečerpáním. Progress i ATV mají navíc vždy zásobu paliva na korekci dráhy celé ISS. Po dobu odstávky raketoplánů to prováděl jen Progress a i v době jejich letů to převážně dělal také.

Dragon zatím takové vybavení a možnosti nemá, proto může být lehčí. Nicméně jeho konstrukce je nesporně vyspělá s důrazem na snížení suché hmoty.
 
22.5.2012 - 15:50 - 
quote:

Uvidime, jestli se mu podari dotahnout do konce Grasshopper a Falcon Heavy. To si ukrojil hodne velky krajic.


ale nesli do toho systemom ela hop jak kistler alebo rotaryrocket. SpaceX ide po malych krocikoch. Vsetko co robia ma nejake miesto v celkovej skladacke, a kazdy dalsi kusok je len dalsi dielik. F1 v prvom rade overil motor merlin, ako aj dalsie koncepty (pneumaticke oddelenie stupnov) pouzite v F9. F9 vynasa Dragona a sluzi ako komercny workhorse. Na jeho zaklade sa buduje FH. Sucasne jeho prvy stupen sluzi ako zaklad pre grasshopper a znovupouzitelnost (9 motorov v tomto kontexte vyzera ako logicka volba). Dragon je cargo, ale na jeho zaklade bude DragonRider. A na jeho zaklade zase RedDragon...

Chapem ze po desatrociach statnych programov je tazke vnimat takuto kontinuitu, pretoze v statnych programoch ziadna nebola. Ale treba sa na to pozerat tak ako to je - Dragon nie je program, len dielik v skladacke.

 
22.5.2012 - 15:53 - 
quote:
quote:

Uvidime, jestli se mu podari dotahnout do konce Grasshopper a Falcon Heavy. To si ukrojil hodne velky krajic.


ale nesli do toho systemom ela hop jak kistler alebo rotaryrocket. SpaceX ide po malych krocikoch. Vsetko co robia ma nejake miesto v celkovej skladacke, a kazdy dalsi kusok je len dalsi dielik. F1 v prvom rade overil motor merlin, ako aj dalsie koncepty (pneumaticke oddelenie stupnov) pouzite v F9. F9 vynasa Dragona a sluzi ako komercny workhorse. Na jeho zaklade sa buduje FH. Sucasne jeho prvy stupen sluzi ako zaklad pre grasshopper a znovupouzitelnost (9 motorov v tomto kontexte vyzera ako logicka volba). Dragon je cargo, ale na jeho zaklade bude DragonRider. A na jeho zaklade zase RedDragon...

Chapem ze po desatrociach statnych programov je tazke vnimat takuto kontinuitu, pretoze v statnych programoch ziadna nebola. Ale treba sa na to pozerat tak ako to je - Dragon nie je program, len dielik v skladacke.




To chapu. Praxe si nemuze dovolit technicke vystrelky statnich zakazek a slepych ulicek, pokud ma byt uspesna. Mas nejaky fotky dragonrideru a Reddragonu? Ale je to o tom, ze predchozi vyvoj uz udal smer.
 
22.5.2012 - 15:58 - 
quote:

To chapu. Praxe si nemuze dovolit technicke vystrelky statnich zakazek a slepych ulicek, pokud ma byt uspesna. Mas nejaky fotky dragonrideru a Reddragonu? Ale je to o tom, ze predchozi vyvoj uz udal smer.


Nerozumiem otazke. Jake fotky Dragonrideru? Ved este nie je otestovany ani dragon. Chces mat najprv strechu, a az potom obvodove mury? Meni to nieco na fakte ze vsetko robia s istym umyslom a s istou postupnostou? Alebo zase niekto ocakava okamzite vysledky?
 
22.5.2012 - 16:00 - 
quote:
Mas nejaky fotky dragonrideru a Reddragonu?


fotky mockupu dragonrideru tu niekde boli - aj v tomto threade... fotky samotnej lode este nie su, lebo nie je ani lod zatial... mozno najskor pri nejakych ostrych las testoch - ale to moze byt tiez len s mockupom... uvidime

reddragon je len plan, fikcia... tak skoro nebude, prv musia urobit dragonrider

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 16:03 - 
LIDAR a thermal imager zatial funguju, ale velky test bude az v blizkosti ISS 
22.5.2012 - 16:03 - 
quote:
quote:
Mas nejaky fotky dragonrideru a Reddragonu?


fotky mockupu dragonrideru tu niekde boli - aj v tomto threade... fotky samotnej lode este nie su, lebo nie je ani lod zatial... mozno najskor pri nejakych ostrych las testoch - ale to moze byt tiez len s mockupom... uvidime

reddragon je len plan, fikcia... tak skoro nebude, prv musia urobit dragonrider


Tomu rozumim. Prave proto sem prekvapeny a chci vedet neco vic. To neni nelogicky dotaz.
 
22.5.2012 - 16:04 - 
quote:

reddragon je len plan, fikcia... tak skoro nebude, prv musia urobit dragonrider


ved hovorim - skladacka. Akonahle bude DragonRider, maju vsetky technologie potrebne pre Red Dragon. Stacia male modifikacie, napr. by to chcelo viac paliva...
 
22.5.2012 - 16:07 - 
quote:
Quote: Dragon má přibližně stejnou prázdnou váhu jako Progres, ale uveze 3x tolik. Rusové by se měli vzbudit a konečně něco nového postavit a nespoléhat na padesát let staré dinosaury, je to ostuda.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Srovnání: (startovní hmota/ užitečný náklad):

Progress M: 7130 kg/2600 kg = 2,74
ATV: 20750 kg/7667 kg = 2,70
Dragon: 10200 kg/6000 kg = 1,70

Srovnání Progress M a ATV vychází shodně a to ještě musíme uvážit, že ATV má značně větší průměr, vnitřní objem roste se čtvercem průměru a přesto srovnání je prakticky stejné. Podle Davida by tedy i ESA se svým ATV vyráběla ostudu.

Na rozdíl od Dragonu nesou obě lodě stykovací zařízení, mohou provádět automatické spojení a hlavně jsou vybaveny možností dopravy paliva (včetně toxického) s automatickým propojením s ISS a přečerpáním. Progress i ATV mají navíc vždy zásobu paliva na korekci dráhy celé ISS. Po dobu odstávky raketoplánů to prováděl jen Progress a i v době jejich letů to převážně dělal také.

Dragon zatím takové vybavení a možnosti nemá, proto může být lehčí. Nicméně jeho konstrukce je nesporně vyspělá s důrazem na snížení suché hmoty.



Já bych jen k výše napsaným důvodům dodal, že 6000kg nyní Dragon nosit nemůže, anýbrž na to nemá raketu. F9 vynese 10 tun na nízkou LEO (180-200km) těch 400km u ISS dělá cca 500kg jeho nosnosti. Zatímco známá nosnost Progressů a ATV je samozřejmě udávána k ISS a ještě s notnou rezervou na postrk 400 tunové stanice. Takže se nám z Davidova trojnásobku stává dvojnásobek, ještě k tomu teoretický, bez Pinkasem popsaných vitálních fičurin a bez handicapu startovací pozice. Progress má potenciál vyšších zátěží s nosnější raketou. Sojuz 2 nějaký to pětikilo jistě přidá.

Prostě zatím není třeba dělat si vrásky. A když bude problém, není nic co by TKS nevyřešilo (nemusí být na Protonu, Zenit s ním taky vyběhne).
 
22.5.2012 - 16:28 - 
Udávanou nosnost by měl mít Dragon až s F9 v1.1, tzn. od letů příští rok. Poprvé by měl F9 v1.1 startovat s CASSIOPE 1 někdy před koncem tohoto roku z Vandenbergu. Tedy jen let CRS 1 by asi měl mít sníženou nosnost. To Muskovi rád odpustím... 
22.5.2012 - 16:39 - 
"že 6000kg nyní Dragon nosit nemůže, anýbrž na to nemá raketu. F9 vynese 10 tun na nízkou LEO (180-200km) těch 400km u ISS dělá cca 500kg jeho nosnosti. "

Uz jsem zde o tom psal - hmotnost by se dala snizit misemi bez navratu - shorenim v atmosfere - tedy pokud nebude pokazde jeho kapacita vyzuita temer pelne i dolu a to ne jen tim co je odpad a moze shoret nad oceanem.
Tedy minimalne by se usetrila hmotnost tepelneho sittu a padaku - mozna, ze i dasliho - ale zde nejsme odbornik.

Zajima mne zdali je opravdu navrat tak nutnej, ze je kvuli enmu evidentne obetovana cast nosnosti.
 
22.5.2012 - 16:47 - 
Neco k tematu Falcon v 1.0 a v 1.1

http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/falcon-9_v1-0.htm
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/falcon-9_v1-1.htm
 
22.5.2012 - 16:56 - 
quote:
... Prostě zatím není třeba dělat si vrásky. A když bude problém, není nic co by TKS nevyřešilo (nemusí být na Protonu, Zenit s ním taky vyběhne).
Ja sa vlastne čudujem prečo Rusi TKS ako taký zavrhli, v bezpilotnej verzii je to viac než 6-7 t nákladu vrátane paliva, pritom je to odskúšaný a dosti spoľahlivý systém. Či už len ako kontajner na náklad, či už ako cisterna alebo kombinácia nákladiaka s obytným priestorom. Ale dosť s OT.
Plánuje Musk aj automatické spojenie s ISS, alebo budú aj v budúcnosti draka lapať pomocou kanadskej ruky?
 
22.5.2012 - 17:01 - 
quote:
Plánuje Musk aj automatické spojenie s ISS, alebo budú aj v budúcnosti draka lapať pomocou kanadskej ruky?



To je prave Dragonrider, bude mit moznost automatickeho dockovani. Verze Dragonu s lidskou posadkou pro 7 lidi. Cena na osobu by mela byt podobna jako u Sojuzu tj. cca 20 mil. na osobu.
 
22.5.2012 - 17:09 - 
quote:
To je prave Dragonrider, bude mit moznost automatickeho dockovani. Verze Dragonu s lidskou posadkou pro 7 lidi. Cena na osobu by mela byt podobna jako u Sojuzu tj. cca 20 mil. na osobu.
Vieme aj predbežný výhľadový plán štartu?
Ak sa projekt podarí, môže to naštartovať nové vesmírne preteky hlavne v oblasti turizmu, Rusi budú mať dôvod zobudiť sa so svojou loďou PPTS, možno sa urýchli aj program Excalibur-Almaz ( TKS ) a ktovie čo to ďalej prinesie. Môže to byť celkom zaujímavé.
 
22.5.2012 - 17:12 - 
quote:
Vieme aj predbežný výhľadový plán štartu?


Jestli si to dobře pamatuji, tak Musk prohlásil, že pokud vyhraje u NASA jeho DragonRider, tak start bude v roce 2015. Pokud ne, tak o něco později.
 
22.5.2012 - 17:25 - 
pár vecí:
- f9 v1.1 tohto roku určite nepoletí - gwynne na tom briefingu pred štartom povedala, že v1.1 poletí až ako 6. alebo 7. let... to tento rok určite nestihnú... takže najskôr polovica budúceho roku (a to vychádzam z toho, že crs-1 poletí začiatkom jesene tohto roku, ako to povedala gwynne)
- dragonrider musí byť schopný dokovania - je to jedna z požiadaviek - bez toho by nemohol slúžiť ako záchranná loď a bol by v podstate pre iss na nič (pretože soyuzy by museli ostať tak ako sú teraz a bez nich by to nešlo)
- štart dragonrideru závisí na dotáciách od vlády (cez ccdev) - to povedali ako bolden, tak aj musk - ak by boli tak, ako to navrhuje prezident, tak je plán, že poletí skúšobne v 2015 a k iss v 2017... ak budú dotácie tak, ako to navrhuje congress, tak sa to posunie doprava...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 17:36 - 
V rusku je jiná mentalita, tam jedou státní podniky setrvačností. Těžko někdo riskne něco nového. Vzpomeňte si na FG, místo aby hledali objektivní nedostatky konstrukce, tak hledali viníka. Když k tomu přidáte vodku, tak co by kdo riskoval, vesele budou vyrábět R-7, Protony a Sojuzy dalších padesát let. 
22.5.2012 - 18:25 - 
quote:
V rusku je jiná mentalita, tam jedou státní podniky setrvačností. Těžko někdo riskne něco nového. Vzpomeňte si na FG, místo aby hledali objektivní nedostatky konstrukce, tak hledali viníka. Když k tomu přidáte vodku, tak co by kdo riskoval, vesele budou vyrábět R-7, Protony a Sojuzy dalších padesát let.


Ona i mentalita Rusu se meni. Dnesni mladi rusove jsou uz neco jineho. Bohuzel u moci zustava stara garda, ktera jeste stale neprekousla ztratu imperia a chteji byt svetovou velmoci. To stoji hodne penez, protoze buduji silnou armadu a nemaji penize na kosmonautiku.

Druha vec je, zbytecny projekt Energia Buran. Na tento projekt byly vynalozeny obrovke prostredky, ktere nikdy nebyli vyuzity. Jedine co, tak motory RD-170, RD-171 a odvozene verze.

Proto stale zustavaji u Sojuzu atd. Nic lepsiho momentalne nemaji. Prvni vlastovkou bude az Angara.

Americani jsou obchodnici a dokazi rychle motivovat trh, aby zaplnily chybejici mezeru.
 
22.5.2012 - 18:33 - 
quote:
To stoji hodne penez, protoze buduji silnou armadu a nemaji penize na kosmonautiku.


toto platí pre všetkých, by som povedal... keby sa presunula hoc len malá časť peňazí z armády do vesmíru... hehe

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 18:36 - 
quote:
aktualna pozicia dragonu:

http://www.n2yo.com/?s=77777

edit:
a spolu s iss:
http://www.n2yo.com/?s=25544|77777 [Edited on 22.5.2012 Agamemnon]


dragonu zmenili kód, takže:
http://www.n2yo.com/?s=25544|38348

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 18:43 - 
nemal byt teraz full abort demo?  
22.5.2012 - 18:45 - 
quote:
nemal byt teraz full abort demo?


prvý abort test má byť dnes niekde... zatiaľ nie je žiadne info na nsf
[Edited on 22.5.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 18:57 - 
Time after liftoff, H:M:S Event
0:11:53 Start sequence to deploy solar arrays - OK
0:54:49 Demonstrate absolute GPS - OK
2:26:48 Start GNC Bay door deployment (holds sensors necessary for rendezvous) - OK
2:40:49 Relative navigation sensors checkout, checks LIDAR and Thermal Imager - OK
8:46:52 Demonstrate full abort, demonstrates Dragon’s ability to abort with a continuous burn - ?
9:57:58 Pulsed abort demonstration, checks Dragon’s ability to perform abort using pulsating burns
10:37:58 Demonstrate Dragon’s ability to free drift

 
22.5.2012 - 19:36 - 
uz bola ta tlacovka? 
22.5.2012 - 19:38 - 
quote:
uz bola ta tlacovka?


teraz by mala byť, podľa nasa tv schedule... ale nejak nie je...
možno je to nejaký pozostatok z času, keď bol štart 19... neviem...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 19:46 - 
quote:
quote:
nemal byt teraz full abort demo?

prvý abort test má byť dnes niekde... zatiaľ nie je žiadne info na nsf
[Edited on 22.5.2012 Agamemnon]

Na stránce VMCC http://mek.kosmo.cz/video/vmcc.htm je přesný harmonogram činností. Všem doporučuji tuto vynikající stránku, je zcela aktuální a v češtině. Velké díky autorovi Aleši Holubovi.
 
22.5.2012 - 19:48 - 
áno, ja viem, že harmonogram tu je... len ten harmonogram sa mierne posúva, vzhľadom na to, že štart bol posunutý o 3 dni - minimálne, čo sa týka poslednej fázy - v blízkosti iss je ten harmonogram iný

napr. pôvodne malo byť priblíženie/pripojenie na tretí letový deň, teraz bude na štvrtý a pod...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.5.2012 - 19:57 - 
vnútro dragonu na orbite:

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  102    103    104    105    106    107    108  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.449492 vteřiny.