Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  155    156    157    158    159    160    161  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
04.3.2013 - 08:59 - 
dalsi dragon (crs3) je naplanovany na 2.10.

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
04.3.2013 - 09:07 - 
ale ale, priciny (ne)vybuchu motora c.1 boli zverejnene, islo o materialovy defekt. Nie je to sice kompletna sprava, ale aj tak je to o 100% viac nez je akakolvek sukromna spolocnost povinna zverejnit.

Ohladom ventilov, ako som uz pisal (zaniklo to medzi skodoradostnymi blabolmi kvazipriaznivcov kozmonautiky) vyzera to ze je suvis medzi nizkou teplotou pred startom a mechanickym zaseknutim ventilov. Aspon mne to dava logiku. Lebo doteraz vsetky ventily fungovali, zrazu sa zaseknu tri naraz, to musi mat nejaku spolocnu pricinu.

Aga - ja som v suvislosti s riesenim problemu videl vyraz "jackhammering", neviem ci to suvisi zrovna s cyklovanim tlaku v systeme, podla mna to proste "rozhybali" cyklovanim povelov.
 
04.3.2013 - 09:14 - 
jo, cast zverejnili, vsetko nie maju na to pravo, samozrejme - a ani im to nevycitam
kym je spokojna nasa a oni lietaju dalej, tak je vsetko okej

quote:
Aga - ja som v suvislosti s riesenim problemu videl vyraz "jackhammering", neviem ci to suvisi zrovna s cyklovanim tlaku v systeme, podla mna to proste "rozhybali" cyklovanim povelov.


predpokladam, ze pojde o to iste...
ja vychadzam z toho, co je na nsf - a v podstate len volne (niekedy az velmi volne) prekladam/posuvam info... (problem je, ze cast z toho infa je na l2... takze pastovat to nemozem - sorry, o l2 prist nechcem )

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
04.3.2013 - 11:21 - 
quote:
... vyraz "jackhammering" ...


nevím, co je tím termínem přesně míněno, ale ... obvykle se ventily konstruují tak, aby tlak pracovního média nepůsobil změnu polohy ventilu.

Moje spekulace:
U elmag. ventilů při zaseklé/zamrzlé kuželce zůstává neuzavřený magnetický obvod a dochází k přehřívání cívky. Pokud ji budete opakovaně spínat, tak ji ohřejete, ale nespálíte. Teplo se pak vedením dostane na těleso ventilu i na kuželku a "rozmrzne ji" (technicky vzato může jít i o mechanické uvolnění, protože obvykle se dutina v tělesu ventilu teplem rozpíná více než pohyblivá kuželka). Normální průmyslové ventily to tak mají.

U kosmické aplikace bych to ale čekal ošetřené ...

ps: kuželce ventilu se říká "pin", "cock" nebo taky "jack"
 
04.3.2013 - 11:34 - 
quote:
U elmag. ventilů při zaseklé/zamrzlé kuželce zůstává neuzavřený magnetický obvod a dochází k přehřívání cívky.


Toto platí u střídavého napájení o čemž bych si dovolil v tomto případě pochybovat. Ale zase ty ventily mohou mít kvůli přehřívání nějak (časově) omezené napájení, takže cyklováním se dosáhne kompromisu v podobě nedestruktivního ohřátí.
 
04.3.2013 - 11:42 - 
quote:
quote:
... vyraz "jackhammering" ...


nevím, co je tím termínem přesně míněno, ale ... obvykle se ventily konstruují tak, aby tlak pracovního média nepůsobil změnu polohy ventilu.

Moje spekulace:
U elmag. ventilů při zaseklé/zamrzlé kuželce zůstává neuzavřený magnetický obvod a dochází k přehřívání cívky. Pokud ji budete opakovaně spínat, tak ji ohřejete, ale nespálíte. Teplo se pak vedením dostane na těleso ventilu i na kuželku a "rozmrzne ji" (technicky vzato může jít i o mechanické uvolnění, protože obvykle se dutina v tělesu ventilu teplem rozpíná více než pohyblivá kuželka). Normální průmyslové ventily to tak mají.

U kosmické aplikace bych to ale čekal ošetřené ...

ps: kuželce ventilu se říká "pin", "cock" nebo taky "jack"



Cívka je ohrožena za předpokladu že je střídavá ..
Pokud je střídavá musela by být zde napájena z nějakého
střídače který by měl setrvalý nadproud "ohlídat" ..
To bych u kosmické lodi očekával ..
Nebo je stejnosměrná a pak není ohrožena ale nevýhodou
je stejný tah magnetu bez ohledu na stav kotvy ..
 
04.3.2013 - 12:04 - 
U stejnosměrně napájeného ventilu má Ladia pravdu. Tam odběr nezávisí, zda se kuželka pohnula a uzavřela magn. obvod nebo ne. Předpokládám, že ventil se otevírá proudem (ne naopak), pak jestli ventily zamrzly, prostým cyklickým zapínáním ventilů se ohřály a nakonec mechanicky uvolnily. Pokud ještě použili tlakové nárazy , tak to k tomu asi také přispělo. Hlavně , že to byla porucha odstranitelná, měli připraveny způsoby a dokonalé spojení k jejímu odstranění 
04.3.2013 - 12:25 - 
Měli štěstí.

Měli dost času (to by třeba u brzdícího manévru takto nešlo), měli spojení (NASA jim zajistila spojení "za hubičku" pomocí družic TDRS), měli podporu všech kolem ...

Ale je to vážné varování ohledně používání "běžných" průmyslových prvků. Obecně málokdy se dá vyřešit selhání 3 systémů ze 4!!!
 
04.3.2013 - 12:32 - 
quote:
Měli dost času (to by třeba u brzdícího manévru takto nešlo), měli spojení (NASA jim zajistila spojení "za hubičku" pomocí družic TDRS), měli podporu všech kolem ...


spojenie mali len cez pozemne stanice... tym, ze nemali 3 bloky motorov, nemali vobec ovladanie polohy dragonu a nemohli ho nasmerovat na tdrss... takze spojenie na tdrss mali az po nahodeni bloku c. 4 (tj. ked mali 2 funkcne bloky)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
04.3.2013 - 12:37 - 
quote:
Měli štěstí.

Měli dost času (to by třeba u brzdícího manévru takto nešlo), měli spojení (NASA jim zajistila spojení "za hubičku" pomocí družic TDRS), měli podporu všech kolem ...

Ale je to vážné varování ohledně používání "běžných" průmyslových prvků. Obecně málokdy se dá vyřešit selhání 3 systémů ze 4!!!


nemyslim si ze to bolo o stasti. Porucha bola takeho charakteru, ze sa musela prejavit hned po starte. Keby to zamrzlo pred brziacim manevrom, tak to by musel byt uplne iny charakter poruchy. Spojenie a podpora vsetkych naokolo nie je stastie, ale priprava. Ako vraveli rimania, vitazstvo lubi pripravenych
Naopak, taky FG bol z tohto pohladu fatalne nepripraveny, nebolo zabezpecene dobre spojenie hned od startu, podpora od ostatnych institucii sa dojednavala za chodu... poucenie pre rusov - rataj s najhorsim a priprav sa na to.

Inak suhlasim ze zlyhanie 3 zo 4 klucovych systemov je vazny pruser a urcite bude nutne to osetrit.
 
04.3.2013 - 13:02 - 
Cyklování ventilem není bežný provozní stav a pochybuji, že to zkoušeli v kosmickém prostředí. Bohužel neznáme přesné konstrukční řešení, takže můžeme jen odhadovat. Nicméně:

- u střídavého napájení závisí odběr ventilu na stavu magn. obvodu.

- u stejnosměrně napájeného ventilu zase jsou přechodové jevy při spínání a rozpínání

SpaceX to museli risknout a měli štěstí ...
 
04.3.2013 - 14:05 - 
Vykládka nákladu je v plném proudu





 
04.3.2013 - 14:08 - 
Gwynne Shotwell na předstartovním brífinku odpovídala na otázku ohledně motorů.
Je zpracována detailní zpráva, kterou momentálně posuzuje State Department z hlediska ITAR. Až dá dobrozdání, co lze zveřejnit, SpaceX to zveřejní.



[Edited on 04.3.2013 ...bo]
 
06.3.2013 - 08:32 - 
nejake info z nsf:
- crs 3 sa posuva na 28.11. z 2.10. (nsf/sfn - dovod neviem)
- objavili sa tam dohady/info, ze pre dod a nasa je v1.1 ako keby uplne novy nosic - starty v1.0 sa neprenasaju... tj. aby mohol falcon nosit dod/nasa naklady, potrebuje znovu mat uspesne starty (pre najnizsiu kategoriu su to myslim 3)... a pravdepodobne pre poistovne to iste (gwynne vraj niekde povedala, ze potrebuju 7 uspesnych startov, aby sa dostali na poistky urovne eelv)
[Edited on 06.3.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2013 - 07:40 - 
z Dragontrunku vytiahli externy naklad 
07.3.2013 - 08:36 - 
preco vsetky tieto operacie crs-2 letu vychadzali na taky cas, kedy som ich nemohol sledovat? teraz aby som to hladal na youtube

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2013 - 09:16 - 
nemusis, ja ti to popisem - taka cudesna dlhocizna ruka zabalena v takom bielom rukave sa zastrci do takej bielej sudovitej veci, a vyberie ztadial take hranate cudo co vyzera jak motyl  
07.3.2013 - 11:01 - 
hehe, dik

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2013 - 20:39 - 
aga, pre pripad ze si to este nenasiel

 
07.3.2013 - 20:58 - 
jo, dik videl som - na ten kanál som subscribnutý

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
08.3.2013 - 07:52 - 
podla infa na nsf -
pri prvom lete f9v1.1 sa prvy stupen po oddeleni druheho stupna pokusi zapalit znovu svoj motor a spomalit navrat a pad/"pristatie" do vody

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
08.3.2013 - 09:04 - 
quote:
podla infa na nsf -
pri prvom lete f9v1.1 sa prvy stupen po oddeleni druheho stupna pokusi zapalit znovu svoj motor a spomalit navrat a pad/"pristatie" do vody


kuuul, konecne nieco
 
08.3.2013 - 09:17 - 
Luční koník prý dneska také skočil.
Také je prý v plánu přestavět stávající testovací nádrž v1.1 na dalšího lučního koníka.
 
08.3.2013 - 09:18 - 
video predpokladam este nie je... su nejake spravy ci sa podarilo urobit pekny krater?  
08.3.2013 - 09:23 - 
quote:
video predpokladam este nie je... su nejake spravy ci sa podarilo urobit pekny krater?


vraj pristali rychlejsie ako pri predchadzajucich testoch, ale krater nebol

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
08.3.2013 - 10:00 - 
quote:
podla infa na nsf -
pri prvom lete f9v1.1 sa prvy stupen po oddeleni druheho stupna pokusi zapalit znovu svoj motor a spomalit navrat a pad/"pristatie" do vody


a kedy sa ten start planuje?
 
08.3.2013 - 10:55 - 
quote:
a kedy sa ten start planuje?

aktuálně
June 18 - Cassiope, POPACS (x6), CUSat 1&2 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
 
08.3.2013 - 11:08 - 
takze realne tak oktober ale nie, uz sa lepsia v poslednej dobe... 
08.3.2013 - 11:46 - 
quote:
takze realne tak oktober ale nie, uz sa lepsia v poslednej dobe...


ale uz som na ten start tiez videl posun... myslim na polovicu jula (neviem, ci to nebolo prave na tej tlacovke k crs-2)

"27. (Varsi's Law) Schedules only move in one direction."

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
08.3.2013 - 12:42 - 
quote:
ale uz som na ten start tiez videl posun... myslim na polovicu jula (neviem, ci to nebolo prave na tej tlacovke k crs-2)

A bylo to opravdu na tento let z Vandenbergu? Nedávno totiž proběhl posun prakticky všech na letošek plánovaných letů F9 z Cape - SES-8, Orbcommy, Thaicom 6 i CRS3.
Odklad na červen až červenec měl např. i SES-8.


aktuálně dle NSF-SFN

June 18 - Cassiope, POPACS (x6), CUSat 1&2 - Falcon 9 v1.1 - Vandenberg SLC-4E
June-July - SES-8 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 (or Ariane 5ECA)
3rd quarter - Orbcomm 2G (x8) - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 (or 2014)
August - Thaicom 6 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40 (or 2014)
November 28 - Dragon CRS3, CUNYSAT 1, Hermes 2, LMRSat, TechCube 1, All-Star-THEIA, FIREBIRD A, FIREBIRD B, Ho‘oponopono 2 - Falcon 9 v1.1 - Canaveral SLC-40

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.645
http://spaceflightnow.com/tracking/index.html
 
<<  155    156    157    158    159    160    161  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.475885 vteřiny.