Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  218    219    220    221    222    223    224  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
10.4.2016 - 10:20 - 
ono celkovo v tomto segmente bolo primalo konkurencie a privela statneho vlastnictva, takze na nejake velke inovacie nebol tlak. Prvy a posledny pokus - STS - skoncil cenovym fiaskom, co poskytlo vyhovorku pre stopnutie inovacii na 30 rokov.
Vyvodzovat zavery o znovupouzitelnosti z jedineho pokusu a z jedineho technickeho riesenia je sice sialene, ale taka je ludska natura - lahsie sa hladaju vyhovorky nez riesenia.

 
10.4.2016 - 10:27 - 
Uřídit přímo Falcona by mohlo být poněkud problematické, ale pokud by to byla raketa schopná "zaviset" tj, alespoň jeden motor se středním výkonem blízko přistávací hmotnosti, tak by to neměl být́ problém.
Výpočtové problémy by se daly pohodlně obejít naváděním radarem - na zemi nebo lodi by mohl být dostatečně výkoný počítač i tehdy...

Navíc pokud by taková raketa měla trochu jiný poměr velikosti prvního a druhého stupně, tak by se ten první nemusel vracet z takové dálky (tak mi přijde řešený koncept velké rakety BO) - u Falcona to až tak úplně nejde, protože musí utáhnout i maximální náklad FH...
 
10.4.2016 - 11:13 - 
hula-hop

https://twitter.com/aallan/status/718851627218808832

tusim to robia presne tak ako som to popisoval - kedze paluba sa kyve vo vlnach, Falcon v zavere proste klesa na malej rychlosti az do kontaktu, v style "tu niekde by mala byt paluba"
 
10.4.2016 - 13:24 - 
Tim Peake právě zachytil Dragon robotickou paží SSRMS.


Elsbeth III i GoQuest se stále nachází cca 290km od Mysu Canaveral a navíc míří směrem na jihojihovýchod, což je směr kterým je např.přístav Marsh na Bahamách. S dnešním příjezdem do přístavu tedy počítat nemůžeme.
 
10.4.2016 - 14:12 - 
Este som sa nepridal ku gratulácia tak gratulacie do spacex a pridávam niečo z "alternatívneho" média)))) ...
http://az247.cz/dalsi-podvod-usa-video-zachycujici-pristani-rakety-falcon-9-na-plosine-v-oceanu-je-podvod/

Samozrejme ide o žart!
 
10.4.2016 - 14:23 - 
quote:
zatímco takhle jednou vyzkoušená raketa zůstává smontovaná pohromadě

Za předpokladu, že nedochází k závažnému poškození konstrukce té rakety - prostě se třeba neobjeví trhliny v nosné konstrukci. Tedy raketa konstrukčně snese víc než jeden start a přistání. Konstrukce raketoplánu podle diskuzí zde - měla být též víc letem namáhána než se předpokládalo.
Vyndat z použité rakety motory a blok s elektronikou - případně i některé další díly by bylo jistě levnější než vyrábět nové - z toho prostě vycházím při konceptu opakovaného použití jen motorů.
 
10.4.2016 - 14:37 - 
quote:
Vyvodzovat zavery o znovupouzitelnosti z jedineho pokusu a z jedineho technickeho riesenia je sice sialene, ale taka je ludska natura - lahsie sa hladaju vyhovorky nez riesenia.

Údržba kyslíko-vodíkových motorů raketoplánu po každém letu měla stát podle informací zde na fóru 2/3 nových - i to právě mohlo být to poučení. Opravdu to nemůže být proto, že motory jiných raket - byli prostě tak hmotnostně a materiálně tak optimálně navrženy, aby vydržely spolehlivě právě jen ten jeden start.
 
10.4.2016 - 15:31 - 
Několik důležitých momentů z přistání 1.st v HD





 
10.4.2016 - 15:59 - 
Dragon CRS-8 byl právě pevně spojen s ISS.

 
10.4.2016 - 16:18 - 
Pár minut před pevným uzamčením poutacích zámků přelétala ISS nad Saharou ... Nebýt modrého pruhu atmosféry nad obzorem a jasně řezané oblačnosti, vypadalo by to skoro jako let na LMO

 
10.4.2016 - 17:02 - 
quote:
Elsbeth III i GoQuest se stále nachází cca 290km od Mysu Canaveral a navíc míří směrem na jihojihovýchod, což je směr kterým je např.přístav Marsh na Bahamách. S dnešním příjezdem do přístavu tedy počítat nemůžeme.

Potvrzeno, že OCISLY míří do Port Canaveral, kam dopluje ještě dnes místního času.
První webka, která by měla všechny 3 plavidla zachytit u vjezdu do kanálu je tato: http://www.nojava.twopalms.com/
a potom tato: http://www.surfguru.com/central-florida-surf-reports/jetty-park-surf-report

Btw, u té druhé webkamery běží trvale live přenos a dá se ovládat směr kam se dívá. Jedním z přednastavených směrů jsou i startovací rampy na Cape Canaveral.
 
10.4.2016 - 22:29 - 
Dragon nad Afrikou.
@Tim Kopra: SpaceX-8 over #Africa coming in for the approach. @SpaceX @Space_Station




Dragon nad Dubajskými palmami před záchytem.
@Tim Peake: I've been waiting to get a pic of The Palms, Dubai & then this happened just prior to capture #LuckyDay




Video z příletu a zachycení Dragona.


a připojení k CBM uzlu Harmony nadir.



quote:
Potvrzeno, že OCISLY míří do Port Canaveral, kam dopluje ještě dnes místního času.

Ano, prozatím není známo, že by se jinde na východním pobřeží nacházel jeřáb, k vyložení stupně na pevninu a pilíře, umožňující demontáž nebo sklopení nohou před uvedením stupně do horizontální polohy. Konečná stanice remorkéru Elsbeth III s ASDS-OCISLY v závěsu a F9-023-S1 na její palubě - spolu s podpůrnou lodí GoQuest, tedy každopádně je přístav Canaveral.

Nicméně dnes do přístavu skutečně neplují.

Toto je pozice a kurz Elsbeth III asi ve 12:06 CEST, což je 280km od přístavu Canaveral.


Asi před půl sedmou se ve vzdálenosti cca 300km začala stáčet k pevnině rychlostí cca 9km/h, čímž by jí touto rychlostí zbývalo asi 33 hod do cíle (úterý brzy ráno). A později byla přes satelitní AIS detekována dokonce pouze rychlost necelé 4km/h, tj. pluje se velmi opatrně.

Dnešní fotografie z přístavu.

 
11.4.2016 - 07:45 - 
Čo v prípade ak sa po pristáti náhle zhorší t.j. zväčší vlnobitie nad dovolenú hranicu. Predsa len - plavba od miesta pristátia do prístavu trvá niekoľko desiatok hodín a stať sa to môže. Potom ukotvený stupeň dostane "zabrať" - možno dokonca dostane aj morskú nemoc  
11.4.2016 - 11:58 - 
konečne som sa k tomu dostal
http://danielmarin.naukas.com/2016/04/09/lanzamiento-de-la-dragon-spx-8-y-primer-aterrizaje-de-un-falcon-9-en-la-barcaza/

konečne sa im to podarilo

tá plošina sa aj napriek "dobrému počasiu" dosť kývala
možno to už fakt "naladili", a stane sa s toho "rutina"
 
11.4.2016 - 14:13 - 
Procházel jsem obrazový materiál z přistání prvního stupně na plošinu. Stabilizační motory udržovali plošinu na místě a měli dost práce. Je i vidět jak se o plošinu rozráží vlny hnané větrem.

Tak mě napadlo, že by OCISLY mohla driftovat s větrem (což se občas používá na běžných plachetnicích). Plošina by jela konstantní rychlostí ve směru větru. Tedy by byla stabilnější a vodorovnější a zárověň by se eliminovalo boční působení větru na přistávající první stupeň. Z hlediska navedení stupně by pomalý (vzhledem k rychlosti sestupu), předvídatelný a rovnoměrný pohyb plošiny asi šel celkem jednoduše zahrnout do naváděcího softwaru.

Nevíte, jestli se s něčím takovým počítá?
 
11.4.2016 - 14:39 - 
Víte někdo o tomto prohlášení něco dalšího - je to z diskuse na Technetu. Takže se může jednat jen pouhý výmysl diskutujícího - nemusí takovéto vyjádření skutečných odborníků vůbec existovat. Už jen tím, že nebere v úvahu, že SpaceX je soukromá firma, která to sama finnacuje.

Podle vyjádření ruských raketových odborníků už před 3/4 rokem , jde o mimořádně ambiciosní program, ale který nemá reálně možnost konkurovat klasickému způsobu - jedorázovému vypouštění raket, protože v případě opakovaného použití motoru jej před opěrtovným použitím čekají obrovské revize a kontroly z důvodu bezpečnosti startu a letu!!! vícenásobné použití je velmi riskantní a velmi drahá záležitost na kterou USA nebudou ochotny obětovat peníze!
[Upraveno 11.4.2016 tycka]
 
11.4.2016 - 14:41 - 
...to zní jako čístý Sputnik nebo RT... je známo, že v Rusku mají i trpaslíky největší na světě...

Každopádně, až čas ukáže... ale i tu neprůchozí cestu musí někdo najít..
 
11.4.2016 - 15:11 - 
quote:
Víte někdo o tomto prohlášení něco dalšího - je to z diskuse na Technetu. Takže se může jednat jen pouhý výmysl diskutujícího - nemusí takovéto vyjádření skutečných odborníků vůbec existovat. Už jen tím, že nebere v úvahu, že SpaceX je soukromá firma, která to sama finnacuje.

Podle vyjádření ruských raketových odborníků už před 3/4 rokem , jde o mimořádně ambiciosní program, ale který nemá reálně možnost konkurovat klasickému způsobu - jedorázovému vypouštění raket, protože v případě opakovaného použití motoru jej před opěrtovným použitím čekají obrovské revize a kontroly z důvodu bezpečnosti startu a letu!!! vícenásobné použití je velmi riskantní a velmi drahá záležitost na kterou USA nebudou ochotny obětovat peníze!
[Upraveno 11.4.2016 tycka]


hlavně že už první přistávší (hrozný tvar) stupeň šel na stand a okamžitý kontrolní zážeh ....

ne těmhle blbostem nemá smysl věřit, vtipné je, že se s trochou přemýšlení dají hned odhalit a zahodit, ale hraje se na to, že přemýšlí málokdo
 
11.4.2016 - 15:56 - 
ono obdobne blbosti pustala aj ULA, ako zdovodnenie preco nic noveho nevyvijaju a preco su "aj tak najlepsi dodavatel" - lebo spolahlivost, lebo historia, lebo pocet startov, lebo je to neekonomicke...

Nasledna uspesna seria startov od SpX spolu s testmi pristavania poslala tuto "argumentaciu" do prepadliska dejin, dnes sa ULA chysta vyvijat vlastny reusable system (o ktorom pred dvoma rokmi tvrdila ze nedava zmysel)
 
11.4.2016 - 16:24 - 
quote:
Víte někdo o tomto prohlášení něco dalšího - je to z diskuse na Technetu.

Pokud neuvede zdroj, který to měl údajně "prohlásit", nedá se to brát vážně, spíš jako výmysl.
 
11.4.2016 - 16:37 - 
...V casoch ked buchala kazda desiata raketa sa pokusat o znovupouzitelneost sa muselo javit ako nezmyselne...
Navyse prinos je maly, az diskutabilny...

ak sme zili v casoch, kedy naklad predstavoval 80% ceny startu, tak nemalo zmysel setrit na starte v neprospech spolahlivosti.


SpX tvrdi, ze doba a technologie sa posunuli tak, ze sa to uz oplati. Rad by som sa nechal prekvapit.

 
11.4.2016 - 17:39 - 
Další fotky příletu Dragona ke stanici zde...
http://spaceflightnow.com/2016/04/10/photos-dragon-completes-rendezvous-with-the-international-space-station/


Záznam pozice Elsbeth III s OCISLY ze satelitního AIS. Uvedené časy jsou v UTC
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zeQeb73wSTuU.kjrfK2rN8ICk

Poslední známou rychlostí (cca 10km/h) bychom jí tedy měli mít nejdříve zítra ráno v přístavu Canaveral. Čas 7:30 CEST který by odpovídal této rychlosti ale berte s rezervou - tato rychlost se zřejmě nebude držet po celou plavbu a může být i poloviční.
 
11.4.2016 - 17:40 - 
Podle předsedy představenstva SpaceX Guinn Shotwell je možné
snížit cenu startu Falcon 9 o 30%, z 60 milionu na 40 milionu, případe zjednodušené předstartovní kontroly použitého prvního stupně.

http://www.parabolicarc.com/2016/03/11/shotwell-spacex-reduce-launch-costs-30-percent-reusing-stagde/
 
11.4.2016 - 18:19 - 
quote:
quote:
Víte někdo o tomto prohlášení něco dalšího - je to z diskuse na Technetu. Takže se může jednat jen pouhý výmysl diskutujícího - nemusí takovéto vyjádření skutečných odborníků vůbec existovat. Už jen tím, že nebere v úvahu, že SpaceX je soukromá firma, která to sama finnacuje.

Podle vyjádření ruských raketových odborníků už před 3/4 rokem , jde o mimořádně ambiciosní program, ale který nemá reálně možnost konkurovat klasickému způsobu - jedorázovému vypouštění raket, protože v případě opakovaného použití motoru jej před opěrtovným použitím čekají obrovské revize a kontroly z důvodu bezpečnosti startu a letu!!! vícenásobné použití je velmi riskantní a velmi drahá záležitost na kterou USA nebudou ochotny obětovat peníze!
[Upraveno 11.4.2016 tycka]



hlavně že už první přistávší (hrozný tvar) stupeň šel na stand a okamžitý kontrolní zážeh ....

ne těmhle blbostem nemá smysl věřit, vtipné je, že se s trochou přemýšlení dají hned odhalit a zahodit, ale hraje se na to, že přemýšlí málokdo


Samozřejmě, jaképak nákladné prohlídky a revize, inovátor Elon přece jen natankuje a hned znovu poletí.
 
11.4.2016 - 19:17 - 
dodge: ono když se to tak vezme, tak první stupeň Falconu v okamžiku přistání má za sebou testovací zážeh v plné délce mise na další let...

Nějaké prohlídky a revize budou potřebné - ale i ty jde alespoň v jisté míře automatizovat
 
11.4.2016 - 19:31 - 
motory merlin boli testovane na nasobky svojej nominalnej zivotnosti, inak povedane daju sa teoreticky pouzit ihned po pristati. Nakolko to pojde aj prakticky, to ukaze ta seria desiatich zazehov na stende. Mozno ich budu po pristati prefukovat, alebo ich dacim precistia. Kazdopadne, uz dnes sa da povedat ze dvojica merlinov je pri kazdom starte pouzita dvakrat, jeden dokonca tri krat, bez akejkolvek udrzby.

Treba si ale uvedomit dve veci: Merlin nie je SSME. Je to jednoduchy kerolox motor s otvorenym cyklom.
Za druhe - asi ziadny z doterajsich F9 nebol uplne identicky s tym predchadzajucim. SpX skratka nie je moloch typu boeing, ktory nastavi produkt a potom ho toci stale dokola. Ak sa zisti, ze efektivnemu znovupouzitiu nieco brani, tak pri dalsom starte to nieco uz bude modifikovane - videli sme to vela krat.
 
11.4.2016 - 19:39 - 
Jde zejména o to, že byť sebeměkčí přistání znamená dynamický náraz v násobku géček a právě ten může poškodit motory i ostatní komponenty stupně, Je jasné, že motory po nominální funkci normálně fungují, což dokládají opakované zážehy při přistávání.  
11.4.2016 - 19:48 - 
raketa pri nominalnom starte prekonava na konci prace prveho stupna celkom slusne pretazenie. To iste pri reentry burn, ked takmer prazdny stupen bezi na tri motory.
Ak tato vec nevydrzi drcnutie pri pristati, tak maju problem aj pri starte...
 
11.4.2016 - 19:48 - 
Dodge: Samozřejmě, jaképak nákladné prohlídky a revize, inovátor Elon přece jen natankuje a hned znovu poletí.

Jelikož je to zjevně myšlené jako ironie nad "garážovou firmou", tak bych rád zopakoval pár notoricky známých údajů k zamyšlení.
Falcon 1 poprvé úspěšně startoval v říjnu 2008, Falcon 9 v červnu 2010 a Falcon Heavy (snad) letos v listopadu. To máme interval od lehké rakety k těžké (třetí nejtěžší v dosavadních dějinách) osm let v podání jedné soukromé firmy. Každý dosavadní start Falcona byl zatím originálem, inovace probíhají takovým tempem, že žádné dvě rakety/starty nebyly zcela identické.
První pokus Grasshopperu předvedla SpaceX v září 2012, kdy se uskutečnil poskok vysoký pár metrů. Hodně lidí na to pohlíželo skepticky, mne nevyjímaje. Výsledek je ten, že v prosinci se uskutečnil návrat letového 1. stupně na zem a před pár dny dokonce na loď uprostřed oceánu.
Loď Dragon začali vyvíjet v roce 2006, v prosinci 2010 předvedli zkušební let, v současné době už by se ISS bez Dragona obešla jen obtížně (zásobovat lze sice i jinými náklaďáky, ale jen Dragon jen návratové zařízení), přičemž za rok a půl by se měl uskutečnit první pilotovaný let.
V září SpaceX vyhlásí projekt nejmocnější rakety všech dob BFR s meziplanetární lodí MCT. Nad čímž sice lze mávnout rukou, že jsou to jen píár kecy, ale pokud by se Musk necítil silný v kramflecích, nikdy by své renomé a rating svých firem neriskoval nějakou blamáží, kdy bude usvědčen jako podvodník a fantasta.
Suma sumárum, myslím, že se Elon jako solidní inovátor osvědčil už dávno, a nejen v kosmonautice.
A jen malé srovnání, NASA předvedla start Exploreru 1 na Juno 1 v lednu 1958, pak následovaly různé (většinou slabé) nosiče, po nichž skutečně velký, Saturn 5, letěl poprvé v listopadu 1967. To máme skoro deset let vývoje, přičemž ho financovaly samotné Spojené státy, které v té době do NASA lily prachy horem dolem.
Raketoplán se vyvíjel přes osm let, načež létal prakticky beze změny třicet let. Tolik k inovačním aktivitám.
 
11.4.2016 - 19:59 - 
quote:

Suma sumárum, myslím, že se Elon jako solidní inovátor osvědčil už dávno,


miestni frflosi a ohovaraci sa tiez osvedcili uz davno, predsa nebudu teraz riskovat svoje renome

este ta doplnim - povodny plan so zachranou prveho stupna pocital s padakmi, korkovou ochranou a pristavanim do vody. Pristavanie motoricky na podvozok, na roboticku lod v oceane, je v poradi uz treti plan.

Inak povedane - skus to, pouc sa, skus to znova. Na rozdiel od raketoplanu, ktory bol - naprojektuj to, cele to zmen, postav to, a teraz s tym zi [Edited on 11.4.2016 yamato]
 
<<  218    219    220    221    222    223    224  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.450422 vteřiny.