Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  8    9    10    11    12    13    14  >>
Téma: Program MPCV / Orion
14.1.2009 - 11:27 - 
quote:
Ares I a Ares 5 jsou vlastně oživením kousků původního projektu STS.


Nemluvi se zde o projektu Apollo?
 
14.1.2009 - 11:41 - 
quote:
quote:
Kliper, Orion a další....Měsíc BYL zapomenut a opuštěn. Po roce 2010 může USA zapomenout ....i na vlastní pilotované lety.
Nejméně ....do r.2020. A Měsíc ?.....škoda mluvit.
uveďte zdroj, ze kterého čerpáte.

Jaký zdroj? Vám snad připadá normální, že místo toho, aby pilotované lety pokračovaly dál, alespoň k Měsíci (o pilotovaných letech k Marsu nemá smysl ani uvažovat), nebudou američtí kosmonauti mít od příštího roku na čem létat na dalších x let.



Americane letaji jeste cely rok 2010 na STS a pak se budou vozit na Sojuzu. Uz si ho predplatili i na rok 2011 (myslim).
Lety Orionu by mohly zacit uz roku 2013. Operacni by mohl byt od 2014 nejdriv, realne asi od 2015.

Je take dost pravdepodobne ze dojde k prodlouzeni letu STS i do roku 2011.

quote:

A loď Orion snad považujete za pokrok v pilotovaných letech?



Zcela urcite. Je lepsi nez Apollo a lze pouzit i k letum na ISS misto Sojuzu, coz v soucasne dobe Americane nedokazou. Cili je to zrejmy pokrok.

quote:

Kliper zůstal jen u modelu. V minulosti bylo takové 6 leté přerušení (1975-1981)zdůvodnitelné právě vývojem nové kosmické lodi-raketoplánu na tehdejší dobu velmi pokrokové konstrukce....ovšem ...další jeho problémy známe.


Americane muzou letat do vesmiru dale i mezi roky 2011-2015. Mozna tech astronautu bude vic nez kdy pred tim, pokud mezi ne zapocitame i suborbitalni lety. Mozna prekvapi i Dragon.
Cili nynejsi situace je zcela odlisna.
 
14.1.2009 - 12:08 - 
quote:
quote:
Ares I a Ares 5 jsou vlastně oživením kousků původního projektu STS.


Nemluvi se zde o projektu Apollo?


Ne v souvislosti s raketoplánem se skutečně mluvilo o tom, že se lidé z Měsíce stahovat nebudou. Kromě raketoplánu se samozřejmě počítalo také s využitím jeho částí v jiných nosičích. Ty vyrianty byly rozpracované včetně SpaceTugů - lodí které měly zajišťovat spojení mezi oběžnou dráhou Země a Měsícem. To co z celého plánu zbylo je skutečně jen takový malinký kousíček toho čím to mělo být. Pokus o znovuvzkříšení téhle myšlenky byl Shuttle C na přelomu 80 a 90 let a pak to zase všechno usnulo.
 
14.1.2009 - 16:50 - 
quote:
quote:
Orion ....Měsíc BYL zapomenut a opuštěn. Po roce 2010 může USA zapomenout ....i na vlastní pilotované lety.
Nejméně ....do r.2020. A Měsíc ?.....škoda mluvit.
Prosím, uveďte zdroj, ze kterého čerpáte.

Jaký zdroj?
Dne 12.1.2009 jste tvrdil, že USA budou minimálně 10 roků bez vlastních pilotovaných letů. Přitom zprávy za posledních cca pět měsíců jsou zcela opačné - uvažuje se o zkrácení čtyřleté pauzy mezi posledním letem raketoplánu a prvním letem Orionu. Proto se ptám na zdroj Vaší informace.
 
14.1.2009 - 22:09 - 
quote:
Vám snad připadá normální, že místo toho, aby pilotované lety pokračovaly dál, alespoň k Měsíci, nebudou američtí kosmonauti mít od příštího roku na čem létat na dalších x let. A loď Orion snad považujete za pokrok v pilotovaných letech?
Byla to otázka určená mně, tak ze slušnosti odpovídám.

Podporuji myšlenku, aby dalším cílem americké pilotované kosmonautiky po ukončení provozu ISS byl návrat na Měsíc technikou, která by v budoucnu případně umožnila i lety dál. Loď Orion považuji za vhodný prostředek k dosažení tohoto cíle.

Osobně mi připadá normální, že Američané mají smluvně uzavřený kontrakt na dopravu svých astronautů na kosmickou stanici pomocí Sojuzů. Chápu ale, že se oba američtí prezidentští kandidáti vyjádřili v tom smyslu, že absence souběžného přístupu na stanici pomocí amerických pilotovaných strojů by mohla znamenat snížení prestiže USA. Je to politika, uvidíme, co se z toho vyvine.
 
11.2.2009 - 11:16 - 
Ekskurze do interiéru makety Orionu v konfiguraci pro 4 osoby.

javascript:watchNASAOnDemandVideos('http://anon.nasa-global.edgesuite.net/anon.nasa-global/ccvideos/orion_mockup.asx','','','','A%20Look%20Inside%20NASA's%20Orion%20Spacecraft%20Mock-Up','283168main_orion_mockup_small_thum.jpg','170828','')

Z komentáře na mně šel mírně nepříjemný pocit, že se konstruktéři chtějí v nadměrné míře spolehnout na ovládání přez displeje - glass cocpit. I když bude určitě veškerá elektronika několikanásobně zálohovaná (min 3x), přece jen je to kosmická loď a ne stihačka z které se dá skoro vždycky katapultovat.
 
11.2.2009 - 11:21 - 
quote:
Ekskurze do interiéru makety Orionu v konfiguraci pro 4 osoby.
Tenhle odkaz by měl fungovat líp http://anon.nasa-global.edgesuite.net/anon.nasa-global/ccvideos/orion_mockup.asx
 
11.2.2009 - 11:36 - 
quote:
Z komentáře na mně šel mírně nepříjemný pocit, že se konstruktéři chtějí v nadměrné míře spolehnout na ovládání přez displeje - glass cocpit. I když bude určitě veškerá elektronika několikanásobně zálohovaná (min 3x), přece jen je to kosmická loď a ne stihačka z které se dá skoro vždycky katapultovat.


Problém ale je: co přesně by si na kosmické lodi chtěl řídit "ručně" ? orientovat jí ručně podle hvězd, a pak stisknout ručně tlačítko "zážeh motoru" a dobu hoření odměřovat na mechanických stopkách ? takhle nějak si jistě "astrogaci" představovali možná ještě ve 30. letech 20. století (a možná proto se tehdy do kosmu ještě nelétalo, i když ta technologie už byla v podstatě na dosah... film Žena na Měsíci byl ve vztahu k tehdejší technologii asi něco jako film Matrix pro nás...)
 
11.2.2009 - 11:39 - 
quote:
Ekskurze do interiéru makety Orionu v konfiguraci pro 4 osoby.

javascript:watchNASAOnDemandVideos('http://anon.nasa-global.edgesuite.net/anon.nasa-global/ccvideos/orion_mockup.asx','','','','A%20Look%20Inside%20NASA's%20Orion%20Spacecraft%20Mock-Up','283168main_orion_mockup_small_thum.jpg','170828','')

Z komentáře na mně šel mírně nepříjemný pocit, že se konstruktéři chtějí v nadměrné míře spolehnout na ovládání přez displeje - glass cocpit. I když bude určitě veškerá elektronika několikanásobně zálohovaná (min 3x), přece jen je to kosmická loď a ne stihačka z které se dá skoro vždycky katapultovat.


Myslim ze kokpit je pry hodne inspirovan linkovym boeingem. Vesmirne lode jasou taky obvykle rizeny naprosto automaticky a to jak v pripade raketopalnu tak treba Sojuzu. Lide vetsinou jen monitoruji a zasahnou jen v pripade selhani automatiky.
Raketoplan potrebuje lidi vpodstate jen pri dokovani s ISS, Sojuz lidi nepotrebuje vubec.
V pripade startu a pristani je lepsi opravdu na nic nesahat. POkud selze automatika tak je lod v prusvihu a to se ani nemusi porouchat display.
 
11.2.2009 - 11:50 - 
quote:

Problém ale je: co přesně by si na kosmické lodi chtěl řídit "ručně" ?



U Orionu budou lidi opravdu jen asi monitorovat funkci a budou mit moznost prerusit misi na zaklade subjektivniho pocitu - treba ze se veliteli udela spatne, nebo zapomene doma hodinky.

Hodit by se mohli v pripade nejake poruchy. Treba pokud se poroucha zachod, nebo zaseknou PV panely.

Predpokladam ze dokovani bude automaticke, ale lide tvori dalsi kontrolni vrstvu. Stejne jako na STS budou taky asi rucne prepinat mezi jednotlivymi programy ovladajicimi jednotlive faze letu a zadavat ruzna data atd. K tomu je opravdu lepsi klavesnice, mys a display nez kohoutky, prepinace a knofliky.

quote:

.. film Žena na Měsíci byl ve vztahu k tehdejší technologii asi něco jako film Matrix pro nás...)


pohadkova fikce s nelogickou zapletkou ale hezky vizualne zpracovana?
 
11.2.2009 - 11:53 - 
quote:
quote:
Ekskurze do interiéru makety Orionu v konfiguraci pro 4 osoby.
Z komentáře na mně šel mírně nepříjemný pocit, že se konstruktéři chtějí v nadměrné míře spolehnout na ovládání přez displeje - glass cocpit. I když bude určitě veškerá elektronika několikanásobně zálohovaná (min 3x), přece jen je to kosmická loď a ne stihačka z které se dá skoro vždycky katapultovat.


Myslim ze kokpit je pry hodne inspirovan linkovym boeingem. Vesmirne lode jasou taky obvykle rizeny naprosto automaticky a to jak v pripade raketopalnu tak treba Sojuzu. Lide vetsinou jen monitoruji a zasahnou jen v pripade selhani automatiky.
Raketoplan potrebuje lidi vpodstate jen pri dokovani s ISS, Sojuz lidi nepotrebuje vubec.
V pripade startu a pristani je lepsi opravdu na nic nesahat. POkud selze automatika tak je lod v prusvihu a to se ani nemusi porouchat display.
I v tom nejmodernějším linkovém Boeingu se skleněným kokpitem mají aspoň pár nejzákladnějších přístrojů v "analogové" verzi, nezávislé na primárním zobrazení letových parametrů. Aspoň umělý horizont, rychloměr a výškoměr. To si v podstatě prosadili hlavně piloti jako psychickou berličku pro klid v duši. Jinak i ty letadla dokážou v pohodě letět prakticky od startu po přistání na autopilota, pokud to pozemní segment a počasí umožňují a přesto tam sedí aspoň dva piloti a ještě mají analogovou zálohu viz výše. Čert nespí!
Nejsem nepřítelem displejů, chraň bůh, jen bych ty základní parametry lodi rád viděl ještě někde bokem jako "železnou zálohu" - pro všechny případy.
 
11.2.2009 - 11:53 - 
quote:
Problém ale je: co přesně by si na kosmické lodi chtěl řídit "ručně" ? orientovat jí ručně podle hvězd, a pak stisknout ručně tlačítko "zážeh motoru" a dobu hoření odměřovat na mechanických stopkách ? takhle nějak si jistě "astrogaci" představovali možná ještě ve 30. letech 20. století (a možná proto se tehdy do kosmu ještě nelétalo, i když ta technologie už byla v podstatě na dosah... film Žena na Měsíci byl ve vztahu k tehdejší technologii asi něco jako film Matrix pro nás...)


Přesně takhle fungoval návrat Sojuzu při problémech s řídícím systémem a let Apolla 13, je to přesně ten nouzový režim, jakého by měl být Orion schopen.
 
11.2.2009 - 12:16 - 
Digitalni ovladani bude urcite spolehlivejsi nez cokoliv jineho. jak to chapu ja tak kazda soucastka jestli analogova nebo digitalni bude mit digitalni transmitter a bude pripojena na nejakou datovou sbernici. Ta je asi typicky dvoj nebo trojnasobne zalohovana. Na druhem konci sbernice jsou dva nebo tri ridici pocitace. K tem pocitacum se lze dostat pres skleneny kokpit, nebo treba pres programovatelnou "kalkulacku".
Neni mi tedy jasne proc by nekdo potreboval stopky v ruce. Budto je problem v pristroji a pak nepomuze nic jineho nez jeho oprava, nebo je problem ve sbernici nebo pocitaci a pak lze pouzit zalohu, nebo je problem ve sklenenem kokpitu a pak lze pouzit "programovatelnou kalkulacku".
Problem Apollo 13 byl v "pristroji", cimz doslo k nedostatku el. energie a nutnosti vypnout pocitace (tehdejsi pojem pro generatory tepla). K podobne zavade urcite muze znovu dojit - bude nedostatek proudu a pocitace se budou muset vypnout.
Pro ten pripad by bylo dobre mit v zaloze tu "kalkulacku na tuzkove baterky", ktera by mohla zajistit nektere nouzove ukony jako treba uvladani manevrovacich motorku.
 
11.2.2009 - 12:31 - 
Jen tak pro pořádek, aby jsme věděli o čem se bavíme: takto vypadá "skleněný" kokpit nejnovějšího linkáče Boeing 787 Dreamliner



Analogové budíky tam samozřejmě nenajdete, ale ani to všechno nestojí a nepadá na čtyřech velkých multifunkčních displejích!

Další fotky z pracoviště pilotů 787 zde:
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/06/fours-front-office.html
 
11.2.2009 - 12:38 - 
quote:

Problém ale je: co přesně by si na kosmické lodi chtěl řídit "ručně" ? orientovat jí ručně podle hvězd, a pak stisknout ručně tlačítko "zážeh motoru" a dobu hoření odměřovat na mechanických stopkách ? takhle nějak si jistě "astrogaci" představovali možná ještě ve 30. letech 20. století (a možná proto se tehdy do kosmu ještě nelétalo, i když ta technologie už byla v podstatě na dosah... film Žena na Měsíci byl ve vztahu k tehdejší technologii asi něco jako film Matrix pro nás...)


Vzpomínám na jednu sci-fi z 50. let, kdy přesně takhle popisovali jistý rutinní let na Měsíc někdy tak v naší budoucnosti, ale chybí tam jedna další proprieta, kterou ty už nemůžeš znát - ještě si k tomu šoupal logaritmickým pravítkem.

Jsem tedy pro povinné vybavení kosmoletů logaritmickými pravítky, co když selžou počítače.

 

____________________
Áda
 
11.2.2009 - 13:02 - 
quote:
Jsem tedy pro povinné vybavení kosmoletů logaritmickými pravítky, co když selžou počítače.
Aby si nebol prekvapený. Bol som svedkom, keď sa pilotovi B-737NG (next generation - takmer komplet sklenený kokpit) vysypala kabel. Čuduj sa svete, okrem máp, manuálov a ďalších papierov tam mal i dve "navigačné pravítka" - a to je udelátor len trochu premakanejší ako klasické logáro. Neprekvapilo by ma, keby nejaké nomografické počítadlo bolo vo výbave kozmických lodí aj dnes.
 
11.2.2009 - 13:05 - 
quote:
Jen tak pro pořádek, aby jsme věděli o čem se bavíme: takto vypadá "skleněný" kokpit nejnovějšího linkáče Boeing 787 Dreamliner



Dulezite ovsem je co je pod tim. Digitalni kokpit proste prevadi veskere signaly z tlacitek, pacek, knofliku, mysi, klavesnic atd na digitalni signal ktery je zpracovan pocitacem a jde pres datovou sbernici. Klasicky zpusob by byly kilometry kablu od tlacitka k pristroji.

Rozdil je v tom ze s programovatelnou kalkulackou mas plny pristup ke vsem zarizenim a nepotrebujes stoh budiku. Ciferniky jsou ovsem vyhodne pokud neznas adresu vyskomeru (a programovatelna kalkulacka je ulozena v kapse) ale zato presne vis kde v kokpitu najdes prislusny budik.

Uz spousta havarii (Cernobyl nevyjimaje) se stala ze nekdo koukal na nespravny budik, nebo budik nefungoval. Pokud se stane na vesmirne lodi prusvih, pak je programovatelna kalkulacka mnohem platnejsi nez zrucne a rychle zachazeni s knofliky a packami.
 
11.2.2009 - 13:09 - 
Mám ten dojem, že rusáci maj systém řízení sojuzů založený na mechanickém principu- nějaké gyroskopy. Ví o tom někdo něco blíže? 
11.2.2009 - 13:38 - 
Nevím, jestli jste z videa zachytili větičku, že mají v úmyslu všechny postupy a manuály převést z papírové podoby do pouze počítačové a promítat na těch displejích.

Prostě, podle mně záloha má být záloha, tzn. blbovzdorná, skoro nezničitelná atd.

Představte si Měsíční expedici, kdy Orion 6 měsíců prázdný krouží kolem Měsíce a příjde extrémně silná sluneční erupce, nebo já nevím co ještě a elekto rozvody, počítače, nebo jen ty displeje budou mimo provoz nebo poškozené. Pak se "papírové" manuály a záložní ovládání budou docela hodit.
 
11.2.2009 - 14:10 - 
No ak si dobre pamatam zabery z filmu Apollo 13, tam sa pri restarte pocitaca alebo pri niecom takom logaritmicke pravitka, tuzky a notesy len tak zhavili. Urcite by som to vo vybave nechal. Uz len pre ten pocit ze predsa len som tu pilot este stale ja) 
11.2.2009 - 14:20 - 
quote:
Mám ten dojem, že rusáci maj systém řízení sojuzů založený na mechanickém principu- nějaké gyroskopy. Ví o tom někdo něco blíže?


ty jsou uplne vsude
 
11.2.2009 - 14:24 - 
quote:
No ak si dobre pamatam zabery z filmu Apollo 13, tam sa pri restarte pocitaca alebo pri niecom takom logaritmicke pravitka, tuzky a notesy len tak zhavili. Urcite by som to vo vybave nechal. Uz len pre ten pocit ze predsa len som tu pilot este stale ja)
Moje řeč.
Konkrétně šlo o okamžik, kdy ve velitelském modulu docházela šťáva a do 15 minut museli oživit lunární modul a přenést do jeho počítače letové koordináty z počítače v CM. Navíc obě lodi nebyly souosé, takže se musely narycho čísla přepočítat. Jak byl Lovell nervózní a v té stresové situaci si úplně nevěřil, nechal to pro sychr ještě přepočítat v Houstonu. A tam to počítali pro kontrolu 3 maníci, nezávisle na sobě a na logárech.

[Upraveno 11.2.2009 poslal pospa]
 
11.2.2009 - 14:28 - 
quote:
Nevím, jestli jste z videa zachytili větičku, že mají v úmyslu všechny postupy a manuály převést z papírové podoby do pouze počítačové a promítat na těch displejích.



Myslim ze rikali ze obvykle je spousta papirovych manualu vsude kolem s vlepenymi papirky s poznamkami a ze s tim chteji neco udelat. Manualy ale muzou byt elektronicke s nejakem prenosnym displajem, v laptopu nebo v me oblibene programovatelne kalkulacce.
Tezko si predstavit ze astronaut pristane na Mesici a bude se sebou tahat stoh papiru s manualem jak efektivne pracovat s geologickym kladivkem nebo jak vymenit kolo u roveru.
Dnesni flash disky maji kapacitu pro mnoha set tisici strankove manualy. Uz se tesim az takovy manual bude mozne stahnout z internetu.
 
11.2.2009 - 20:35 - 
Nedávno jsem na slovenské TV koukal a poslouchal slovenského kozmonauta Ivana Bellu. Pěkně mluvil o prácina kosmické lodi a manuálech. Říkal:"...nic se neučíte nazpaměť, jeden předčítá z manuálu a druhý mačká knoflíky....". 
12.2.2009 - 08:06 - 
quote:
Nedávno jsem na slovenské TV koukal a poslouchal slovenského kozmonauta Ivana Bellu. Pěkně mluvil o prácina kosmické lodi a manuálech. Říkal:"...nic se neučíte nazpaměť, jeden předčítá z manuálu a druhý mačká knoflíky....".
Něco podobného říkal taky O.Pelčák v pořadu Krásný ztráty Michala Prokopa. Jen s tím rozdílem že jeden předčítá postup z manuálu, druhý položí prst na knoflík a zatím nic nemačká, první ho zkontroluje jestli vybral správný čudl a dá svolení a až pak druhý kosmonaut ten čudl zmáčkně
 
12.2.2009 - 09:38 - 
Tak to maju podobne ako pravnici Tiez nevieme vsetko naspamat, ale vieme kde to mame hladat 
12.2.2009 - 09:42 - 
quote:
jeden předčítá postup z manuálu, druhý položí prst na knoflík a zatím nic nemačká, první ho zkontroluje jestli vybral správný čudl a dá svolení a až pak druhý kosmonaut ten čudl zmáčkně

Pokud jsou cudly digitalni, tak je mozne mit automatickou sekvenci a jednotlive kroky treba jen odklikavat.
 
12.2.2009 - 09:44 - 
quote:
Tak to maju podobne ako pravnici Tiez nevieme vsetko naspamat, ale vieme kde to mame hladat
Ja mam to stejne pokazde kdyz neco hledam. Zeptam se manzelky.
 
12.2.2009 - 09:55 - 
Kdysi jsem si myslel, že se "jede" zpaměti a divil se " tahákům" na skafandrech američanů při procházkách po Měsíci. Přesto při Apollu se několikrát dostali do problémů když nějaký čudl vynechali, či smáčkli jinak. My lidé máme děravé hlavy.
Zavedl bych to i na naše silnice, to by byl binec s tahákem na volantu.
 
12.2.2009 - 10:09 - 
quote:
...Pokud jsou cudly digitalni, tak je mozne mit automatickou sekvenci a jednotlive kroky treba jen odklikavat.
Digitální čudlíky = dotykový display se u skleněných kokpitů neosvědčily. Hlavně ve stihačkách, kde se tyto nové technologie nasazovaly nejdřív. Tam je třeba bleskově reagovat, pilot musí v kritických okamžicích dělat více věcí rychle po sobě nebo najednou a zcela automaticky. Na hladkém displeji pilotům v rukavicích chyběl hmatový vjem a zpětná vazba zmáčknutého čudlu - neměli jistotu jestli zmáčkli to co chtěli, v krizi nebyl čas kontrolovat jestli displej potvrdil zmáčknutí třeba změnou barvy digitálního tlačítka. Navíc za rychle se měnících světelných podmínek (let. souboj plný změn polohy) byly potíže se čtením a přesným umístěním prstu na skle.
Dotykové displeje se nakonec zavrhly a teď mají displeje multifunkční tlačítka kolem dokola skleněné plochy, což vyhovuje mnohem lépe.
 
<<  8    9    10    11    12    13    14  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.295587 vteřiny.