Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma >
Téma: Vega VV17
11.11.2020 - 14:41 - 
Launch kit pro misi Vega vV17

https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2020/11/VV17-launchkit-EN.pdf

 
11.11.2020 - 14:46 - 
Má vynést dvě družice. SEOSat-Ingenio, španělskou družici pro DPZ, a TARANIS, která je zajímavá českou účastí.



https://en.wikipedia.org/wiki/SEOSat-Ingenio
https://en.wikipedia.org/wiki/TARANIS


https://okf.ufa.cas.cz/taranis/ime-hf.html
 
16.11.2020 - 11:26 - 
Zítra ve 2:52 SEČ (1:52 UTC) by měl proběhnout start.

 
17.11.2020 - 01:28 - 
Online přenos z Oddělení kosmické fyziky ÚFA AV ČR

 
17.11.2020 - 03:02 - 
Start zatím probíhá bez problémů. První tři stupně fungovaly podle všeho správně. Teď probíhá 1. ze 4 impulsů pomocí AVUM. 
17.11.2020 - 05:29 - 
quote:
Start zatím probíhá bez problémů. První tři stupně fungovaly podle všeho správně. Teď probíhá 1. ze 4 impulsů pomocí AVUM.


V průběhu jeho činnosti došlo k anomálii na čtvrtém stupni AVUM (nižší výška a rychlost). Po průletu nad sledovací stanicí New Norcia byla oznámena ztráta mise včetně obou družic - TARANIS (včetně české účasti) a SEOSAT-Ingenio.
 
17.11.2020 - 06:02 - 
Tak teda budu pít na žal...  
17.11.2020 - 11:39 - 
Graf zobrazující rychlost v průběhu doby funkce horního stupně AVUM při dnešním ranním neúspěšném startu nosné rakety Vega VV17. Více detailů o selhání snad zveřejní Arianespace na tiskové konferenci od 14:00.

 
17.11.2020 - 15:32 - 
Vega ve svém 3 stupni používá ukrajinský motor RD 843 s hypergolickým palivem a ten údajně selhal 
17.11.2020 - 17:10 - 
quote:
Vega ve svém 3 stupni používá ukrajinský motor RD 843 s hypergolickým palivem a ten údajně selhal


Ne, není to třetí stupeň. Je to čtvrtý stupeň. A není to "údajně". Po dobu prvních třech stupňů nebyla zaznamenaná odchylka.
 
17.11.2020 - 19:16 - 
Mno, co k tomu dodat...?

https://spacenews.com/human-error-blamed-for-vega-launch-failure/
 
17.11.2020 - 19:23 - 
Omlouvám se za přepis, myslel jsem 4 stupeň a napsal třetí. První 3 stupně jsou samozřejmě na TPH, jen čtvrtý na hypergolické palivo a je také restartovatelný. 
17.11.2020 - 19:54 - 
quote:
ukrajinský motor RD 843 s hypergolickým palivem a ten údajně selhal


Motor neselhal jako takový (to hlavní co dělat měl, tedy poskytovat tah, dělal), ale došlo k nesprávné práci aktuátorů, které natáčejí motorem na kardanovém závěsu a řídí tedy vektor tahu.
 
17.11.2020 - 21:48 - 
quote:
Tak teda budu pít na žal...

No, já teda ne. Celá koncepce Vegy mi vzhledem k současným trendům připadá jako snaha vynalézat parní stroj. Kvůli cca tuně nákladu čtyři stupně, znovupoužitelného vůbec nic...
 
17.11.2020 - 23:55 - 
quote:
quote:
Tak teda budu pít na žal...

No, já teda ne. Celá koncepce Vegy mi vzhledem k současným trendům připadá jako snaha vynalézat parní stroj. Kvůli cca tuně nákladu čtyři stupně, znovupoužitelného vůbec nic...


Motory na TPH nic lepšího neumí, musíte mít koncový stupeň s KPL pro přesné navedení. První stupeň vychází z boosteru Ariane 5, což snižuje cenu obou nosičů. Dva stupně na TPH by vedly k velkému třetímu stupni na KPL. Perspektivní to moc není, ale taky jde už o dost starou raketu (její zavedení zdrželi rozpory mezi Italy a Francouzi).
Každopádně takováto chyba výroby, testů a kontroly svědčí o bordelu ruské úrovně, což mně u francouzů moc nepřekvapuje. Dobrá zpráva pro Falcony, přibude jim náklad. Já už bych let své družice Vegou neriskoval.
 
18.11.2020 - 00:59 - 
quote:
quote:
Tak teda budu pít na žal...

No, já teda ne. Celá koncepce Vegy mi vzhledem k současným trendům připadá jako snaha vynalézat parní stroj. Kvůli cca tuně nákladu čtyři stupně, znovupoužitelného vůbec nic...


Ale tady o Vegu přece vůbec nejde. Jde o Taranis...
 
18.11.2020 - 10:30 - 
quote:
quote:
quote:
Tak teda budu pít na žal...

No, já teda ne. Celá koncepce Vegy mi vzhledem k současným trendům připadá jako snaha vynalézat parní stroj. Kvůli cca tuně nákladu čtyři stupně, znovupoužitelného vůbec nic...


Ale tady o Vegu přece vůbec nejde. Jde o Taranis...


Kolik by stálo postavit kopii/druhý exemplář?
 
18.11.2020 - 10:33 - 
quote:
.. Celá koncepce Vegy mi vzhledem k současným trendům připadá jako snaha vynalézat parní stroj. Kvůli cca tuně nákladu čtyři stupně, znovupoužitelného vůbec nic...


Ona je Vega koncepčně stará raketa (vývoj se dlouho protáhl kvůli politice). Ale díky TPH prvním stupňům zděděným od Ariane je dost laciná a donedávna velmi spolehlivá (kromě posledních dvou incidentů, zřejmě souvisejících s nekázní/lidským faktorem) byla 100% úspěšnost startů. Raketa nemusí být vždy reusable aby byla úspěšná a zisková ...

Nyní by se mělo přejít na mírně vylepšenou verzi Vega-C a od roku 2024 na verzi VEGA-E, kde už by měli být jen tři stupně (první dva na TPH, a třetí by měl být větší kapalinový).

ps: osobně mi na současném modelu přijde divný ten "podkaliberní" druhý a třetí stupeň.

 
18.11.2020 - 10:44 - 
quote:

ps: osobně mi na současném modelu přijde divný ten "podkaliberní" druhý a třetí stupeň.



To není zas tak neobvyklé, druhý a třetí stupeň vyrábí Italové na stejném strojním vybavení - takže optimalizovaný třetí stupeň (průměr vs délka), druhý je vlastně jen třetí stupeň prodloužený o válcový segment.
 
18.11.2020 - 11:24 - 
quote:

Kolik by stálo postavit kopii/druhý exemplář?


Nemám šajnu, možná Leemer ví.
Rozhodně ale to je přes 11 let, co se na družici pracuje, takže otázka je, jestli ji rovnou lehce neupravit, aby byla up to date.
 
18.11.2020 - 13:46 - 
quote:
quote:

Kolik by stálo postavit kopii/druhý exemplář?


Nemám šajnu, možná Leemer ví.
Rozhodně ale to je přes 11 let, co se na družici pracuje, takže otázka je, jestli ji rovnou lehce neupravit, aby byla up to date.


Už jsme na to reagoval jinde, tak to jenom zkopíruju.

K dotazu na obě družice jsem psal: "Na postavení SEOSAT-Ingenio budou náklady stejné nebo dokonce vyšší. Je to komerční družice stavěná na klíč. U TARANIS je možné osekat náklady na vývoj, ale na druhou stranu je to koncepce morálně stará přes 10 let. Takže je otázka zda by případnou náhradu mělo cenu budovat jako kopii. Druhak projekt TARANIS se dlouho potýkal s finančními problémy pro nízkou prioritu, tak nevím zda havárie něco změní."

K dotazu na TARANIS jsem psal: "Vzhledem k tomu s jakými organizačními a finančními problémy se potýkala stavba TARANIS nejsem úplně přesvědčen, že tomu dá CNES prioritu. Taky návrh družice TARANIS je již letitý (více než dekádu) a je tedy otázka zda je rozumné stavět kopii 1:1. A zda budou náklady na novou družici nižší než 115 milionů euro si nedovolím odhadnout."

 
19.11.2020 - 08:02 - 
quote:
quote:
quote:

Kolik by stálo postavit kopii/druhý exemplář?


Nemám šajnu, možná Leemer ví.
Rozhodně ale to je přes 11 let, co se na družici pracuje, takže otázka je, jestli ji rovnou lehce neupravit, aby byla up to date.


Už jsme na to reagoval jinde, tak to jenom zkopíruju.

K dotazu na obě družice jsem psal: "Na postavení SEOSAT-Ingenio budou náklady stejné nebo dokonce vyšší. Je to komerční družice stavěná na klíč. U TARANIS je možné osekat náklady na vývoj, ale na druhou stranu je to koncepce morálně stará přes 10 let. Takže je otázka zda by případnou náhradu mělo cenu budovat jako kopii. Druhak projekt TARANIS se dlouho potýkal s finančními problémy pro nízkou prioritu, tak nevím zda havárie něco změní."

K dotazu na TARANIS jsem psal: "Vzhledem k tomu s jakými organizačními a finančními problémy se potýkala stavba TARANIS nejsem úplně přesvědčen, že tomu dá CNES prioritu. Taky návrh družice TARANIS je již letitý (více než dekádu) a je tedy otázka zda je rozumné stavět kopii 1:1. A zda budou náklady na novou družici nižší než 115 milionů euro si nedovolím odhadnout."



Muselo by se podařit přesvědčit vedení CNES a ESA o tom že výzkum je klíčový pro boj proti změnám klimatu. Jinak šanci nemá.
 
19.11.2020 - 08:49 - 
quote:

Muselo by se podařit přesvědčit vedení CNES a ESA o tom že výzkum je klíčový pro boj proti změnám klimatu. Jinak šanci nemá.


ESA s tím nemá co do činění.
 
21.11.2020 - 19:16 - 
Francouzská kosmická agentura CNES ustavila pracovní skupinu, která má zhodnotit možnost postavit a vypustit náhradní družici za zničený TARANIS. Skupina má zhodnotit zejména technické otázky (znovupoužití vědeckých přístrojů, náhrada busu Myriade atp.), ale i organizační aspekty. Závěry mají být představeny na konci ledna 2021. 
 


Stránka byla vygenerována za 0.171097 vteřiny.