Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  17    18    19    20  >>
Téma: SpaceX satelity (Starlink)
24.3.2020 - 14:46 - 
CRS-1 
24.3.2020 - 15:01 - 
quote:
To byl jeden z prvních startů, teď nevím misi, myslím že jedna z prvních CRS, ale Merliny byly ještě ve verzi C, k výpadku motoru došlo cca 10 s po startu

náklad v tu dobu nebyl na plném limitu nosnosti, takže tam byla dostatečná rezerva, Vámi popsané kompenzace pak ale vedly k tomu, že nebylo dost paliva pro umístění sekundárního nákladu …

z toho by mělo plynout, že pokud plánuje stupeň přistávat, může jeden motor vypadnout klidně metr nad rampou a primární misi to neohrozí, jenom už nepůjde přistát

problém by nastal se dvěma motory, tam už nemusí stačit tah v určitých fázích letu


... ano, ale při tom startu byla raketa s deklarovanou nosností 6500kg nákladu na LEO naložená pouze 820kg. Takže měla obrovskou rezervu, protože se vůbec nevědělo, jak bude fungovat. Dneska se už ovšem s tak obrovskou rezervou nosnosti zdaleka nelítá ...

Probíralo se to tady. Nezapomeňte, že na 1kg na LEO potřebujete třeba 40kg paliva v prvním stupni (přesné výpočty závisí na konstrukci rakety a Ciolkovského rovnici).

Možná by bylo zajímavé cvičení zkusit přepočítat současný Falcon9_blok5. Zda vůbec je schopen doletu na LEO při výpadku motoru metr nad rampou. A s jakým nákladem ...
 
24.3.2020 - 15:12 - 
quote:
quote:
To byl jeden z prvních startů, teď nevím misi, myslím že jedna z prvních CRS, ale Merliny byly ještě ve verzi C, k výpadku motoru došlo cca 10 s po startu

náklad v tu dobu nebyl na plném limitu nosnosti, takže tam byla dostatečná rezerva, Vámi popsané kompenzace pak ale vedly k tomu, že nebylo dost paliva pro umístění sekundárního nákladu …

z toho by mělo plynout, že pokud plánuje stupeň přistávat, může jeden motor vypadnout klidně metr nad rampou a primární misi to neohrozí, jenom už nepůjde přistát

problém by nastal se dvěma motory, tam už nemusí stačit tah v určitých fázích letu


... ano, ale při tom startu byla raketa s deklarovanou nosností 6500kg nákladu na LEO naložená pouze 820kg. Takže měla obrovskou rezervu, protože se vůbec nevědělo, jak bude fungovat. Dneska se už ovšem s tak obrovskou rezervou nosnosti zdaleka nelítá ...

Probíralo se to tady. Nezapomeňte, že na 1kg na LEO potřebujete třeba 40kg paliva v prvním stupni (přesné výpočty závisí na konstrukci rakety a Ciolkovského rovnici).

Možná by bylo zajímavé cvičení zkusit přepočítat současný Falcon9_blok5. Zda vůbec je schopen doletu na LEO při výpadku motoru metr nad rampou. A s jakým nákladem ...


A nezapomněla takhle kačenka na to, že těch 800 kg, které si našla na netu nesl Dragon, který taky něco váží a jako sekundární náklad vedle toho tam letěl další satelit?

Aby tu náhodou nebyla ve své plamenné trolosnaze za husu...

Jinak se omlouvám. Nebylo to 10 s, ale 80, zvětšený obrázek odpadávající trysky v paměti mě hodně zmatl
 
24.3.2020 - 15:24 - 
Pro pořádek:
Wiki uvádí dry mass Dragona 4200 kg
Wiki uvádí nosnost Falcona 9 1.0 na LEO 10450 kg
Wiki uvádí hmotnost nákladu CRS-1 500 kg + 178 kg sekundární náklad

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon
https://cs.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
 
24.3.2020 - 15:34 - 
quote:
Pro pořádek:
Wiki uvádí dry mass Dragona 4200 kg
Wiki uvádí nosnost Falcona 9 1.0 na LEO 10450 kg
Wiki uvádí hmotnost nákladu CRS-1 500 kg + 178 kg sekundární náklad

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon
https://cs.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches



tedy:
deklarovaná nosnost 10450-4200 = 6250kg
neseno 500+178 = 678kg

přestože se údaje publikované SpaceX různě mění, tak jsem se údaji zapamatovanými mojí děravou hlavou (6500kg a 820kg) moc nesekla ... ;-) ;-)
 
24.3.2020 - 15:37 - 
quote:
Jestliže je podle Wiki startovní hmota F9 549.000 kg a tah 9 motorů Merlin 1D+ při hladině moře 9x 723 kN = 6507 kN, vychází zrychlení 11,85 m/s2, což je něco přes G. Při 8 motorech by bylo zrychlení 10,5 m/s2, tedy dostatečné, aby F9 odstartoval bez zvýšení tahu. Musel pak kompensovat menší zrychlení delší prací motoru a větší spotřebou, kterou vzal z reservy pro přistání. Otázka je, jaké motory byly použity, zda starší verse nebo 1D+
[upraveno 24.3.2020 14:30]


... pokud odečtete 9.81 m/s2, dostanete v druhém případě už pouze 0,69m-s2, tedy 0,088G. To už je asi málo z hlediska řiditelnosti letu (nemáte žádné boční řízení na špičce rakety). [upraveno 26.3.2020 14:13]
 
24.3.2020 - 17:02 - 
quote:


tedy:
deklarovaná nosnost 10450-4200 = 6250kg
neseno 500+178 = 678kg

přestože se údaje publikované SpaceX různě mění, tak jsem se údaji zapamatovanými mojí děravou hlavou (6500kg a 820kg) moc nesekla ... ;-) ;-)


Kačenko, napsala jsi, že Falcon 9 vynášel 820 kg z 6500 kg nosnosti. (cca. 13 %)

Skutečnost je taková, že Falcon 9 vynášel nejméně 4878 kg z 10450 kg udávané nosnosti (cca. 47 %)
Což je trochu rozdíl.

A protože to je "dry mass", měli bychom k tomu připočíst i náplně, např. palivo pro motory Draco, které jistě nebudou hmotnit 5 kg.
 
24.3.2020 - 17:34 - 
quote:

... pokud odečtete 9.81 m/s2, dostanete v druhém případě už pouze 0,69G. To už je asi málo z hlediska řiditelnosti letu (nemáte žádné boční řízení na špičce rakety).

To máte pravdu, dokonce je to ještě horší, v druhém případě to nebude 0,69 G, ale 0,69 m/s2, takže to by bylo opravdu málo. Navíc ani nevím jistě, zda Wiki udává startovní hmotu včetně nejvyššího možného nákladu, nebo naopak bez nákladu. Výpadek jednoho motoru krátce po startu by bylo nutno řešit při přesné znalosti druhu motorů a také startovní hmotě včetně nákladu.
 
24.3.2020 - 18:39 - 
Ono je to na druhou stranu logické.
Pokud by na splnění mise s max. užitečným zatížením stačilo 8 motorů, tak jich tam nebudou jenom tak z plezíru montovat 9.
Bez ohledu na to, co tvrdí(l) Musk.
 
25.3.2020 - 09:23 - 
quote:
Wiki uvádí


Letový manifest uvádí jiná čísla, a sice nikoliv 500 ale 905 kg nákladu (400 kg bez obalů).

edit: https://www.nasa.gov/pdf/694166main_SpaceXCRS-1PressKit.pdf [upraveno 25.3.2020 09:24]
 
26.3.2020 - 14:16 - 
quote:
quote:

... pokud odečtete 9.81 m/s2, dostanete v druhém případě už pouze 0,69G. To už je asi málo z hlediska řiditelnosti letu (nemáte žádné boční řízení na špičce rakety).

To máte pravdu, dokonce je to ještě horší, v druhém případě to nebude 0,69 G, ale 0,69 m/s2, takže to by bylo opravdu málo. Navíc ani nevím jistě, zda Wiki udává startovní hmotu včetně nejvyššího možného nákladu, nebo naopak bez nákladu. Výpadek jednoho motoru krátce po startu by bylo nutno řešit při přesné znalosti druhu motorů a také startovní hmotě včetně nákladu.


Máte pravdu, přepsala jsem se. Spravná hodnota je 0,69m/s2, což je 0,088G !!!

Na každý pád je (IMHO) to příliš málo pro řízení rakety jen pomocí naklánění motorů na spodním konci maximálně o několik stupňů.
 
26.3.2020 - 14:44 - 
quote:
Ono je to na druhou stranu logické.
Pokud by na splnění mise s max. užitečným zatížením stačilo 8 motorů, tak jich tam nebudou jenom tak z plezíru montovat 9.
Bez ohledu na to, co tvrdí(l) Musk.


Musk už tvrdil spoustu věcí ... a pak bylo vše jinak. ;-(

Tady si ale dovedu představit, že v době projektování a vývoje F9 měli nějaký maximálně pesimistický odhad výkonu motoru a tak to stavěli podle toho. A zatím to tak zůstalo. Nakonec se 9 motorů hodí i z hlediska uspořádáni pro přistání - máte jeden středový motor přímo pod těžištěm.


Připojím dvě poznámky:

- při zachování obdobné geometrie motorové sekce by bylo možné jít na 7 motorů (6 kolem + 1 ve středu). Výsledná raketa (zbytek převzat z F9, pouze zkrácené nádrže) by byla jednodušší a lacinější a přitom by pro mnoho nákladů stačila.
Mluvilo se o dalším vývoji a vylepšení Merlinu 1D, ale i pokud by se vzala v úvahu existující verze (letěná s indickým satelitem), tak ubráním dvou motorů bychom se dostali na tah prvního stupně 5911kN místo 7600kN. To je o něco více, než měl Falcon ve verzi 1.1.

- všimli jste si také výrazného prořídnutí letového manifestu? Poslední dobou nějak není moc co vynášet ...
 
<<  17    18    19    20  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.476551 vteřiny.