06.10.2024 - 09:09 - Ervé | |
|
KH-11 (USA-129 naveden do atmosféry po 18 letech), ERS-2 fungoval 16 let. Panely na ISS nahrazeny po 20 letech. |
|
ad Martin Jediny - HST - bezpečná dráha 28,5°, nesplňuje (krom toho ve stínu jen 25 minut), kromě toho výměna za účinnější již 1993, 2002 další výměna a navýšení o dalších +30 % výkonu.
ad Martin Jediny - Iridium - dnes Iridium NEXT, Iridium Block 1 je nahrazena nebo v "záložním módu" (ono to pro investory vypadá dobře), tj. nutné uvést konkrétní družici na polární dráze z devatesátých let (pro zjednodušení), která přežila funkční více než dvacet let s prokazatelnými soláry a s předpokládaným kontinuálním odběrem cca 4 kW...
citace 6.10.2024 - 09:09 - Ervé: KH-11 (USA-129 naveden do atmosféry po 18 letech), ERS-2 fungoval 16 let. Panely na ISS nahrazeny po 20 letech.
ERS-2 - 21 duben 1995 - konec 2011, nesplňuje
KH-11 - ukažte mi ty družice a jejich panely u jednotlivých verzí, když říkate že je mají
ISS - Kde se píše, že se vyměňovaly či nahradily články, které fungovaly 20 let? Já se dočetl jen o 15 letech, proto ta diskuze vznikla, jak byly napájené vojenské družice v 90 letech (a případně později)...
P3/P4 byly přece vypuštěny až v září 2006 (tj. nesplňují ani tu podmínku devadesátých let)
|
|
citace 6.10.2024 - 17:41 - Tesarakt: ...
KH-11 - ukažte mi ty družice a jejich panely u jednotlivých verzí, když říkate že je mají...
no to si nam ale dal...
...Ale aby si nedoplietol nahodnych citatelov:
1/ nepoznam narocnejsiu orbitu z pohladu zivotnosti elektroniky ako HST
2/ predpoklada sa podobnhost KH11 a HST http://www.astronautix.com/k/kh-11.html
(zablesky FV panelov KH11 na gif https://en.wikipedia.org/wiki/USA-245#/media/File:USA245-13.may.2024-F.S.gif )
|
|
Ty jo, na wikipedii někdo zavěsí HST a všichni mu věří...
pokud má panely, tak design má spíš tento:
Vojáci ani tu kresbu nemají tak podrobnou:
https://www.kirtland.af.mil/News/Art/igphoto/2000502336/
A určitě nesvítí jak vánoční stromeček.
Jinak že dráha HST je tak náročná na elektroniku? Konkrétně co?
Na polární je to jiné kafe (a za pár dní bude zajímavěji):
|
|
citace 5.10.2024 - 15:22 - Tesarakt:
citace 2.10.2024 - 08:12 - Ervé: Životnost solárních panelů je v pohodě 20 let.
Chtělo by toto velmi kategorické tvrzení nějak podpořit.
Takže:
1) Z jakých polovodičových materiálů vydrží solární články na oběžné dráze Země více než dvacet let
2) příklad takové družice na polární dráze
Příklady (fungujících) družic na polárních drahách, které byly vypuštěny před rokem 2000:
- Terra (EOS/AM-1) - https://www.eoportal.org/satellite-missions/terra#terra-mission-eosam-1 nebo https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_(satellite)
- Landsat 7 - https://en.wikipedia.org/wiki/Landsat_7
- NOAA-15 - https://en.wikipedia.org/wiki/NOAA-15
Družice Terra má GaAs/Ge solární panely, takže z takovýchto materiálů panely zjevně vydrží déle než 20 let na oběžné dráze. A to byly dokonce vyrobeny přes 20 let starými technologiemi (které od té doby jistě pokročily).
Je třeba připomenout, že družice obvykle končí svoji aktivní činnost dříve než po 20 letech, ale nebývá to kvůli degradaci solárních článků, ale spíš vyčerpáním paliva pro stabilizaci, mechanickými poruchami (např. silových gyroskopů), nebo selháním přístrojů či elektroniky. Často také bývají družice po méně než 20 letech nahrazeny novějšími verzemi kvůli "morální" (technologické) zastaralosti původní konstrukce nebo kvůli snaze o zlepšení možností družice.
Ohledně solárních panelů je vysoce pravděpodobné, že i kdyby musely mít 3x větší počáteční výkon, než je průměrný příkon družice, tak by stejně byly levnější, lehčí a bezpečnější, než jakýkoliv dostupný jaderný zdroj elektřiny s odpovídajícím výkonem. |
|
Trochu zapadl požadavek na srovnatelnou spotřebu jako poskytuje sovětský/ruský jaderný reaktor, tj. 5 kW, protože armádní potřeby jsou kapku energeticky žíznivé.
Což nesplňuje ani jedna z uvedených sond:
- Terra (EOS/AM-1) (1999,2,53 kW)
- Landsat 7 (1999, 1,5 kW)
- NOAA-15 (1998, 0,83 kW)
Dnes se tomu blíží nový Landsat 8 s 4,3 kW, a splňuje to sonda Daichi-2 s 5,2 kW, ale to se bavíme o 2013 či 2014, kde je to už zase technologicky jinde.
Samozřejmě, mohou to být ale i jiné sondy, kde neznáme jejich spotřebu či plochu solárních panelů, též je dobře viditelný jejich technologický skok v roce 1997.
A tak stále zůstává nejen okno 1990-1997, ale i výkonnové okno pro nahrazení jaderných reaktorů solárními panely. |
|
citace 16.10.2024 - 14:08 - Tesarakt: Trochu zapadl požadavek na srovnatelnou spotřebu jako poskytuje sovětský/ruský jaderný reaktor, tj. 5 kW, protože armádní potřeby jsou kapku energeticky žíznivé.
Což nesplňuje ani jedna z uvedených sond:
- Terra (EOS/AM-1) (1999,2,53 kW)
- Landsat 7 (1999, 1,5 kW)
- NOAA-15 (1998, 0,83 kW)
Dnes se tomu blíží nový Landsat 8 s 4,3 kW, a splňuje to sonda Daichi-2 s 5,2 kW, ale to se bavíme o 2013 či 2014, kde je to už zase technologicky jinde.
Samozřejmě, mohou to být ale i jiné sondy, kde neznáme jejich spotřebu či plochu solárních panelů, též je dobře viditelný jejich technologický skok v roce 1997.
A tak stále zůstává nejen okno 1990-1997, ale i výkonnové okno pro nahrazení jaderných reaktorů solárními panely.
Vůbec nerozumím, co tímto dotazem chcete dokázat? |
|
citace 16.10.2024 - 17:19 - Václavík Michal:
Vůbec nerozumím, co tímto dotazem chcete dokázat?
To není o nějakém dokazování, ale o elementární logice.
Některé vojenské technologie, aby je mělo smysl vůbec v kosmu používat, jsou energeticky náročné, protože musí být schopny rozlišit velmi vyspělé atrapy od reálných prvků, natož aby byly schopny rozlišit daný typ prvku (viz radarová rovnice).
Pro příklad, jaké výsledky poskytuje energeticky velmi náročný systém na výše uvedené družici a ty výsledky nejsou nic moc - a to máme úplně jiné technologie než před třiceti lety.
|
|
citace 20.10.2024 - 10:53 - Tesarakt: ...
...unikas z temy, aby si nemusel priznat, ze niekto iny mal pravdu...
...pozadoval si dokaz, ze solarne panely maju vydrz nad 20 rokov.
Jednoznacne bolo ukazane, ze maju a to aj na zlozitych a na zivotnost narocnych drahach.
...Nie som ochotny s tebou diskutovat o velkosti potrebnych el. zdrojov, ak nedokazes uzavriet diskusiu na prvu otazku. |
20.10.2024 - 16:45 - Machi | |
|
citace 20.10.2024 - 16:16 - Martin Jediny:
citace 20.10.2024 - 10:53 - Tesarakt: ...
...unikas z temy, aby si nemusel priznat, ze niekto iny mal pravdu...
...pozadoval si dokaz, ze solarne panely maju vydrz nad 20 rokov.
Jednoznacne bolo ukazane, ze maju a to aj na zlozitych a na zivotnost narocnych drahach.
...Nie som ochotny s tebou diskutovat o velkosti potrebnych el. zdrojov, ak nedokazes uzavriet diskusiu na prvu otazku.
Je také vtipné, když požaduje po solárních panelech, aby vydržely 20+ let a pak je navrhuje nahradit reaktory, které vydržely kolik?
Maximálně 1 rok! |
|
Tak ta otázka je zde přece už dávno jasně vyřešena, ano, cca od roku 1997 jsou i pro civilní sektor k dispozici sluneční panely. které vydrží požadovaných 20 let.
Proto se přešlo kontinuálně na související otázku, jestli je možné slunečními panely zabezpečit požadovaný příkon a neodhalit tak přesnou dráhu či existenci rozměrné družice (veřejnost by kladla otázky a minimálně zastínění hvězd by vyvolávalo kontroverze nejen u astronomů), protože i v současné době není jednoduché zabezpečit požadovaný příkon energeticky náročných technologií, jako je SAR. |
|
citace 21.10.2024 - 12:16 - Tesarakt: jestli je možné slunečními panely zabezpečit požadovaný příkon a neodhalit tak přesnou dráhu či existenci rozměrné družice (veřejnost by kladla otázky a minimálně zastínění hvězd by vyvolávalo kontroverze nejen u astronomů),
Opravdu věříš tomu, že je možné utajit satelit na dráze, když lze detekovat i tělesa pod 10 cm velikosti?Je to jen otázkou času a snažení.
Veřejnost ani astronomové by asi jen tak jednoduše nezaznamenali zastínění hvězd-v řádu jednotek tisícin sec |
|
citace 21.10.2024 - 15:59 - milantos:
Opravdu věříš tomu, že je možné utajit satelit na dráze, když lze detekovat i tělesa pod 10 cm velikosti?Je to jen otázkou času a snažení.
Veřejnost ani astronomové by asi jen tak jednoduše nezaznamenali zastínění hvězd-v řádu jednotek tisícin sec
Dal jsem tady dráhu nového ruského satelitu (KOSMOS 2550) a pro představu jeho rozměry. Zatím tady nikdo neukázal, že by ho zachytil.
Pro srovnání, zachycení Starlineru u ISS při běžné přehlídce oblohy:
|
|
...prioritne potrebujes vediet, kde ten satelit je... ...a to vies presne. https://www.satcat.com/sats/48865 |
|
A tu dráhu i polohu známe přesně díky radarovému sledování té družice (není k tomu potřeba optické sledování). |
|
A když už tohle víš, tak jsi schopen zachytit na snímku i cubesat 10 x 10 x 10 cm ( a to většina cubesatů je skoro černá) |
|
citace 21.10.2024 - 22:52 - Aleš Holub: A tu dráhu i polohu známe přesně díky radarovému sledování té družice (není k tomu potřeba optické sledování).
Tak proč tolik tajností s tím, jak ty družice vypadají (např. před startem, kdy neukáží ani aerodynamický kryt), když je pomocí SAR či ostatních satelitů na oběžné dráze když jsou v jejich blízkosti není problém vyfotit, když parametry jejich dráhy známe na centimetr přesně?
Jinak pokud má Cubesat 10x10x10 cm, tj. efektivní odrazovou plochu 0,01 m2, tak je to pro radar (natož pozemní) velmi jednoduchý cíl.
Pro srovnání, F-35 udává nejhorší RCS 0,005 m2 a to musí mít k tomu nějakou aerodynamiku, která v kosmu být nemusí. |
22.10.2024 - 10:36 - josr | |
|
Na internete byl článek, který teď nemůžu najit o Ruské sítí pro sledování vesmíru. Kde se psalo, že objekty zachycené radarem kontroluji ještě optickým dalekohledem. Kvůli vizuální identifikaci objektu podle tvaru objektu.Vice zde:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=55993.0
Kde se píše, že dalekohled s 1,5m zrcadlem byl navržen tak, aby viděl kousky vesmírného odpadu o velikosti 10 cm na geostacionární dráze. A jsou tam i fotky zachycených satelitu. [upraveno 22.10.2024 10:38] [upraveno 22.10.2024 10:39] |
|
citace 22.10.2024 - 10:26 - Tesarakt:
Tak proč tolik tajností s tím, jak ty družice vypadají
Asi proto, že základem špionáže je to, že nepřítel nesmí vědět, že my už víme....
A jinak , ty polohy satelitů jsou i veřejnosti k dispozici s přesnosí v čase na 1s a poloze 1 arcsec. Takže si můžeš fotit co chceš a my se můžeme ptát, proč jsi to ještě neudělal |
|
citace 23.10.2024 - 20:17 - Tesarakt:
citace 22.10.2024 - 10:41 - milantos: Takže si můžeš fotit co chceš a my se můžeme ptát, proč jsi to ještě neudělal
Protože daný satelit má nejnovější elektrooptickou ochranu.
Asi to nebude tak dokonalé, když je sledován a jsou známy parametry jeho dráhy a jsopu průběžně ze sledování aktualizovány. |
|
https://x.com/Kosmo_Michal/status/1849502210884882776
|
|
citace 24.10.2024 - 19:25 - Václavík Michal: https://x.com/Kosmo_Michal/status/1849502210884882776
Toto se prostě neokouká, vždycky když vidím podobnou fotku, tak se musím pousmát nad tím, jak se kosmonautika za posledních 10 let změnila:) |
|
https://x.com/Kosmo_Michal/status/1851979163529318693
|
|
https://x.com/Kosmo_Michal/status/1852726957550567876
|