Ak bude mať ešte niekto “chuť“ na 2. časť s názvom Súboj o družicu tak tá bude v utorok 07. 08. 2007. Dúfam že táto filmová rekonštrukcia sa bude držať viac skutočnosti.
citace:Díval jsem se na to, ale od skutečnosti to bylo hodně daleko...
Naprosto souhlasim. Nenapada me vhodnejsi termin nez "znasilnena fakta"...
Taky jse se díval. Co třeba tam bylo špatně?
Takto po ranu me napada par detailu (nepresnosti tam bylo mnohem vic, ale myslim, ze nasledujici pro zakladni ilustraci nepresnosti postacuji):
- Koroljov osobně nepracoval s německými specialisty. Setkával se s nimi jen výjimečně - a oni nevěděli, že je to on.
- Zajetí německých raketových konstruktérů nezařídil von Braunův asistent, ale bratr Magnus. (A proběhlo trochu jinak, než bylo líčeno...)
- Von Braun necestoval do Alp vlakem, protože byl zraněn při autonehodě. Aby nemusel zůstat v nemocnici, nechal si nasadit těžký sádrový krunýř (měl zlomenou levou ruku a klíční kost. Díky tomuto krunýři a pevně zafixované ruce nemohl nastoupit do vlaku, takže cestoval automobilem pod dohledem zvláštního oddílu SS.
- Důležité dokumenty V-2 nechal v dole ukrýt osobně generál SS Kammler (nikoliv von Braun), potom sám spáchal sebevraždu.
- Wernher von Braun rozhodně nedělal V-2 coby předstupeň pilotovaných letů, raketové technice pro mírové účely se začal věnovat až dlouho po válce. (A raketa A-9, která byla zmíněná v "dokumentu", nebyla určena pro lety s pilotovanou kabinou, jak bylo tvrzeno. Ale jako první stupeň dvoustupňového nosiče A-9/A-10 schopného napadnout východní pobřeží USA.)
- Sergej Koroljov nebyl šest let v gulagu, ale jen pět měsíců (i to bylo dost, aby měl trvale zničené zdraví). Zbytek strávil v šarašce - což byla zařízení někde mezi konstrukční kanceláří a vězením, kde "nepřátelé lidu mohli pracovat pro blaho lidu". Šaraška nebyla žádný luxusní hotel, ale pořád byla lepší než gulag (na Kolymě, kde byl Koroljov, byla roční úmrtnost třetina vězňů! - tady se šest let přežít nedalo).
- Koroljov navíc byl držený v šarašce jen do června 1944, kdy mu byl trest předčasně ukončen. Nebyl tedy z vězení vytažený až ve chvíli, která byla líčena ve filmu.
- Oddělitelnou hlavici měla už raketa R-1A, což byla vylepšená V-2 - a nikoliv až sovětská R-2, jak bylo ve filmu prezentováno.
- Vztah Gluška a Koroljova byl ve filmu značně "umělecky" pojat.
- Zpravodajské služby rozhodně neměly tak kvalitní informace o V-2, jak se uvádělo.
- Sověti nenašli v Polsku celou raketu V-2, ale jen její fragmenty.
- Amerika rozhodně nezískala spojením rakety a atomové bomby supermožnosti napadení SSSR. Nikdo tehdy nepočítal s jiným nosičem jaderných zbraní než s letouny. Až později se o raketách začalo uvažovat s tím, že do poloviny šedesátých let probíhala "bitva" mezi bombardéry, mezikontinentálními raketami a střelami s plochou dráhou letu.
- Taky se mi nezdála některá uváděná data, ale film jsem nenatáčel a údaje si neověřoval/nezapisoval, takže toto je jen můj osobní dojem.
Spis nez "co tam bylo spatne" by asi stalo vyjmenovat, "co tam bylo dobře". Konstruktéři se skutečně jmenovali von Braun a Koroljov a v Německu je místo jménem Peenemünde... ;-)
Dle mého názoru dokument je docela dobrý(oproti tomu co nám v reportážích předvádí TV Nova a jiné bulvární plátky).Kdo chce vědět podrobnosti,přečte si knihu.Myslím že kostra je zachycena ještě jakš takš dobře.Mohlo to být zpracováno daleko lépe,ale i daleko hůř.Musíme se na to dívat tak,že je to pro laiky-není to celovečerní trhák ze kterého se dají čekat stamilionové zisky,tomu musí odpovídat stopáž-tedy aby se tam vešlo rozumné množství informací(aby to chytilo i laika) v rozumném čase-aby to nezačalo neudit.Mít 4 hodiny v kuse každý díl,asi se na to moc lidí dívat nebude.Ať se na mě zlobí kdo a jak chce,ale pro dláždění cesty do vesmíru nebylo zase tak důležité,zda zajetí zařídil bratr nebo asistent a jestli von Braun cestoval vlakem nebo autem.Ale uznávám že ta technická fakta raket a jejich možného využití by se ale měla dodržovat.
Takže finálně podle mého-lidem,kteří o těchto jménech neměli ani ponětí a z kosmonatiky znali Gagarina a Armstronga to rozšířilo obzory a budou-li chtít,začnou se o tato jmnéna blíže zajímat což bude přínos.A lidé,které to nezajímá to brzy vypustí z hlavy a bude jim to jedno.Ono by to možá i chtělo v originále,kolikrát spousta chyb vznikne tím,"že překladatel myslel"(neříkám že tu musí být i tento případ) nebo případně tím,že historické zdroje se liší.Ale vysloveně za odpad bych to neoznačil.
citace:Ať se na mě zlobí kdo a jak chce,ale pro dláždění cesty do vesmíru nebylo zase tak důležité,zda zajetí zařídil bratr nebo asistent a jestli von Braun cestoval vlakem nebo autem.Ale uznávám že ta technická fakta raket a jejich možného využití by se ale měla dodržovat.
Vubec jsem netvrdil, ze to bylo nebo nebylo dulezite pro dlazdeni cesty do vesmiru. Bavili jsme se o tom, zdali ten (hrany) DOKUMENT byl nebo nebyl presny. Jednoznacne nebyl - tech nepresnosti a prekrouceni tam byly desitky, vyjmenoval jsem jen nektere, co me napadly z hlavy.
Ja osobne jsem rad za kazdou propagaci kosmonautiky. Ale znovu opakuji: je to jina otazka nez ta, zdali je ten "dokument" presny. Kdyby ten film nebyl vydavany za dokument, nereknu ani pul slova. Tecka.
To nemělo nic společného s dokumentem. To byla hraná historka. To byl film pro Američany a myslím sa že jím tam ještě scházejí zvukové doprovody -úžas - údiv - sklamání a smích.
citace:To nemělo nic společného s dokumentem. To byla hraná historka. To byl film pro Američany a myslím si že jím tam ještě scházejí zvukové doprovody -úžas - údiv - sklamání a smích.
Tak s tímhle nelze než souhlasit,ty hrané scény mě iritovaly.Stejně jako ztvárňování naprosto zbytečných scén/věcí,místo jiných,které by myslím byly informačně přínosnější.
Ad. Karel Pacner-Myslím že jeho knížka Kolumbové vesmíru je v tomto nedostižná,celý 4 dílný dokument BBC se může jít vycpat.
Tomas.Pribyl:Nemyslel jsem to jako osobní útok,jen jsem říkal svůj názor
citace:To nemělo nic společného s dokumentem. To byla hraná historka. To byl film pro Američany a myslím si že jím tam ještě scházejí zvukové doprovody -úžas - údiv - sklamání a smích.
Tak s tímhle nelze než souhlasit,ty hrané scény mě iritovaly.Stejně jako ztvárňování naprosto zbytečných scén/věcí,místo jiných,které by myslím byly informačně přínosnější.
Ad. Karel Pacner-Myslím že jeho knížka Kolumbové vesmíru je v tomto nedostižná,celý 4 dílný dokument BBC se může jít vycpat.
Tomas.Pribyl:Nemyslel jsem to jako osobní útok,jen jsem říkal svůj názor
Tu knihu Kolumbové vesmíru od Karla Pacnera mám, v roku 1976 vydaná.Je z Edice Kolumbus a ještě navíc je senzační a ke dnešnímu dni, za neuvěřitelných 30Kč, což ale není tématem diskuze.
citace:Tu knihu Kolumbové vesmíru od Karla Pacnera mám, v roku 1976 vydaná.Je z Edice Kolumbus a ještě navíc je senzační a ke dnešnímu dni, za neuvěřitelných 30Kč, což ale není tématem diskuze.
Milá Jarko, KP vydal loni a letos zcela přepracované 2. vydání "Kolumbů vesmíru", rozšířené tak, že je to ve dvou (tlustých) svazcích. A o tom myslím tady se zmiňovala diskuse. V sedmdesátých létech bylo ještě hodně věcí utajovaných, které se dostaly až do nového vydání.
citace:Tu knihu Kolumbové vesmíru od Karla Pacnera mám, v roku 1976 vydaná.Je z Edice Kolumbus a ještě navíc je senzační a ke dnešnímu dni, za neuvěřitelných 30Kč, což ale není tématem diskuze.
Milá Jarko, KP vydal loni a letos zcela přepracované 2. vydání "Kolumbů vesmíru", rozšířené tak, že je to ve dvou (tlustých) svazcích. A o tom myslím tady se zmiňovala diskuse. V sedmdesátých létech bylo ještě hodně věcí utajovaných, které se dostaly až do nového vydání.
citace:Tu knihu Kolumbové vesmíru od Karla Pacnera mám, v roku 1976 vydaná.Je z Edice Kolumbus a ještě navíc je senzační a ke dnešnímu dni, za neuvěřitelných 30Kč, což ale není tématem diskuze.
Milá Jarko, KP vydal loni a letos zcela přepracované 2. vydání "Kolumbů vesmíru", rozšířené tak, že je to ve dvou (tlustých) svazcích. A o tom myslím tady se zmiňovala diskuse. V sedmdesátých létech bylo ještě hodně věcí utajovaných, které se dostaly až do nového vydání.
Velice Vám pane Vítku děkuji, nebyla jsem momentálně v obraze.
Vrátím se k dokumentu Závody v dobývání vesmíru. 2. a 3. díl byly podle mně dost dobré. Hlavně se mi líbily původní záběry, například barevný start R-7 (ve verzi Sputnik/balistická raketa) a taky výbuch na rampě, při kterém zemřel Nedělin. Chybou myslím bylo použít záběry startu Sojuzu pro start Gagarinova Vostoku (Sojuz se snadno pozná díky roštům záchranného systému na boku aerodynamického krytu). Věděl Koroljov nebo někdo na zemi o tom, že je Vostok spojený s odhozeným přístrojovým úsekem? Myslel sem že ne, že se to dozvěděli až od Gagarina. Jinak to ale hodnotím pozitivně. Faktem je, že Right Stuff nebo Ze Země na Měsíc jsou lepší, ale tohle taky není špatné.
Sice pozdě,ale přece...doporučuju zapnout Discovery,je tam pořad o požáru(a následné mohutné detonaci) v továrně na chloristan amonný(používán v SRB jako okysličovadlo)
... este k serialu Space race pre tych co ho nemali nemali moznost vidiet v televizi a su zaregistrovany na warfore vcera som tam obiavil linky na stiahnutie 3 dielov aj s dabingom z Ct.
citace:Kdo má možnost tak teď v 20.00 začíná na National Geographic dokument o havárii Challengeru
No a s mým štěstím se cca 20min po začátku hrabe kabelovka zrovna v tomhle programu takže vidím leda digitální kostičky a občas slyším nějáký pazvuk :-/
Kdo to stihnul nebo viděl ať pak napíše o co šlo.Ze začátku vím jen to,že vliv měl i vítr ve výšce cca 10km,minimálně tři astronauti přežili až do konce,nějáký inženýr se dost vztekal aby to nestartovalo,že to bouchne atp.
Ohl by jste mi někdo poradit kde stáhnout 3 a 4 díl Dobívání vesmíru mám je ty dva první.Kdyby bylo možno přes Torrenta.Děkuji předem.
21.8.2007 - 21:29 - Martin Kolman
....v továrně na chloristan amonný...
U této katastrofy mne zaujalo, jak jednoduše k tomu všemu vlastně došlo. Továrna PEPCON na výrobu okysličovadla pro SRB raketoplánu měla i po katastrofě Chalangeru uzavřen kontrakt na výrobu okysličovadla v nezměněném množství, zároveň ovšem z nasa nepřišly informace, kam mají tento materiál posílat (lety raketoplánů byly kvuli havárii přerušeny) a tak se tato nebezpečná chemikálie v továrně hromadila (v plastových sudech na parkovišti). Stačila už jen neopatrná manipulace s ohněm a bylo zaděláno na katastrofu.
Tu je video natočené z nedalekého kopce, povšiměte si jak tlaková vlna druhé detonace "odpaří" továrnu:
