Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  3    4    5    6  >>
Téma: Radioizotopové zdroje energie kosmických sond
01.6.2018 - 16:51 - 
63Ni je veľmi zaujímavý izotop, s polčasom 100 rokov. Mení sa betarozpadom na 63Cu. Prvý krát som o ňom počul pred zhruba desaťročím, v rusko dokumente o bansko-metalurgickom komplexe v Železnogorsku.
Bol tam uvedený ako jeden z veľmi perspektívnych izotopov izolovaných z vyhoreného jadrového paliva.
 
01.6.2018 - 17:06 - 
Jj. V té době jsem byl dost skeptický. Ale ty výkony nejsou tak špatné... 
01.6.2018 - 18:00 - 
vtip je v tom, že sa to dá využiť "obomi spôsobmi" - jedna je naznačená technologia "beta baterie" - prax v tom majú, kedysi som videl sovietsku "beta-triodu" veľkosti klasického tranzistoru - priemer 5-6mm, dlžka 12-15mm, miesto žeravenia betažiarič, pochádzala údajne z nejakej sovietskej námornej bóje. Bez nutnosti žeravenia, len s anodovou bateriou mala bója životnosť zhruba pol roka prevádzky, teda porovnateľnú s polovodičovými obvodmi.
Druhá možnosť je klasický termoelektrický generátor, podobný ako na plutonium.
 
16.12.2018 - 03:53 - 
http://www.osel.cz/10261-evropa-na-ceste-k-radionuklidovym-zdrojum-pro-vesmir.html 
16.12.2018 - 12:49 - 
Čomu nerozumiem - prečo idú tak tvrdohlavo cez transurány, keď existujú o kus jednoduchšie cesty cez ľahšie izotopy s alfa/beta rozpadom s polčasom 50-200 rokov...
Skúsil som vyhľadať, ktoré by mohli byť zaujímavé

90Sr . . . . . 28,8r . . . stroncium - beta
243Cm . . . 29,1r . . . curium - alfa, EC
137Cs . . . 30.17 . . . cesium - beta
44Ti . . . . . 63r . . . . titan - EC
232U . . . . 68,9r . . . uran - alfa
238Pu . . . 87,7r . . . plutonium - alfa
151Sm . . . 96,6r . . . samarium - beta, vzniká v reaktoroch ~0,4-0,5%
63Ni . . . . . 100,1r . . . nikel - beta
32Si . . . . . 170r . . . . kremík - beta

39Ar . . . . . 269r . . . . argon - beta, ale plyn
249Cf . . . . 351r . . . . californium - alfa
108mAg . . . 418r . . . striebro - beta, beta+, IT, obtiažna výroba
241Am . . . . 432,2r . . . americium - alfa, štiepiteľný
194Hg . . . . . 444r . . . ortuť - EC
91Nb . . . . . 680 . . . . . niob - EC

251Cf . . . . . 898 . . . . californium - alfa

IMHO škoda toho titanu, striebra a ortute...

----------------------------------------------------
prečo transurány?
IMHO kvôli zachovaniu britskej schopnosti produkovať zbraňové plutonium
[Upraveno 16.12.2018 Alchymista]
 
20.12.2018 - 21:45 - 
Rosatom dodal jaderný zdroj energie pro čínskou misi Čchang-e 4 zkoumající Měsíc
http://atominfo.cz/2018/12/rosatom-dodal-jaderny-zdroj-energie-pro-cinskou-misi-cchang-e-4-zkoumajici-mesic/
quote:
Podle generálního ředitele Rosatomu Alexeje Lichačova byly z Ruska dodány dva typy energetických zdrojů: radioizotopové zdroje tepla a radioizotopové termoelektrické generátory (RTG). Tyto zdroje používají plutonium 238, které nepatří mezi radionuklidy vhodné pro atomové bomby, ale díky velkému množství tepla, které se uvolňuje rozpadem jeho jader, se používá jako energetický zdroj pro vesmírný program. Termoelektrické zdroje přeměňují takto získávané teplo pomocí fyzikálních procesů na elektřinu, která potom napájí přístroje.
 
20.12.2018 - 22:44 - 
quote:
... Skúsil som vyhľadať, ktoré by mohli byť zaujímavé

90Sr . . . . . 28,8r . . . stroncium - beta
243Cm . . . 29,1r . . . curium - alfa, EC
137Cs . . . 30.17 . . . cesium - beta
44Ti . . . . . 63r . . . . titan - EC
232U . . . . 68,9r . . . uran - alfa
238Pu . . . 87,7r . . . plutonium - alfa
151Sm . . . 96,6r . . . samarium - beta, vzniká v reaktoroch ~0,4-0,5%
63Ni . . . . . 100,1r . . . nikel - beta
32Si . . . . . 170r . . . . kremík - beta

39Ar . . . . . 269r . . . . argon - beta, ale plyn
249Cf . . . . 351r . . . . californium - alfa
108mAg . . . 418r . . . striebro - beta, beta+, IT, obtiažna výroba
241Am . . . . 432,2r . . . americium - alfa, štiepiteľný
194Hg . . . . . 444r . . . ortuť - EC
91Nb . . . . . 680 . . . . . niob - EC

251Cf . . . . . 898 . . . . californium - alfa

...

nic lacne tam nevidim a takmer vsetko budu asi umeliny...
 
21.12.2018 - 08:10 - 
samozrejme, že je to všetko "umelina", v prírode sa veci s polčasom pod niekoľko milionov rokov ani nedetekujú.

teda.... okrem supernov.
 
21.12.2018 - 09:06 - 
quote:
samozrejme, že je to všetko "umelina", v prírode sa veci s polčasom pod niekoľko milionov rokov ani nedetekujú.

teda.... okrem supernov.


To bych se hádal, co takhle C14, radon ...
 
21.12.2018 - 10:20 - 
Sú použiteľné do rádioizotopových alebo podobných zdrojov? 
21.12.2018 - 16:15 - 
quote:
Sú použiteľné do rádioizotopových alebo podobných zdrojov?

niekde som videl uvahy s C14, ale nic v praxi...
na druhej strane ak chces stavat hviezdolet, alebo spravu, ktora prezije ludstvo, tak C14 je dobry kandidat...
 
21.12.2018 - 18:25 - 
nie príliš - 14C (β-) je relatívne špatne dostupný (zložitá separácia) a polčas má 5701 rokov.
Taký 240Pu (α, SF) je dostupný lepšie a polčas má 6560 rokov, 229Th (α, SF) má polčas 7339 rokov, na "opačnú stranu" 93Mo (β+) má polčas 4000 rokov.
Na "medzihviezdnu sondu" by sa hodilo niečo s polčasom 10 000+ az 50 000 rokov - napríklad 94Nb (β-) s polčasom 20300 rokov, alebo aj 239Pu (α, SF) s polčasom 24110 rokov, 202Pb (β+, α s polčasom 52 500 rokov...
 
21.12.2018 - 18:26 - 
quote:
Sú použiteľné do rádioizotopových alebo podobných zdrojov?



Nu já jsem reagoval na prohlášení v přírodě nejsou žádné izotopy s poločasem rozpadu kratším, než miliony roku, což je vskutku blbost

Jinak C14 se rozpadá beta rozpadem s energií nějakých 100 keV

Což není moc ani málo, takže by se asi použít dal, problém je, jak ho získat v použitelném množství, možná ozařováním ve vhodném reaktoru
 
21.12.2018 - 18:29 - 
asi som to mal formulovať inak - "v prírode sa v použiteľnom množstve nevyskytujú"

Ono tento problém má viac stránok
- nakoľko je ten ktorý izotop použiteľný na daný účel
-- nie je vhodné, aby to bol plyn
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal plyn,
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal prvok s výrazne odlišnými chemickými vlastnosťami - tak by napríklad mohol z oxidu vznikať veľmi agresívny voľný atomárny kyslík

- ako dobre je získateľný, spracovateľný a zároveň použiteľný na nejakú konštrukciu



[Upraveno 21.12.2018 Alchymista]
 
21.12.2018 - 20:30 - 
quote:
asi som to mal formulovať inak - "v prírode sa v použiteľnom množstve nevyskytujú"

Ono tento problém má viac stránok
- nakoľko je ten ktorý izotop použiteľný na daný účel
-- nie je vhodné, aby to bol plyn
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal plyn,
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal prvok s výrazne odlišnými chemickými vlastnosťami - tak by napríklad mohol z oxidu vznikať veľmi agresívny voľný atomárny kyslík

- ako dobre je získateľný, spracovateľný a zároveň použiteľný na nejakú konštrukciu


[Upraveno 21.12.2018 Alchymista]


To samozřejmě souhlas, uhlík se mění na dusík, nic moc, je ho málo, blbě se s ním dělá atd

Transurany jsou nejlepší cedta
 
21.12.2018 - 21:06 - 
quote:

Ono tento problém má viac stránok
- nakoľko je ten ktorý izotop použiteľný na daný účel
-- nie je vhodné, aby to bol plyn
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal plyn,
-- nie je vhodné, aby rozpadom vznikal prvok s výrazne odlišnými chemickými vlastnosťami - tak by napríklad mohol z oxidu vznikať veľmi agresívny voľný atomárny kyslík

- ako dobre je získateľný, spracovateľný a zároveň použiteľný na nejakú konštrukciu




Přidal bych:
- ideálně alfa nebo beta rozpad, tedy snadné stínění a dobrý tepelný výkon.
- může být rozpad na prvky s nižším atomovým číslem a s vysokou kinetickou energií (dobrý tepelný výkon)
- ideálně žádné neutrony nebo gama v rozpadové řadě (to už se dodržuje hůře)
- nejlépe kov (dobře vede teplo)
- plyny a kapaliny jako produkty štěpení jsou nevhodné
- nízká toxicita v případě porušení obalu (pro transurany nemožné)

Přehlédl jsem ještě něco?
 
22.12.2018 - 12:03 - 
Laicka otazka...
ak 63Ni63 ---> e + 63Cu, je mozny a je jednoduchy postup vyroby 63Cu + e ---> 63Ni ?
 
22.12.2018 - 12:41 - 
Myslíš ako záchyt /vstrelenie elektronu do jadra medi? To zrejme nejde - nukleárne procesy sú často nevratné, prinajmenšom technicky nerealizovateľné.

Pokiaľ viem, 63Ni sa vyrába ožarovaním "čisteného"/"obohateného" 62Ni v reaktoroch (normálne okolo 3,6% 62Ni v prírodnom nikle), teda procesom
62Ni + n -> 63Ni
[Upraveno 22.12.2018 Alchymista]
 
22.12.2018 - 23:50 - 
1/
quote:
... Skúsil som vyhľadať, ktoré by mohli byť zaujímavé
...
32Si . . . . . 170r . . . . kremík - beta...
...

pozeram na tie vlastnosti... vsak prekonava plutonium v kazdom smere... to je vyroba o tolko zlozitejsia?

Edit:
2/ mozny zachyt elektronu jadrom sa v tejto prednaske nejavi az tak vynimocny...
https://www.kch.tul.cz/sedlbauer/och7.ppt [Editoval 23.12.2018 martinjediny]
 
23.12.2018 - 09:13 - 
samotný proces realizovateľný je, ale je celkom neselektívny, takže jadrá sú zasahované opakovane a vzniká tak väčší počet rôznych izotopov, ktoré sa musia separovať

Čo sa týka 32Si - nenašiel som, ako sa pripravuje, len to, že v prírode sa vyskytuje ako kosmogenny a vzniká z argonu 36Ar vplyvom kozmického žiarenia. [Upraveno 23.12.2018 Alchymista]
 
23.12.2018 - 10:34 - 
Výroba 32 Si je poměrně náročná a je k tomu potřeba urychlovač. 
23.1.2019 - 14:58 - 
Nová technologie výroby Pu-238 umožní zvýšit jeho produkci:
http://www.osel.cz/10320-americti-vedci-automatizovali-vyrobu-jaderneho-paliva-pro-vesmirne-sondy.html
 
01.7.2020 - 15:41 - 
Zaujímavý článok o haváriách sond a satelitov vybavených RTG generátorom.
https://danielmarin.naukas.com/2020/06/30/los-generadores-de-radioisotopos-espaciales-que-acabaron-en-el-fondo-del-oceano/
..
Dok na orbite.. A finálna montáž v ňom..
Doprava paliva zvlášť pomocou "human rated" dopravného prostriedku..
Inak sa masovejšieho nasadenia reaktorov ako zdrojov energie vo vesmíre asi nedočkáme.. [upraveno 1.7.2020 16:08]
 
01.7.2020 - 17:14 - 
Apropo..
Keď už použiť dok na orbite, aby sa v ňom nakladalo "atómové" palivo..
On sa dá automaticky použiť aj na to, aby sa v ňom natankovalo aj "hnacie médium".. Vodík..
A nakieho frasa potom potrebujete "supernosič"?
To už fakt nechápem..
 
01.7.2020 - 17:44 - 
quote:
Apropo..
Keď už použiť dok na orbite, aby sa v ňom nakladalo "atómové" palivo..
On sa dá automaticky použiť aj na to, aby sa v ňom natankovalo aj "hnacie médium".. Vodík..
A nakieho frasa potom potrebujete "supernosič"?
To už fakt nechápem..


třeba proto, aby ten dok vůbec šel postavit?

už zase sklouzáváte do alamovin ....
 
01.7.2020 - 19:52 - 
@Petr Šída
Ja tvrdím, že síce existujú rôzne možnosti ďalšieho vývoja vecí..
Ale niektoré "kombinácie technológií" sa navzájom vylučujú, s veľmi logických príčin.. A preto je ich nutné "škrtnúť" zo "sci-fi" a zaradiť do "fantasy - meče a mágia"..
 
01.7.2020 - 20:30 - 
quote:
@Petr Šída
Ja tvrdím, že síce existujú rôzne možnosti ďalšieho vývoja vecí..
Ale niektoré "kombinácie technológií" sa navzájom vylučujú, s veľmi logických príčin.. A preto je ich nutné "škrtnúť" zo "sci-fi" a zaradiť do "fantasy - meče a mágia"..



ono to ale naštěstí není na Vás ...
 
02.7.2020 - 14:52 - 
@Petr Šída
Hm..
Pane.. Môžem sa vás opýtať, aký je váš osobný postoj k použitiu RTG generátorov vo vesmíre, a vôbec akýkoľvek projektov využitia "jadra"?
 
02.7.2020 - 19:11 - 
quote:
@Petr Šída
Hm..
Pane.. Môžem sa vás opýtať, aký je váš osobný postoj k použitiu RTG generátorov vo vesmíre, a vôbec akýkoľvek projektov využitia "jadra"?



nu pozitivní, ale taky si myslím, že na to to tam dostat jsou malé nosiče prostě málo
 
<<  3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.223180 vteřiny.