|
citace:
... podstatná je otázka úplně jiná, a sice jestli má Musk něco podobného v plánu, resp. jestli utrousil někde nějakou zmínku např. na téma demonstračního přistání Dragona na Marsu v nejbližších letech.
Zatím nic určitého. Taková demonstrace by byla dost drahá.
Letos má startovat demo let FH a jeho náklad a destinace zatím nebyly zveřejněny. Další lety FH by měly být vždy už komerční / placené zákazníkem.
Ohledně Red Dragonu, toto využití D2 ověřovaly NASA střediska v minulých letech ... s pozitivním výsledkem studie proveditelnosti.
Jestli si NASA něco takového objedná a případně kdy, o tom zatím nejsou zprávy. |
|
Red Dragon opět mírně ožívá. Podle Andyho Gonzalese z Ames Research Center by Dragon na Falconu Heavy mohl teoreticky startovat už v roce 2022, aby vyzvedl vzorky nasbírané Mars Roverem 2020.
http://www.space.com/30504-spacex-red-dragon-mars-sample-return.html
SpaceX na to dnes zareagovala na twitteru novým renderem Crew Dragona, posazeným do reálného panoramatu z povrchu Marsu.
(jestlipak poznáte, odkud přesně toto panorama pochází - mise, sol, lokalita?)
 |
|
citace:
(jestlipak poznáte, odkud přesně toto panorama pochází - mise, sol, lokalita?)
Nikdo to nezkusí tipnout?
OK, tak prozradím, že jde o panorama z duny Dingo Gap, nafocené během solů 528-530 levým Mastcamem na MSL Curiosity.
Celé 360° panorama z tohoto místa si na celou obrazovku můžete pustit tady: https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-530
|
|
Na využití Dragonu pro výzkum Měsíce mám tento názor: Pokud jde o výzkum bez posádky, pak přistání na 4 nohy na Měsíci už předvedl Surveyor před cca 60 roky. Dragon je řešen s velkým obytným prostorem pro posádku, ale montovat na něj a do něj vědecké přístroje a zařízení pro výzkum Měsíce by bylo asi opravdu nevýhodné. Lepší je přistávací plošina s přístroji a případně ještě s vozidlem na ní, které sjede.
Něco jiného je ale výzkum Měsíce s posádkou. Předpokladem je, že vlastní motory Dragonu budou schopny zvládnout přistání nebo start z/na LLO. FH má nosnost na únikovou rychlost 13,6 tun.
Prvý FH by mohl dostat na LLO přistávací modul pro Dragon (ideálně navíc pojízdný).
Druhý start FH by dopravil na LLO Dragon bez posádky, spojil by se automaticky s přistávacím modulem a přistály by na Měsíci. Dragonu by tedy zůstaly plné nádrže pro návrat.
Třetí FH by vynesl na LLO Dragon s posádkou + návratový blok. Posádka v Dragonu by přistála motory Dragona (Dragon by nepotřeboval brzdící štít). Posádka by přestoupila do prvého Dragonu, provedla výzkumy, pak odstartovala motory Dragona na LLO, spojila se s návratovým blokem a přešla na dráhu k Zemi. Celkově by 3x FH dopravily k Měsíci z LEO cca 40 tun, což je jen o málo méně než Apollo.
Možná by byl bezpečnější 4 - násobný start FH. Pro srovnání – Rusové s A5V mluví o 4 startech, přitom úniková nosnost A5V je mírně vyšší než FH (15 tun) |
|
citace:
...Něco jiného je ale výzkum Měsíce s posádkou...
Doporučuji vám přečíst si úvodní příspěvek tohoto vlákna. Tam se dozvíte, co je myšleno konceptem Red Dragon, který tu probíráme. Let a přistání posádky na jiné kosmické těleso v lodi Dragon to není. |
|
| To je pravda, tak to berte jako námět k diskusi. Pro přistání na Měsíci je potřebný prostor pro posádku včetně zajištění životních potřeb a také návrta na Zemi. To Red Dragon splňuje a navíc jeho motory by mohly mít potřebné dv. k přistání nebo startu z Měsíce. Nemusel by se vyvíjet jiný lunární modul. Vím, že je to jen teoretická hračka , neboť jelikož USA staví SLS, tak pokud budou chtít návrat na Měsíc, použijí SLS, Orion a vyrobí nový LEM. |
|
citace:
To je pravda, tak to berte jako námět k diskusi. Pro přistání na Měsíci je potřebný prostor pro posádku včetně zajištění životních potřeb a také návrta na Zemi. To Red Dragon splňuje a navíc jeho motory by mohly mít potřebné dv. k přistání nebo startu z Měsíce. Nemusel by se vyvíjet jiný lunární modul. Vím, že je to jen teoretická hračka , neboť jelikož USA staví SLS, tak pokud budou chtít návrat na Měsíc, použijí SLS, Orion a vyrobí nový LEM.
Nepochybně. Jsou tu jen dvě otázky. Zaprvé, jestli budou chtít, a zadruhé, co by to stálo. Možná ten Dragon přijde o dost levněji a otestovat ho na Měsíci než s ním poletí na Mars možná taky není špatný nápad. |
|
citace:
Red Dragon opět mírně ožívá. Podle Andyho Gonzalese z Ames Research Center by Dragon na Falconu Heavy mohl teoreticky startovat už v roce 2022, aby vyzvedl vzorky nasbírané Mars Roverem 2020.
Aktuální prezentace pánů Gonzalese a Lemkeho z 9/9/15, rozebírající nejnovější studii proveditelnosti MSR s využitím Red Dragona, plus v druhé části detailnější rozbor EDL na základě veřejně dostupných informací o Dragonu 2 a Falconu Heavy.
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Gonzales-Lemke_9-9-15/Gonzales-Lemke_9-9-15.pdf |
|
Momentálně prosakují zákulisní informace, že NASA studuje možnost SAA se SpX pro misi RedDragon/FH na Mars, možná se startem už v roce 2018, nebo 2020, jako "předvoj Mars Roveru 2020 v jeho cílové lokalitě.
SpX se k těmto úvahám zatím nevyjadřuje, momentálně zůstávají plně soustředěni na RTF (return to flight) po červnové havárii F9. |
|
| Asi to tu padlo ale mám dotaz: Dokázal by současný reusable Falcon9 doletět s Dragonem k Marsu? Kolik nákladu by tam dovezl? |
|
citace:
Dokázal by současný reusable Falcon9 doletět s Dragonem k Marsu? Kolik nákladu by tam dovezl?
F9 by Dragon na Mars dopravit nedokázal. To je úkol pro Falcon Heavy.
A jak už je v tomto vlákně zmíněno několikrát, Red Dragon má dopravit na povrch cca 2 tuny nákladu. |
|
Nevím kam, asi sem:
Aktuální twít:
https://twitter.com/SpaceX/status/725351354537906176
Planning to send Dragon to Mars as soon as 2018. Red Dragons will inform overall Mars architecture, details to come |
|
citace:
Nevím kam, asi sem:
Aktuální twít:
https://twitter.com/SpaceX/status/725351354537906176
Planning to send Dragon to Mars as soon as 2018. Red Dragons will inform overall Mars architecture, details to come
zrovna vcera som rozmyslal, kedy s tym chcu asi tak zacat... zjavne sa cakalo na dorobenie FH a CrewDragon [Edited on 27.4.2016 yamato] |
|
Předchozí dva příspěvky byly přesunuty z nevhodného vlákna (MCT).
Doplním grafiku postnutou s tweetem.
 |
|
A pro úplnost ještě ocituji celý text ke stejnému tématu z FB SpX:
"SpaceX is planning to send Dragons to Mars as early as 2018. Red Dragon missions will help inform the overall Mars architecture that will be unveiled later this year.
These missions will help demonstrate the technologies needed to land large payloads propulsively on Mars."
... a nový obrázek startujícího FH/RD v širší perspektivě
 |
|
citace:
citace:
Nevím kam, asi sem:
Aktuální twít:
https://twitter.com/SpaceX/status/725351354537906176
Planning to send Dragon to Mars as soon as 2018. Red Dragons will inform overall Mars architecture, details to come
zrovna vcera som rozmyslal, kedy s tym chcu asi tak zacat... zjavne sa cakalo na dorobenie FH a CrewDragon [Edited on 27.4.2016 yamato]
Tak to vypadá, že to myslí hodně vážně. máme se na co těšit  |
|
První dodatek ke Space Act Agreement mezi NASA a SpaceX, podepsaný tento týden, upřesňující detaily spolupráce mezi oběma subjekty při misích Red Dragon na Mars.
V kostce: NASA poskytné své zkušenosti a expertní znalosti a na oplátku dostane data z misí SpX, která pak využije ve svých programech.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_ccsc_saa_modification_1_-_redacted_1.pdf
... Jen jestli ještě nějaké vlastní programy za pár let vůbec bude mít ... |
|
Btw. startovací okno pro 2018 by mělo být někdy duben - květen, takže skoro přesně 2 roky.
Je taky zajímavé připomenout, že pokud se jim toto okno podaří stihnout, bude to první cesta soukromé lodě na jinou planetu a to 10 let od jejich prvního úspěšného orbitálního letu. |
|
No, buďme realisti, pokud se jim nedaří dodržovat plánované termíny startů tento rok (resp. předpokládaný počet startů - třeba to ještě všechno stihnou ), pokud si vezmeme v potaz jak je neustále odkládaný start FH... ano, z objektivních příčin, jedna věc navazuje na další, ale i Red Dragon je přece součástí této posloupnosti... A tato posloupnost se neustále natahuje "jak guma do gatí"
Nehodnotím to co dokázali, to je obdivuhodné!!! Ale, mírně řečeno, "nesoulad" mezi tím co říkají co KDY bude a skutečností.
...navíc... kdo má ten měsíc čekání na každý start (a přistání) vydržet...  |
|
Tiez si myslim ze to bude realne tak 2020, aj to len ak FH tento rok poleti. Kazdopadne dolezite je, ze reddragon nie je len ppt omalovanka, ale realny projekt.
Ono bez neho by na ten mars asi moc pomyslat nemohli. SpX vyladuje systemy za chodu, styl pokus-omyl-analyza. To mozu robit s dragonom, ale nie s MCT. |
|
| ...i ten 2020 by byl jó sukces... |
|
Když se podíváme na tento graf, tak možností startovat k Marsu je vícero. Ve 2018 bude k TMI potřeba nejméně energie (C3) od roku 2003.
Bude záležet na tom, jaká bude konečná hmotnost RD a jaké dV bude FH schopen Dragonu udělit. Zatím jsou oba parametry pouze na papíře a první lety mají tento nosič i loď ještě před sebou.
Pak může být startovací okno poměrně široké a pár odkladů v řádu dnů až týdnů si budou moci dovolit.
Myslím, že okno 2018 si SpX nebude chtít nechat ujít.
Něco málo o výpočtů trajektorií a startovacích oken k Marsu :
http://ccar.colorado.edu/asen5050/projects/projects_2012/sparks/
http://ccar.colorado.edu/asen5050/projects/projects_2010/czerep/
... z druhého odkazu přidám tento přehled. Při startu cargo mise 17.5.2018 bude pro TMI+TEI potřeba dV = 3,615 km/s při C3 = 7,74.
 |
|
Napadá mě několik souvislostí
do startu by měl proběhnout test dlouhodobé výdrže Dragonu, určitě nebudou chtít naostro testovat dlouhodobou výdrž až při tomto letu
určitě taky nebudou posílat jenom krabici, takže co za přístroje, či náklad naloží? 2 tuny jsou sakra hodně, Curiosity má polovinu (už aby na tom dělali)
a konečně, vleze se něco jako sekundární náklad do trunku? pokud ano, byla by to zajímavá možnost přidat na cestu menší družici
nu mají co dělat, a i v roce 2020 by to byl obrovský počin, žijeme v úžasné době
Nedávno tu někdo kritizoval srovnání s Apolem, pokud se tohle povede, tak to bude srovnání více než trefné
|
|
citace:
... akonečně, vleze se něco jako sekundární náklad do trunku? pokud ano, byla by to zajímavá možnost přidat na cestu menší družici
Napadá mě, co kdyby byl cely trunk tím sekundárním nákladem / družicí ...
Pokud by byl na to uzpůsoben, aby během přeletu plnil funkci zdroje energie a komunikace se Zemí, před příletem k Marsu by se oddělil od kabiny a letěl dál svou cestou na LMO, kde by například plnil minimálně funkci retranslační družice. To by byl taky dost solidní úspěch - první privátní orbiter + lander na cizí planetě najednou. |
|
| Domnívám se, že pokud by SpX financoval vlastní nosič, NASA se určitě bude podílet na přístrojovém vybavení RD a možná i zaplatí RD. RD bude vyžadovat řadu změn, velký problém je, že řada přístrojů pro průzkum Marsu bude muset být nějak vysunuta z vnitřku. Pokud by se dokonce hned v prvním letu plánoval i návrat RD na Zem, jistě by chtěli i přivézt vzorky půdy – tedy bude potřeba nějaké vrtací zařízení. Veškeré úpravy RD budou složité a musela by je provádět NASA ve spolupráci s SpX. Toto všechno vypadá spíše na realizaci v r. 2020. [Upraveno 29.4.2016 PinkasJ] |
|
| Súhlasím s pánom Pospíšilom v tom, že SpaceX si nebude chcieť nechať ujsť štartovacie okno v roku 2018. Samozrejme, že to je šibeničný termín, ale ako tu už bolo nespočetne krát spomenuté, cieľom SpaceX je mars a teda ostatné veci smerujú k tejto priorite,,, príroda teraz vhodným oknom proste len stanovila deadline a teraz je na Muskovi a jeho ľuďoch aby to stihli,,, osobne vidím celý projekt mars a muskovu snahu dostať sa tam za jeho života ako stavbu pyramídy, teda tiež megalomanský projekt ktorý treba stihnúť než investor (faraon) odíde s anubisom,,, PS dragon na Marse bude taká reklama jak lusk |
| 29.4.2016 - 08:56 - David | |
|
| 2018 ?, Silně pochybuji, že je to reálné. Vzhledem k tomu, že rok trvá testování a příprava ke startu u hotové lodi, musel by ji mít ve výrobě a to nemá. Ostatně Musk má termíny velice variabilní. |
|
ak má byť komplet FH Dragon schopný pristávať na marse
aké by to malo možnosti alternatívneho využitia v "cislunárnom" priestore?
mesačné flyby by to malo zvládnuť samozrejme "bez diskusie"
čo iné možnosti?
ehm..
mám samozrejme na mysli, skôr ako direct mesačný povrch, nejaké to miesto "kde nič nie je"
mesačnú orbitu alt L1 L2 zem mesiac..
čo by s toho FH Dragon zvládol, na "jeden záťah", bez montáže na LEO alt. doplňovania paliva?
letieť tam, zadokovať pri nejakom "bivaku", a potom absolvovať návrat na zem..
[Upraveno 29.4.2016 alamo] |
|
citace:
Domnívám se, že pokud by SpX financoval vlastní nosič, NASA se určitě bude podílet na přístrojovém vybavení RD a možná i zaplatí RD.
První mise RD bude především technologický demonstrátor. A ten si SpX zaplatí celý sama, nosič i loď.
Spoluúčast NASA na této misi je definována dodatkem z SAA, na který jsem tu dal odkaz předevčírem o pár příspěvků výše. Žádné finance od NASA, jen informace a služby. NASA při plánování, konstrukci a v průběhu mise poskytne následující:
a) Deep space communication and telemetry
b) Deep space navigation and trajectory design
c) Entry, descent and landing system analysis and engineering support
d) Mars entry aerodynamic / aerothermal database development
e) General interplanetary mission and hardware consultation and advice
f) Planetary protection consultation and advice
Na oplátku NASA od SpX dostane také "pouze" data :
1) Mars EDL data
2) Mars science data
V podstatě se bude jednat o datový barter, výhodný pro obě strany.
SpX získá expertní znalosti a mnohaleté zkušenosti z předchozích misí planetárních sond v režii JPL (Hawthorne je od Pasadeny co by kamenem dohodil, cca 30 km vzdušnou čarou) a také komunikaci přes DSN. Na oplátku NASA získá velmi cenné data o přistání mnohatunového tělesa na MArsu pouze za pomoci tepelného štítu a retropropulze (žádný padák, žádně nafukovací štíty, žádné airbagy). A pokud se něco naměří po měkkém přistání na povrchu planety, tak i tato měření a obrázky.
Z dodatku SAA je zřejmé, že lander nebude na povrchu pracovat dlouho - Post mission review je plánováno v době +60 dní po přistání.
Jestli bude mít lander (a možná i orbiter-trunk) v sobě nějaké vědecké vybavení, tak bude velmi velmi skromné. Tipoval bych na pár jednoduchých kamer a možná meteočidla. A to si SpX dokáže vyrobit, nakoupit sama. |
|
citace:
ak má byť komplet FH Dragon schopný pristávať na marse
aké by to malo možnosti alternatívneho využitia v "cislunárnom" priestore?
Alamo, zase taháš diskusi kamsi mimo téma. Toto vlákno je o Red Dragonu, tj o využití D2 pro bezpilotní přistání na Marsu. Snaž se toho držet, prosím.
Jinak Dragon 2 je konstruován tak, že by podle EM měl být schopný přistání "kdekoli ve sluneční soustavě". Bral bych to trochu s rezervou, nicméně bezpilotní přistání na Měsíci, nebo let v cislunárním prostoru bych viděl jako zcela reálné a v podstatě po letu na LEO jako nejjednodušší mise.
Cíl SpX ale leží jiným směrem. OK?  |
