Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  40    41    42    43    44    45    46  >>
Téma: Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)
31.3.2016 - 20:19 - 
quote:

Yamato: Myslíš, že "rozbíjení držky" fanatikům ISIL a spol. v Sýrii je ve skutečnosti propaganda a dezinformace?


nie, mal som na mysli trollovacie farmy, "nezavisle weby" typu aeronet a podobne nastroje "asymetrickeho konfliktu" netvarte sa ze neviete o com hovorim
 
31.3.2016 - 22:28 - 
Yamato: Myslíš, že "rozbíjení držky" fanatikům ISIL a spol. v Sýrii je ve skutečnosti propaganda a dezinformace?

nie, mal som na mysli trollovacie farmy, "nezavisle weby" typu aeronet a podobne nastroje "asymetrickeho konfliktu"

Rozumím. Když "asymetrického", tak to znamená, že jiné státy nic takového neprovádějí a vlastně by zasloužily svatozář...
 
01.4.2016 - 01:07 - 
quote:
Vycházím z historií prokázané skutečnosti, že bez superrakety to prostě na Měsíc nejde. I Koroljov se pokoušel postavit superraketu a v osmdesátých letech m.s. to dokázali jeho následovníci, není logické dělat " krok zpět". Krom toho na rok 2024 plánují Rusové opakování Luny 16 a od této úrovně je na Měsíc zatraceně daleko.
Považuji plán letu kosmonautů na Měsíc čtyřmi Angarami za věc víry nikoli reality. [Upraveno 31.3.2016 David]

Z historie možná - stejně jako pro převážení cestujících z Evropy do USA byla kdysi nejlepší luxusní parní loď - dnes je to prostě letadlo a to jen se standardním vybavením pro cestující.
Zkušenosti včetně stavby Miru a ISS prokázaly možnost postavit větší věci na oběžné dráze včetně jejich spojování s dalšími objekty pro doplnění paliva. Též elektronika pro toto setkávání je na trošku jiné úrovni než dříve. Prostě zde není možné trvat na historické skutečnosti - zkušenosti prostě tehdy jiné nebyli.
 
01.4.2016 - 08:24 - 
Každá stykovka vyžaduje aby aktivní člen byl vybaven pohonným systémem a potřebným řídícím systémem a stykovacím zařízením. V případě ruského systému by tří části kosmické lodi toto musely mít a musely by fungovat v automatickém módu. Nesmyslům, že by se loď montovala na ISS snad už nikdo nevěří. Krom uvedeného by se s velkou pravděpodobností vše vezlo k Měsíci.
Takovýto systém letu na Měsíc znamená nejen množství mrtvé váhy, ale i zbytečnou složitost systému a tím pádem i výrazně nižší bezpečnost a naději na konečný úspěch.
Samozřejmě jim budu držet palce, pokud se o to opravdu pokusí, ale dělá to mne dojem propagační bubliny, jaké Rusové s oblibou vypouštějí. Chtějí-li uváděný termín stihnou musí začít v nejbližších dvou letech - uvidíme.
 
01.4.2016 - 09:21 - 
Ano, těch propagačních bublin bylo dost, ale byly to téměř vždy návrhy jednotlivých kanceláří, bez zahrnutí do plánu, ještě „odborně“ rozvinuté novináři. Nyní jde o konkrétní položky systému zahrnuté do rozpočtu na 10, výhledově na 15 roků.
Ale bavme se raději nadále jen o technické stránce věci. Kosmická loď PTK i lunární modul LVPK musí mít stykovací moduly a příslušný pohonný a orientační systém i když by celek vynesla jedna raketa. Takže při plánovaných setkání na LEO bude navíc jen to, že tahač MOB bude muset být vybaven stykovacím modulem a pasivními prvky pro automatické setkání. Stejné pasivní prvky má u ISS, pokud k ní přilétá Sojuz nebo Progres.
 
01.4.2016 - 10:56 - 
ad David a "nový kosmodrom" a "výstavba pro Sojuz trvala neskutečně dlouho"

Nový kosmodrom se stavět nebude, na stávajícím kosmodromu (Vostočném) se postaví nový start.

Výstavba "pro Sojuz" trvala od pokácení prvního stromu (září 2011)/zahájení zemních prací (červenec 2012) do přivezení rakety (říjen 2015)/vyložení rakety z vagonů a jejícho montování (leden 2016). Na to, že ještě roku 2013/14 zmatkovali s technickou dokumentací, mi nepřijde až tak dlouhá. Proto dva roky plánované na stavbu startu Angary (17-19) nemusí být nereálné, a i kdyby se opozdili, tak první lunární Angara (s Luna-Gruntem) má letět až 2024, takže času na stavbu spousta.

Co se týče ostatních prvků lunárního pilotovaného programu, PinkasJ je vám vysvětlil dostatečně - stačí k Angaře-5 dodělat vodíkový stupeň, zkonstruovat Federaci a tahač, což časově i technicky není problém, budou-li peníze. A ty FKP dává.

Jinak, Davidova pozice je konzistentní s jeho názory v debatě o ExoMarsu - při posuzování kosmických programů nepřemýšlí, jak by to šlo udělat jinak se stávajícími zdroji, ale vybrané řešení zavrhuje s tím, že místo něho volí dřepění na zadku a čekání na lepší časy (neposadil by ExoMars na ruskou raketu, místo toho by ho šoupl do hangáru a čekal na zázračný zdroj financí bůhvíodkud dovolující zakoupit západní raketu); neposkládal by ruskou lunární expedici zalevno z Angar, místo toho by čekal na superraketu, jejíž vývoj z finančních důvodů bude v nejbližších deseti letech víceméně jen na papíře...).


ad debata yamato-jiřík: plevelení politicko-konspirační propagandistickými spekulacemi absolutně nesouvisejícími s tématem vlákna, a dokonce i webu, je čítankový příklad trollování. Ovšem kupodivu nikoliv ruského, že
 
01.4.2016 - 15:01 - 
ad debata yamato-jiřík: plevelení politicko-konspirační propagandistickými spekulacemi absolutně nesouvisejícími s tématem vlákna, a dokonce i webu, je čítankový příklad trollování. Ovšem kupodivu nikoliv ruského, že

Ano, a jako čechoslovakistu mě těší, že se jedná o případ trollování československého .
Omlouvám se, už budu hodný!
 
02.4.2016 - 10:28 - 
quote:
Zbožné přání vyslovil údajně Komarov na zasedání vlády - přistát na Měsíci do roku 2030, což mi připadá jako čirý nesmysl.
.......
Chtějí-li uváděný termín stihnou musí začít v nejbližších dvou letech - uvidíme.

Tak to nejste sám. I http://izvestia.ru/news/608307 připouští dominový efekt tříletého odkladu prvního startu rakety Angara-A5V z původního roku 2023.

quote:
Nesmyslům, že by se loď montovala na ISS snad už nikdo nevěří.
Dokonce si ani žádný takový minulý ruský projekt nevybavuji. Jen americké návrhy z 80. let, které byly vzápětí zavrženy.

quote:
OKP Amur: Je to název pro druhý vodíkový stupeň Angary A5V ( nebo celé A5V?)
quote:
OKP Amur: Startový komplex pro A5/A5V/A5P na Vostočném

Podle http://izvestia.ru/news/608307 zahrnuje OKR Amur stavbu startovního komplexu ve Vostočném a vytvoření rakety Angara-A5V.
 
02.4.2016 - 14:34 - 
quote:
zahrnuje OKR Amur stavbu startovního komplexu ve Vostočném a vytvoření rakety Angara-A5V.


Imo včetně A5P. Prostě celá legrace kolem Angar od výroby po odpálení.
 
02.4.2016 - 15:06 - 
quote:
Imo včetně A5P. Prostě celá legrace kolem Angar od výroby po odpálení.
Tady zase píšou, že z OKR Amur je financován kosmický raketový komplex včetně celé rodiny raket Angara, ale bez samotného startovního komplexu (ten je financován z FCP Rozvoj kosmodromů Ruska na roky 2016-2025): http://tass.ru/kosmos/2607825
Podle tohoto článku z ledna byl v konečném návrhu FKP rozpočet OKR Amur snížen z 96,190 miliardy rublů na 77,461 miliardy rublů.
[Upraveno 02.4.2016 JiříHošek]
 
03.4.2016 - 08:34 - 
Pochopil jsem to trochu jinak: OKR Amur zahrnuje postavení "kosmicko-raketového komplexu těžké třídy na Vostočném" včetně raket A5, A5P, A5V. Financování OKR Amur je z FKP ohledně raket a z programu "Rozvoj kosmodromů" ohledně stavby startovního komplexu.
 
03.4.2016 - 11:30 - 
quote:
Pochopil jsem to trochu jinak: OKR Amur zahrnuje postavení "kosmicko-raketového komplexu těžké třídy na Vostočném" včetně raket A5, A5P, A5V. Financování OKR Amur je z FKP ohledně raket a z programu "Rozvoj kosmodromů" ohledně stavby startovního komplexu.
Asi máte pravdu. Ta věta je ale napsaná strašně složitě. Nicméně těch 77,461 miliardy rublů je jen na nosné rakety třídy Angara v rámci FKP-2025.
Chtělo by to zjistit podrobnosti o programu "Rozvoj kosmodromů 2016-2025". Bohužel se mi nepodařilo najít podrobnější informace, než které jsou v
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2016/446
Mimochodem, název OKR Amur může být inspirován tím, že se kosmodrom Vostočnyj nachází v Amurské oblasti.
 
03.4.2016 - 13:28 - 
FCP "Rozvoj kosmodromů 2016-2025" se má schvalovat v létě.
http://fedpress.ru/news/econom/industry/1453379205-stroitelstvo-pervoi-ocheredi-kosmodroma-vostochnyi-oboidetsya-v-120-milliardov
 
03.4.2016 - 14:31 - 
quote:

Mimochodem, název OKR Amur může být inspirován tím, že se kosmodrom Vostočnyj nachází v Amurské oblasti.


Podle Rogozina budou nosné rakety pojmenovány podle řek Sibiře (Angara) a urychlovací bloky podle řek v evropské části Ruska (Volga)
http://ria.ru/space/20160330/1399938503.html
 
03.4.2016 - 15:22 - 
quote:
quote:
OKR Amur
Podle Rogozina budou nosné rakety pojmenovány podle řek Sibiře (Angara) a urychlovací bloky podle řek v evropské části Ruska (Volga)
http://ria.ru/space/20160330/1399938503.html
Amur je sice i dálněvýchodní řeka, ale OKR Amur není název rakety, nýbrž název programu (OKP = опытно-конструкторские работы, něco jako "vývojové práce").

Aby v tom byl větší zmatek - podle Solnceva je "Federace" název typu nové lodi, ale jednotlivé lodě budou pojmenovány podle oblastí Ruské federace, kterých je 85. Důvod? Ať se ruské republiky a regiony stanou známými po celém světě....
http://rg.ru/2016/03/29/solncev-sistemu-besprovodnoj-peredachi-energii-v-kosmose-sozdaiut-v-rf.html
 
03.4.2016 - 18:40 - 
Něco o ceně stavby kosmodromu Vostaočnyj je take zde:
http://fedpress.ru/news/econom/industry/1453379205-stroitelstvo-pervoi-ocheredi-kosmodroma-vostochnyi-oboidetsya-v-120-milliardov

První etapa stojí cca 120 mld Rbl
 
03.4.2016 - 19:39 - 
Aby v tom byl větší zmatek - podle Solnceva je "Federace" název typu nové lodi, ale jednotlivé lodě budou pojmenovány podle oblastí Ruské federace, kterých je 85.

A to jsem si naivně myslel, že ten název Federace je odvozený ze Startreku...
 
04.4.2016 - 09:52 - 
quote:
Něco o ceně stavby kosmodromu Vostaočnyj


a v http://www.rbc.ru/investigation/society/06/07/2015/55958a469a794774f0921542 jsou výdaje na první etapu i podle položek v grafice (160 mld rub koštuje 1. etapa celkem, 110 mld startovní minimum)
 
04.4.2016 - 17:08 - 
Re: http://rg.ru/2016/03/29/solncev-sistemu-besprovodnoj-peredachi-energii-v-kosmose-sozdaiut-v-rf.html

President RKK Energia v dlouhém rozhovoru m.j. mluví o návratu stupňů a jejich znovupoužitelnosti:
„ Podnik SpaceX dosáhl to, o co se snažil. Z pohledu využitelnosti – je to otázka podle mého názoru dosti sporná. Technické řešení je bezesporu zajímavé, takové práce se vedly i u nás, přičemž byly pozitivní výsledky. Ale z praktického hlediska, podle mého názoru, je to ekonomicky nevýhodné, příliš drahý příspěvek. V dnešní době je důležité snížit cenu nosné rakety a cenu startovních nákladů. Takové práce se u nás aktivně vedou. Jestliže mluvíme o znovupoužitelnosti, pak v raketě nejdůležitější věc pro návrat je motor – velmi drahý a složitý prvek. Proto je důležitý, aby byl vícekrát použitelný. Naše základy umožňují v v případě potřeby takový úkol uskutečnit, neboť motory používané v našich raketách jsou vícenásobně použitelné, např. motor RD 171 byl zkoušen na 25x použití.“

Pozn.: Rusová v případě potřeby budou asi řešit jen návrat motorů, podobně jako ULA u rakety Vulcan.
 
04.4.2016 - 21:10 - 
První start nosiče Sojuz-2.1a z kosmodromu Vostočnyj je naplánován na 27. dubna.
http://ria.ru/science/20160404/1402252689.html
 
06.4.2016 - 20:20 - 
quote:
Ve stavbě moderního kosmodromu zřejmě předstihla Rusko Čína
Davide, co si představujete pod pojmem "moderní kosmodrom"?
 
06.4.2016 - 22:51 - 
quote:
quote:
Ve stavbě moderního kosmodromu zřejmě předstihla Rusko Čína
Davide, co si představujete pod pojmem "moderní kosmodrom"?


No, taky nevím, co se myslí tím "moderní", ale viděl bych několik jasných předností čínského kosmodromu na Hai-nanu: například je blíž rovníku, střílí se nad moře/oceán a lze na něj dopravovat nadrozměrné rakety lodí. Bez ohledu na "modernost" jsou to jasná pozitiva.

Zase nevím, jestli "modernost" je definovaná jako "podobá se to kosmodromům na Floridě a v Kourou". Rusové nemají moc možností udělat to jinak, rakety se u nich vozí na vlacích na ne lodích, apod.

Třeba od té vícenásobné použitelnosti je podle mě Čína vzdálená více, než Rusko (tam by to asi i uměli, přemýšlí o tom dlouho, ale chybí "politická vůle" = peníze). No, nechám se překvapit, ale podle mě Čína snižování nákladů bude řešit jinak, než vícenásobnou použitelností... prostě pro ně není problém vyrobit těch raket víc.
 
07.4.2016 - 03:08 - 
Kosmodrom pro moderní, stavebnicové nosiče, semjorka je poněkud zastaralá a rampa pro ni je jednoúčelová. Též mi chybí rampa a zázemí pro silnější nosiče třídy nad 20 tun na LEO.
Obojí čínské kosmodromy mají.
 
07.4.2016 - 06:40 - 
quote:
Kosmodrom pro moderní, stavebnicové nosiče, semjorka je poněkud zastaralá a rampa pro ni je jednoúčelová. Též mi chybí rampa a zázemí pro silnější nosiče třídy nad 20 tun na LEO.
Obojí čínské kosmodromy mají.
Přesně tuhle odpověď jsem čekal. Ze všech momentálně zprovozněných ruských a čínských kosmodromů odpovídá této definici pouze Pleseck (víceúčelová rampa pro moderní stavebnicový systém Angara 1.2 a 5).
 
07.4.2016 - 07:22 - 
Tjuratam má rampu pro Protony, ale není to ani perspektivní, ani moderní. Faktem je, že potřebujete 3-5 let na postavení a zprovoznění rampy pro velké rakety. Takže Rusko chce dokončit aspoň něco, aby kosmodrom fungoval. Pak bude čas získat peníze na zvýšení provozu (víc typů raket, víc startů), aby byl kosmodrom efektivní. Stejně je ale Angara od počátku hendicepovaná příliš malým základním blokem. Malou raketu nepotřebují (dokud mají Dněpr a lehkou verzi Sojuzu), Proton nahradí až skládačka z 5 bloků a větší nosnost dá až skládačka ze 7 či 9 bloků - to je bída. 
07.4.2016 - 09:53 - 
Ad: xChaos, David, Ervé:
Plně souhlasím s přednostmi čínského kosmodromu dané zeměpisnou polohou.
Raketa Sojuz je koncepcí, aerodynamickým tvarem stále moderní a hmotnostními výkony (poměr startovací hmoty a hmoty UZ) je mírně lepší než F9 . To se ještě zlepší náhradou současných starých motorů prvého stupně moderními RD 193. Bude to jedna z nejmodernějších keroloxových raket. Co se týče vypouštěcího zařízení, je poněkud bytelné, ale uvědomme si, v jaké sibérii někdy Sojuz startuje. Navíc na Vostočném bude mít odjížděcí svislou budovu pro lepší ochranu rakety i obsluhy.

Raketa A5 je skládačka z 5 stejných bloků, ale stejně raketa Vulcan bude skládačka až ze 6 postranních bloků THP a jednoho centrálního stupně. Rusové zřejmě nebudou stavět A7, tedy počet bloků se již nezvýší, použitím vodíkových vrchních stupňů dosáhnou u A5V nosnost na LEO až 37 tun, u Vulcanu cca 31 tun. Přípravou pro budoucí superraketu mají být zahájeny práce na jedno-modulovém Fénixuu s tahem 800+ tun, s LEO nosností údajně 17 tun. Z něho pak odvodí supertěžkou raketu, zřejmě a'la Energia se 4 moduly od Fénixu a jednoho centrálního stupně + vrchní stupeń.

Rusové tedy budou mít velmi moderní řadu raket a odpovídající, u Sojuzu a Angary universální vypouštěcí zařízení a také nové zázemí kosmodromu [Upraveno 07.4.2016 PinkasJ]
 
07.4.2016 - 14:20 - 
Moderní rakety jsou stavebnicové, aby byla možná variabilita vynášených zatížení, tuto možnost Semjorka nemá a nebude mít ani když konečně opustí mrňavé motory osazené " na pevno " s množstvím řídících trysek. Moderní rakety musí mít motory v kardanově závěsu, to Semjorka rozhodně nemá a nejsem si jist, zda takto budou zavěšeny nové motory. Semjorka je zombie fosilie. Vždyť ani výrazně nevýšila hmotnost vynášeného nákladu. když startuje prakticky na rovníku. 
07.4.2016 - 14:40 - 
quote:
Moderní rakety jsou stavebnicové, aby byla možná variabilita vynášených zatížení, tuto možnost Semjorka nemá
Já jsem ale psal o raketách řady Angara !
O nosiči Sojuz-2.1v jste neslyšel?
 
07.4.2016 - 20:08 - 
Quote David:“Semjorka je zombie, fosilie. … Moderní rakety musí mít kardanovy závěsy“ .

Pane Davide, vy nikdy nerespektujete fakta, jenom své utkvělé představy, že vše co je ruské je apriori zaostalé. Jak už jsem 2x psal, Semjorka, tedy Sojuz, podle vás fosilie, má dnes lepší poměr startovní hmoty k užitečnému zatížení než nový Falcon9. S novými motory RD 193 to bude ještě značně lepší. Sojuz je jedno a pěti – modulový, 3- modulovou variantu zřejmě dělat nebudou, když mají Angaru A3. Můžete napsat, podle jakého hlediska bude Sojuz s novými motory fosilie, pokud ho srovnáte s jinými keroloksovými raketami a konkrétně v čem bude mít horší parametry?

K těm kardanovým závěsům: už jsme to jednou probírali: Kardanový závěs není žádný úžasný vynález, ani parametr vyspělosti rakety. Z ruských raket ho měla již řada mezikontinentálních raket, měly ho motory Zenitu, Energie, má ho Proton, Angara, Sojuz 2-1v, bude ho mít Fénix. Řízení rakety vychylováním motoru pomocí kardanového závěsu má nevýhodu, že řídíme vychýlením celého výkonu motoru, což je dost hrubé (zvláště když raketa má jen jeden motor). Lépe je na tom řízení kardanem raket s více motory na větším průměru (Energia, Proton, Angara, Falcon9). U Sojuzu je vnější průměr 1. stupně v místě verniérů cca 10 m. Proč by při takovém průměru dělali kardanové závěsy motorů, když je mnohem jednodušší a jemnější řízení verniéry na tomto velkém průměru s velkým ramenem k těžišti? Nový motor RD 193 bude mít u Sojuz 2-1v kardanový závěs, ale je zcela možné že při jeho nasazení u klasického Sojuzu kardanový závěs vypustí a zůstanou u řízení verniéry a to čistě z technických důvodů.
Nevím ale proč vám to vysvětluji když vím, že za rok nebo 2 opět napíšete že Sojuz je fosílie, neboť nemá kardanovy závěsy. [Upraveno 08.4.2016 PinkasJ]
 
08.4.2016 - 10:43 - 
quote:
Moderní rakety jsou stavebnicové, aby byla možná variabilita vynášených zatížení, tuto možnost Semjorka nemá


Sojuz-2 v různých variantách dává od cca 2,6 do 9,2 tuny na nízkou dráhu (heslo Союз-2 (семейство ракет-носителей na ruské wiki). Variabilita téměř 1 ku 4, vyšší než 1:3 u Delty (9,4-28,8 t dle hesla Delta IV na enwiki) a vyšší než 1:2 u Atlasu (9,8–18,8 t dle hesla Atlas V na enwiki).

Aha, takže víceméně všechny nosiče třídy Sojuzu jsou z definice nemoderní. Chudáci Japonci se svými HIIB, i HIIA.

Vlastně i SLS bude nemoderní.

A nejvtipnější: Falcony 9 jsou moderní pouze "potenciálně", "reálně" budou moderní až od vzletu FH.
 
<<  40    41    42    43    44    45    46  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.285596 vteřiny.