Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  57    58    59    60  >>
Téma: Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)
10.10.2020 - 09:24 - 
Orel je určen především pro lety k Měsíci a zatím žádná země ani firma světa neplánuje přistávání z 2.kosmické rychlosti na křídlech.
Něco jiného je přistávání z LEO nebo od ISS, tam je to zcela reálné. Běžně přistává americký X-37 (i když je menší a bez posádky), snad brzy poletí Dream Chaser. Myslím, že po 60 letech kosmonautiky je největší čas nahradit kabiny přistávající na padácích do stepi nebo do moře.
 
10.10.2020 - 10:19 - 
quote:
Myslím, že po 60 letech kosmonautiky je největší čas nahradit kabiny přistávající na padácích do stepi nebo do moře.


takto EM obhajoval motoricky pristavajuci CrewDragon.

Potom ho NASA oboznamila so svojimi certifikacnymi predstavami na taky system, tak si v SpX povedali ze padaky su vlastne fajn

Ja byt EM, tak na nakladnych Dragonoch tie motory Superdraco necham a natruc by som pristaval motoricky. Na byrokratov sa musi takto
 
11.10.2020 - 09:26 - 
quote:
quote:
Myslím, že po 60 letech kosmonautiky je největší čas nahradit kabiny přistávající na padácích do stepi nebo do moře.


takto EM obhajoval motoricky pristavajuci CrewDragon.

Potom ho NASA oboznamila so svojimi certifikacnymi predstavami na taky system, tak si v SpX povedali ze padaky su vlastne fajn

Ja byt EM, tak na nakladnych Dragonoch tie motory Superdraco necham a natruc by som pristaval motoricky. Na byrokratov sa musi takto


To není špatný nápad, dokud nebudou mít desítky nebo stovky úspěšných motorických přistání, nikdo nebude riskovat životy posádky.
 
11.10.2020 - 11:35 - 
Mňa by zaujímalo, či to prístávanie na krídlach na letisko alebo vertikálne motoricky, bude fakt lacnejšie ako na šplechnutie kapsle do oceánu?
Ak nebude.. Tak kde je v tom "pokrok"?
 
11.10.2020 - 12:23 - 
Tak u CD měla být úspora ve zjednodušení a zlevnění přípravy k dalšímu letu. To se nejspíš týká i ostatních druhů přistání.  
11.10.2020 - 12:55 - 
Lenže v bežnej praxi sa to robí tak, že sa preskúmajú existujúce reálne potreby trhu, a dopravný prostriedok sa konštruje aby tieto reálne potreby naplnil..
Tu sa to robí zo zásady naopak. Navrhuje sa čosi fatamorgálneho, najprv sa vymyslí "úžasné pohybovalo" a následne sa očakáva zázrak v podobe toho že trh vymyslí spôsob ako ho využívať.
V tomto teda Rusi za svetom, nijako nezaostávajú.
 
11.10.2020 - 17:17 - 
quote:
Lenže v bežnej praxi sa to robí tak, že sa preskúmajú existujúce reálne potreby trhu, a dopravný prostriedok sa konštruje aby tieto reálne potreby naplnil..



mohol by si nam objasnit, ake boli realne potreby leteckeho trhu, ked bratia Wrightovci testovali Flyer?

Tiez by ma zaujimal celkovy dopyt po telekomunikacnych satelitoch ked Koroljov testoval semjorku
 
11.10.2020 - 18:43 - 
Bratia Wrightovci neuspokojovali potreby trhu..
Oni robili základný výskum..
 
11.10.2020 - 19:51 - 
quote:
Bratia Wrightovci neuspokojovali potreby trhu..
Oni robili základný výskum..



ale ked to robi SpX, tak je to zrazu fatamorgalne uzasne pohybovadlo...
hlavne si drz tu uzasnu nazorovu konzistenciu
 
11.10.2020 - 20:35 - 
yamato..
Mno.. Ja som tu predsa v tejto téme, nijako Space X nespomínal..
To ty..
 
12.10.2020 - 09:15 - 
aha... ty si hovoril o tej druhej firme co chcela pristavat motoricky 
12.10.2020 - 09:53 - 
quote:
aha... ty si hovoril o tej druhej firme co chcela pristavat motoricky


hehe
 
12.10.2020 - 10:00 - 
yamato
Presne tak..

SSTO konceptov sa dajú nájsť stohy..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kankoh-maru
 
12.10.2020 - 10:52 - 
quote:
Ja byt EM, tak na nakladnych Dragonoch tie motory Superdraco necham a natruc by som pristaval motoricky. Na byrokratov sa musi takto

Já bych asi udělal to samé, ale Musk ví zhruba tak milionkrát líp než my oba dohromady, proti čemu a komu stojí a co si může dovolit, a tak si to nedovolil.
Jiná věc bude, až bude mít v provozu Starship, to už si pak bude moct diktovat a panáci z NASA k němu budou chodit v předklonu.
 
12.10.2020 - 16:15 - 
Keby už išlo o nejakú racionálnu debatu..
Zaujímavá otázka by bola, od akej kapacity platiacich cestujúcich alebo nákladu sa úplná viacnásobná použiteľnosť vyplatí?
 
12.10.2020 - 17:17 - 
quote:

Zaujímavá otázka by bola, od akej kapacity platiacich cestujúcich alebo nákladu sa úplná viacnásobná použiteľnosť vyplatí?


zaujimave, ze ked uz aj rusi kopiruju Falcon9reusable a EM prezradza o nakladoch na recyklaciu boostra radovo v statisicoch, tu stale vedieme tuto posetilu debatu o oplati/neoplati...
 
12.10.2020 - 17:31 - 
Obecně lze asi říci, že "kapacita nákladu" (inkasovaná cena), musí prostě být vyšší, než celkové jednotkové náklady na "misi" (nákladová cena za jeden start). Dopravci musí vzniknout zisk.

U vícenásobné použitelnosti tedy záleží hlavně (ale nejen) na ceně za "recyklaci" (přistání, údržba). Pokud je cena za "recyklaci" výrazně nižší, než cena za "výrobu", pak by měla být vícenásobná použitelnost výhodná (měla by se vyplatit [dopravci i zákazníkovi]).
 
12.10.2020 - 19:45 - 
Zaujal ma to Ruské uvažovanie o novom okrídlenom miniraketopláne. "Náhrada za Sojuz".
S takého jednoduchého popisu vôbec nie je jasné, ako to má vlastne vypadať.
Čosi ako zrušený Kliper, iba okrídlená návratová kapsľa s odhadzovateľnou orbitálnou pohonnou sekciou?
Aj EU Hermes bol nakoniec riešený s kusom jednorazovo použiteľného hardvéru, a následne zrušený..

Čosi trochu väčšie s integrovanou pohonnou sekciou?
Ešte trochu väčšie, už úplne znovupoužiteľné, aj s integrovaným druhým stupňom?

Lenže vyplatilo by sa to pre kapacitu troch osôb " náhrada za Sojuz"?

Proste ako sa nedá očakávať že Rocketlab by zachraňoval na nosiči Electron, zachraňoval ešte aj druhý stupeň, lebo by to nevynieslo ani "cubesat" užitočného nákladu.
Alebo zrušenie plánov SpaceX na záchranu druhého stupňa nákladu lebo užitočný náklad potom "nič moc".
Musí byť aj pri snahe postaviť miniraketplán, nejaká konštrukčná limita, aký malý sa vôbec fyzicky dá postaviť.
 
12.10.2020 - 19:45 - 
quote:
Obecně lze asi říci, že "kapacita nákladu" (inkasovaná cena), musí prostě být vyšší, než celkové jednotkové náklady na "misi" (nákladová cena za jeden start). Dopravci musí vzniknout zisk.

U vícenásobné použitelnosti tedy záleží hlavně (ale nejen) na ceně za "recyklaci" (přistání, údržba). Pokud je cena za "recyklaci" výrazně nižší, než cena za "výrobu", pak by měla být vícenásobná použitelnost výhodná (měla by se vyplatit [dopravci i zákazníkovi]).


Ještě k ceně za recyklaci musíte připočítat udržovací cenu výrobní linky při kusové výrobě. Součet musí být nižší než cena za výrobu plus udržovací náklady sériové linky (velký objem levnějších jednorázových stupňů).
 
13.10.2020 - 01:07 - 
Slavomír Fridrich: ono u SpaceX je otázka, nakolik se o zrušení záchrany druhého stupně postarala(jen)cena a nakolik vývoj BFR. Pro ně nemělo moc smysl investovat do vývoje něčeho, co bude vzápětí nahrazeno. Navíc by to odčerpávalo firemní vývojové kapacity, což při souběhu CD, BFR a Starlinku nebyl moc dobrý nápad... [upraveno 13.10.2020 01:09] 
14.10.2020 - 01:06 - 
quote:
Keby už išlo o nejakú racionálnu debatu..
Zaujímavá otázka by bola, od akej kapacity platiacich cestujúcich alebo nákladu sa úplná viacnásobná použiteľnosť vyplatí?

Najskor sa uplna znovupouzitelnost oplati ak zvazas z orbity dolu. Teda napr, pre lety s posadkou.

Jednorazovy nosic bude oproti plneznovupouzitelnemu vyrobne minimalne 5x lacnejsi. t.j. plneznovupouzitelny musi urobit 7-11 letov aby sa nakladovo vyrovnali. Az potom zacne znovupouzitelny zarabat.
 
14.10.2020 - 07:21 - 
quote:
quote:
Keby už išlo o nejakú racionálnu debatu..
Zaujímavá otázka by bola, od akej kapacity platiacich cestujúcich alebo nákladu sa úplná viacnásobná použiteľnosť vyplatí?

Najskor sa uplna znovupouzitelnost oplati ak zvazas z orbity dolu. Teda napr, pre lety s posadkou.

Jednorazovy nosic bude oproti plneznovupouzitelnemu vyrobne minimalne 5x lacnejsi. t.j. plneznovupouzitelny musi urobit 7-11 letov aby sa nakladovo vyrovnali. Az potom zacne znovupouzitelny zarabat.


Navíc je extrémně obtížné zachraňovat druhý stupeň, který létá až na GTO. Reálný je jen druhý stupeň pro LEO (třetí stupeň pak vynese náklad na GTO, GEO nebo dál).
 
14.10.2020 - 11:26 - 
Aspoň v niečom sa im darí..
https://www.idnes.cz/technet/vesmir/iss-sojuz-ms-17-astronautka-kathleen-rubinsova-kosmonaut-sergeje-kud-sverckov-sergeje-ryzikov.A201014_081119_tec_vesmir_vse
Rekordní let ruské kosmické lodi. S posádkou dorazila k ISS za tři hodiny

Z kosmodromu Bajkonur ve středu ráno úspěšně odstartovala raketa Sojuz 2.1 s lodí Sojuz MS-17. Na palubě byli tři noví členové posádky Mezinárodní vesmírné stanice. Let trval tři hodiny. Posádka tak strávila v tomto dopravním prostředku zatím nejméně času ze všech pilotovaných letů. K přiblížení ke stanici jí stačily jen dva oblety Země.
 
<<  57    58    59    60  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.236332 vteřiny.