Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  4    5    6    7  >>
Téma: Chandrayaan-II
10.9.2019 - 09:52 - 
môžem sa spýtať na zdroj?
mne túto správu twitter nezobrazuje

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 09:55 - 
https://mobile.twitter.com/cgbassa/status/1171185027037708288 
10.9.2019 - 10:02 - 
Tak to ma teší, že na jeho grafe som vyčítal čo on píše.

Rýchlosť je stále vyššia, aby by sa celku dosadlo.




Horizons má predpokladaný zostup, tu je to v 3D grafe:
https://chart-studio.plot.ly/~Lamid/17 [upraveno 10.9.2019 10:59]

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 10:32 - 
quote:
For a layman, does it mean with some certainity that Vikram crash landed without disintegrating as is being told?

Pre laika - znamená to nejakú možnosť že Vikram dopadol bez rozbitia ako bolo povedané?
quote:
We find that the line-of-sight velocity of #Chandrayaan2 at loss of signal was only 54 m/s different than that of the Moon. Due to projection effects, the real velocity of #Chandrayaan2 with respect to the lunar surface could have been higher.
Zistili sme že rýchlosť pozdlž zorného lúča pre Čandraján-2 v momente straty signálu sa líšila len o 54m/s od (rýchlosti) Mesiacu. Vzhľadom na efekty projekcie musela byť skutočná rýchlosť Čandraján-2 vzhľadom k mesačnému povrchu vyššia.

54m/s = 194,4 km/h (na Zemi to zodpovedá pádu z výšky ~150 metrov)

Otázka za dva body - čo ostane z vášho auta pri náraze do steny rýchlosťou 195km/h?
 
10.9.2019 - 10:41 - 
To úplne exaktne presne ukazuje napr. toto video


Jop, a pripočítajme k tomu aj explozívnu silu niekoľkých desiatok kilogramov hypergolického paliva, čo ostalo v landeri.
 
10.9.2019 - 10:42 - 
Áno, o tom sa rozprávame.
Ak dopadová rýchlosť bola väčšia ako uvádzaná v dopplery tak asi Vikram neskončil v jedno kuse.
A to predpokladám, že 76 m/s bude asi skutočnosť.

Očakávam zverejnenie snímkov z orbiteru (0,3m) alebo LRO (1 m)

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 10:52 - 
quote:
Očakávam zverejnenie snímkov z orbiteru (0,3m) alebo LRO (1 m)
Byl tady, i tady, i tady... Všude tady byl, ten Kolodej...
 
10.9.2019 - 10:53 - 
K videu
Chandrayaan nenarazil do betónového bloku, ale ak mal šťastie tak do regolitu.Teda prachu.
Má mäkké nohy, mali absorbovať 15 m/s.
Zvolil by som video - náraz 60 km/hod do betónového bloku.
[upraveno 10.9.2019 11:02]

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 11:02 - 
stále ale vychádzate z predpokladu, že koniec dopplera=dopad landera. To môže, ale nemusí platiť.

Lander mohol napríklad prestať vysielať (reset počítača? preťaženie a uprednostnenie navigácie pred vysielaním?) - nebol by to prvý takýto prípad odmlčania v kritickej fáze (Fobos-Grunt neblahej pamäti...)

Z vyhlásení ISRO podľa mňa vyvodzujete nesprávne závery. ISRO uviedla, že nemôže potvrdiť lander v jednom kuse. To neznamená že je rozbitý - ak by z landera zostal len kráter, tak by to bolo na snímkach asi dosť jasné a ISRO by o tom informovala.

Ale ISRO sa namiesto toho stále pokúša o kontakt, a navyše znižuje výšku materskej sondy - prečo by plytvala palivom? No pretože to čo nasnímala dáva nejakú šancu, že lander sa nerozbil. Len si nie sú istí.

 
10.9.2019 - 11:08 - 
Pokiaľ som to správne registroval, orbiter bude znižovať obežnú drahú 100 km nad povrchom Mesiaca na 50 km po jedom roku v službe.
Pokúsim sa nájsť zdroj.

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 11:10 - 
Lander je na rozdiel od auta "alobalová konštrukcia" s nulovou pevnostnou rezervou - šetrí sa na ňom každým gramom.

S tým "regolit = prach" opatrne...
Už v hlbke 20-30cm má strednú hustotu ~2000kg/m3 - je to dobre veľmi uklepaný, zhutnený prach/piesok, v podstate bez medzier medzi zrnami (nie je tam vzduch, medzery vyplňa jemnejšia frakcia)a vysokým trením medzi zrnami (zrná sú ostrohranné, neopracované vetrom a vodou) takže dopad prakticky netlmí.
 
10.9.2019 - 11:18 - 
Áno, len možno nejde o priamy náraz, možná je:
Skotúľanie pri dopade.

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 12:05 - 
Vchádzajúc z tohoto ("posledné údaje")

horizontálna 48.1m/s, vertikálna 59m/s -> celková 76.1m/s
horizontálna rýchlosť je menšia ako vertikálna, takže dopad bol strmý... Síce existuje nenulová možnosť dopadu na šikmý svah kráteru, ale to by koniec vysielania obsahoval nejaké zoslabenie signálu, hoci aj kratučké (podobne ako pri úvodnej "strate stability" - antena nesmeruje k Zemi).
Podobne by sa mal signál chovať pri "prepružení" pristávacích nôh a odskoku s prevrátením... Tam by sa dokonca mohol objaviť aj nejaký slabší dopplerovský efekt (lander sa pri odskoku pohybuje "opačným smerom")

Podľa mňa "useknutie signálu" svedčí o náhlej nefunkčnosti vysielača, či už pre fyzickú deštrukciu, alebo stratu napájania. Nie je to ale strata anteny, to by signál pokračoval, hoci aj výrazne slabší

pri prevratení alebo strate anteny by signál vyzeral nejak takto


pri zapadnutí za rádiový horizont (alebo do trhliny) nejak takto (detaily sú dôležité)

[upraveno 10.9.2019 12:25]
 
10.9.2019 - 12:58 - 
Ešte k ultraoptimistickému argumentu o tom, že lander prestal vysielať v dvoch kilometroch, pričom sa v tejto výške mohol dostať do nejakých problémov (napr. reštart počítača), z ktorých sa ale mohol spamätať a stihnúť znížiť rýchlosť na "prežiteľnú úroveň". V skutočnosti nemáme istotu, že lander mal stratu signálu v dvoch kilometroch, iba to, že jeho systémuy si mysleli, že je v dvoch kilometroch. Reálne ale vieme, že sa dostal do problémov skôr (napr. ten kotrmelec po ukončení "drsného brzdenia"), navigačné systémy mohli zblbnúť a v skutočnosti ukazovali nesprávnu výšku, ktorá nebola 2 km, ale 0 km. A náhla strata signálu je zrazu viac než jasná... 
10.9.2019 - 13:11 - 
quote:
Reálne ale vieme, že sa dostal do problémov skôr (napr. ten kotrmelec po ukončení "drsného brzdenia"), navigačné systémy mohli zblbnúť a v skutočnosti ukazovali nesprávnu výšku, ktorá nebola 2 km, ale 0 km. A náhla strata signálu je zrazu viac než jasná...


ano aj to je možné. Každopádne je jasné, že problémy začali pri prechode z "drsného" na "jemné" brzdenie.

Jedným z dôsledkov "zblbnutia" navigácie ale mohol byť práve ten reštart. Ťažko povedať, keď nevieme ako je to programované. Moja laická logika hovorí, že ak reštartuje počítač počas kritickej fázy zostupu, tak prvé čo nahadzujem je navigácia a ovládanie motorov, vysielanie telemetrie by bolo asi až na konci.

Samozrejme nemusíme sa hádať o tom, že lander je na 99% rozfláknutý v regolite. Indické snahy a reakcie ale dávajú tú malú 1% možnosť že nie je, a je zaujímavé špekulovať ako by to bolo možné.

P.S. za rozfláknutý bol 15 rokov aj Beagle 2. Až kým ho nenašli nepoškodený na povrchu so zaseknutým panelom nad anténou.
 
10.9.2019 - 13:20 - 
Ano, s tým súhlasím, pokiaľ nemáme k dispozícii fotky z vysokým rozlíšením, stále sú otvorené všetky možnosti, aj tie veľmi, veľmi nepravdepodobné. Preto na tie zábery s veľkou chuťou čakám. Niekde bolo tuším spomenuté, že LRO má prelietať nad miestom posledného spočinutia Vikramu 12 dní po pokuse o pristátie, nemám to ale potvrdené... 
10.9.2019 - 14:01 - 
Pre LRO môže byť problém ho vôbec nájsť. Kráter nebude, a Vikram má 2x2 metre.

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 14:07 - 
Kráter možno nie, ale rozrušený regolit plus trosky na väčšej ploche áno. Navyše LRO má na súčasnej dráhe rozlíšenie okolo 1 m/pixel (s možnosťou až 0,5 m/pixel na ešte nižšej dráhe), takže nemyslím, že by to bol až taký problém. Nechajme sa prekvapiť... 
10.9.2019 - 14:21 - 
Pri dopade do regolitu pri 50 m/s tam trosky nebudú. Snáď pokrčený alobal. [upraveno 10.9.2019 14:23]

 

____________________
Lamid
 
10.9.2019 - 14:32 - 
Ty pokrčený alobal nepočítaš medzi trosky?  
10.9.2019 - 14:42 - 
čo sa týka kráteru - celkom zásadnou otázkou je, ako sa k dopadu postavili nádrže s palivom (a okysličovadlom)
Ak vydržali, alebo aspoň nevybuchli (a len vyfučali alebo "vyhoreli"), tak sa lander pri dopade viacmenej len "zosypal na hromadu", prípadne rozplácol na zhruba dvojnásobok rozmerov.
Uhol zostupu podľa je "posledných údajov" nejakých 50° od horizontu a zhruba tak s modul rozplácol (skoro ako šikmý priemet 3D objektu do roviny ) plus niečo málo na sklznutie trosiek po sebe
 
10.9.2019 - 14:44 - 
Ano, 2x2 metre, možno 2x3 metre,
môj neodborný odhad. [upraveno 10.9.2019 15:10]

 

____________________
Lamid
 
12.9.2019 - 03:19 - 
17. septembra vyfotí LRO miesto pristátia mesta Vikram. Uhol dopadu je dosť vysoký, takže môže byť ťažké ho vidieť (môže byť v tieni).
https://twitter.com/Ryan_N_Watkins/status/1171843659542814720

Predpokladám, že India zverejní svoj obrázok pred týmto dátumom.

 

____________________
Lamid
 
12.9.2019 - 03:36 - 
úspešnosť misii na Mesiac

https://twitter.com/pmayadhar/status/1171098121272561664

 

____________________
Lamid
 
12.9.2019 - 03:40 - 
Páči sa mi keď údaje sedia

https://twitter.com/tammojan/status/1171724555888541696

V_los=52,98 m/s [upraveno 12.9.2019 04:08]

 

____________________
Lamid
 
13.9.2019 - 06:16 - 
Pekné zhrnutie všetkého čo už vieme:
https://spaceflightnow.com/2019/09/12/nasa-lunar-orbiter-to-image-chandrayaan-2-landing-site-next-week/

 

____________________
Lamid
 
<<  4    5    6    7  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.314294 vteřiny.