Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  5    6    7    8  >>
Téma: Chandrayaan-II
22.9.2019 - 12:10 - 
Tak ja neviem, čo riešite vy. Ak je vám sympatické, keď nejaká vesmírna agentúra (a je jedno aká), zavádza až klame v hodnotení svojho úspechu/neúspechu len preto, že si masírujú svoju "národnú hrdosť", je to váš problém.

Kritické názory na súčasné vedenie ISRO v súvislosti s informovaním/neinformovaním o misii Čandrajan-2 sa totiž ozývajú aj zo samotnej Indie:
https://thewire.in/space/senior-isro-scientist-criticises-sivans-approach-after-moon-mission-setback
 
22.9.2019 - 12:22 - 
Tak říct 98% když asi tak o 50% je zjevně úlet. Samozřejmě, že stávající vedení si tím svou pozici neutvrdí, to je jasné.

Ale zase je ještě štěstí, že se jim to stalo při bezpilotní misi, při které šlo relativně o houby. Selhání např. plánované pilotované mise by jim určitě v očích světa ublížilo daleko víc.

Podstatné skutečně je, že jim zafungovala jak nová raketa GSLV Mk.3 (na první misi za hranici oběžné dráhy a v podstatě první skutečně kritické misi), tak jim znovu zafungoval poměrně originální způsob meziplanetární mise, šetřící pohonné hmoty (je to pokud vím potřetí). Taky opakovaně předvádějí, že jejich vlastní kyslíkovodíkový horní stupeň (který vyvinuli kvůli mezinárodními embargu) už funguje opakovaně spolehlivě a je schopen produkčního nasazení (třeba Rusové nic podobného nemají a Čína viz níže). To, že dostali tolik hmoty tak daleko a tak přesně, zcela vlastními silami, to samo o sobě úspěch je (Izraelci využili komerčně dostupný nosič, takže to přistání bylo vlastně jediné, co měli předvést...)

Přistání je něco, o co se pokoušeli poprvé, no a prostě něco zvorali, a to ne málo (pokud se lander otočí vzhůru nohama, nejsou to 2% neúspěchu).

Chtěli předvést, že jsou v kosmu v podstatě on-par s Čínou, což tedy evidentně nejsou. Pořád ale předvádí poměrně hodně a třeba v míře transparentnosti o tom co dělají jsou asi blíž západu, než tajnůstkářské Číně (stačí srovnat, jak dlouho trvalo, než víme, že Long March 5 nelítá kvůli nutnosti redesignu turbočerpadla...). [upraveno 22.9.2019 12:25]
 
22.9.2019 - 15:06 - 
Kedže zverejnenie miesta "dopadu" Vikramu sa vlečie, tak som sa pokúsil o odhad:

Ak Vikram pristával na plánované miesto pristátia a platia údáje zo živého vysielania prisátia, tak ak som sa nepomýli, tak posledných 5 km pred pristátím.

Na quickmap LRO sa to dá zoomovať:
https://quickmap.lroc.asu.edu/...

 

____________________
Lamid
 
27.9.2019 - 01:06 - 
@LRO_NASA
zobrazila cieľové miesto pristátia indického pristávača Chandrayaan-2, Vikram. Snímky boli urobené za súmraku a tím nebol schopný lokalizovať lander. Viac obrázkov sa nasníma v októbri počas preletu pri priaznivom osvetlení.
viac: https://go.nasa.gov/2n03HuV
[upraveno 27.9.2019 01:10]

 

____________________
Lamid
 
27.9.2019 - 01:24 - 
https://www.lroc.asu.edu/posts/1128
Predpokladané miesto pristania je medzi krátermi Manzinus C a Simpelius N.



Aj s odkazom na obrázok o 2 GB. [upraveno 27.9.2019 06:46]

 

____________________
Lamid
 
28.9.2019 - 00:15 - 
quote:

Aj s odkazom na obrázok o 2 GB. [upraveno 27.9.2019 06:46]


Je tam 900 miliónů světlých (obrazových) pixelů. Jeden pixel 1,25 m. Ani se nedivím, že ho nemůžou najít. Pořád mně neleze do hlavy, že ISRO zná polohu. Že by si to vymysleli?
 
28.9.2019 - 00:53 - 
Nemusia si priam vymýšľať - polohy mali celkom presné (+/- 100m) z dráhových parametrov a rádiového sledovania v podstate až do bodu straty kontroly. Takže miesto dopadu sa dá dosť dobre odhadnúť. 
28.9.2019 - 01:55 - 
Phil Stooke na nasa forum píše, že vieme,
čaká sa na oficiálne zverejnenie.

Prepracoval som obrázok miesta planovaného pristátia:
[upraveno 28.9.2019 02:11]

Som zvedavý, či to bude v okruhu 1 alebo 5 km od plánu a akým smerom.
Potom uvidíme, ako presné dáta boli v priamom prenose. [upraveno 28.9.2019 02:18]

 

____________________
Lamid
 
03.10.2019 - 22:25 - 
Našiel sa Vikram?

https://twitter.com/Ramanean/status/1179792967692734465

predtým


Ja som sa pokúsil o zakreslenie toho miesta do mojej predpovede, je to 1358 metrov:
https://quickmap.lroc.asu.edu/...


Pravdu ukážu ďalšie obrázky z LRO pri ďalšom prelete. [upraveno 3.10.2019 22:30]

 

____________________
Lamid
 
04.10.2019 - 21:40 - 
ISRO z CH2 orbiter zverejnila prvé foto:





https://www.isro.gov.in/update/04-oct-2019/chandrayaan2-images-orbiter-high-resolution-camera

Ak aj Vikram majú na povrchu s takým rozlíšením máme sa na čo tešiť. Gratulujem. [upraveno 4.10.2019 21:43]

Pre porovnanie LRO kráter Boguslawsky E v najvyššom rozlíšený 0,5m/pixel 50 m z quickmap.

[upraveno 4.10.2019 23:04]

 

____________________
Lamid
 
15.10.2019 - 09:13 - 
Včera LRO preletela ponad plánované miesto pristátia.
Dúfam, že druhý prelet bude úspešnejší a za pár dní budeme vedieť o osude Vikram-u viac.
Ďalší pokus 11.11.

 

____________________
Lamid
 
19.11.2019 - 02:22 - 
Podľa článku ISRO uvádza chybu software ako príčinu zlyhania.
Miesto dopadu 750 m od plánovaného.
https://www.theweek.in/news/sci-tech/2019/11/16/how-did-chandrayaan-2-fail-isro-answer.html

 

____________________
Lamid
 
24.11.2019 - 03:13 - 
V článku na spacenews sa udáva, že miesto dopadu je 500 m od plánovaného. Zdroj:
GOVERNMENT OF INDIA
DEPARTMENT OF SPACE
LOK SABHA
UNSTARRED QUESTION NO.588
http://164.100.24.220/loksabhaquestions/annex/172/AU588.pdf
https://spacenews.com/new-details-emerge-about-failed-lunar-landings/

 

____________________
Lamid
 
24.11.2019 - 10:48 - 
A samozrejme, stále nedošlo k zverejneniu akýchkolvek fotografii dokazujúcich, že ISRO reálne lokalizovala lander. Prečo asi? Nuž podľa mňa preto, že také proste nemajú a prvotné tvrdenia o tom boli len zlou interpretáciou nejakého prirodzeného útvaru na povrchu. Aby predstavitelia ISRO nestratili tvár ešte viac, radšej hrajú mŕtveho chrobáka a viac sa k tomu nevracajú. Keďže danú oblasť už niekoľkokrát prehľadala LRO a nič nenašla, začínam mať pochybnosti o tom, že lander spadol stovky metrov od plánovaného miesta. Nakoniec sa ISRO pravdeppdobne zmýlila aj v tomto a reálne to možno budú desiatky kilometrov.

No a samotné zverejnené "detaily" o zlyhaní tiež nie sú veľmi detailné. Ak sa chcú na základe tohto opäť pokúsiť pristáť už o rok, tak to držím palce. [upraveno 24.11.2019 11:03]
 
24.11.2019 - 13:18 - 
Moc by se mi líbilo - a Američané by byli také nadšení - kdyby CH.II s tou skvělou rozlišovací schopností 0,25m/pix udělala pěkné fotky Apoll! Tato nezávislá vizita by mohla vyřadit převážnou část konspirátorů a dát Americe druhý dech pro návrat.

 

____________________
Pavel Nedbal
 
24.11.2019 - 14:16 - 
quote:
Moc by se mi líbilo - a Američané by byli také nadšení - kdyby CH.II s tou skvělou rozlišovací schopností 0,25m/pix udělala pěkné fotky Apoll! Tato nezávislá vizita by mohla vyřadit převážnou část konspirátorů a dát Americe druhý dech pro návrat.

Konspirátorům je jedno, v kterých ateliérech ty snímky vzniknou
 
25.11.2019 - 17:35 - 
quote:
Moc by se mi líbilo - a Američané by byli také nadšení - kdyby CH.II s tou skvělou rozlišovací schopností 0,25m/pix udělala pěkné fotky Apoll! Tato nezávislá vizita by mohla vyřadit převážnou část konspirátorů a dát Americe druhý dech pro návrat.


... hlavně je to foceno v okamžitu, kdy bylo slunce extrémně nízko, takže jsou snímky extrémně kontrastní a každá nerovnost vrhala velké stíny ... ;-)
 
03.12.2019 - 04:22 - 
Vikram miesto dopadu z LRO
"The LROC team scoured the surrounding area in these new mosaics and found the impact site (70.8810°S, 22.7840°E, 834 m elevation) and associated debris field. The November mosaic had the best pixel scale (0.7 meter) and lighting conditions (72° incidence angle)."

http://lroc.sese.asu.edu/posts/1131


https://twitter.com/NASA/status/1201597561720725506

[upraveno 3.12.2019 04:27] [upraveno 3.12.2019 04:32]

 

____________________
Lamid
 
03.12.2019 - 05:40 - 
Trajectória Vikramu, miesto dopadu, plánované miesto pristátia, miesto, kde došlo k strate signálu



Ak sa pozriem na tento obrázok, tak telemetria ukazovala správne.
[upraveno 3.12.2019 05:45]

 

____________________
Lamid
 
03.12.2019 - 06:23 - 
Dokreslil som plánované miesto pristátia:

 

____________________
Lamid
 
03.12.2019 - 12:41 - 
quote:
found the impact site and associated debris field.

Zajímavé, že dokázali identifikovat i trosky rozeseté po okolí. Nikdy jsem nad tím takto nepřemýšlel, ale Vikram se vlastně rozprsknul do okolí a v místě dopadu žádné trosky nejsou. Nebo jsou?
 
03.12.2019 - 13:04 - 
Ak sa pozriem na detail miesta dopadu, tak je tam tmavý fľak:

A nebol to mäkký dopad, ukazujú to lúče od neho na juh.


Ja práve moc nevidím tie trosky.
Ešte drobnosť, miesto dopadu je trochu severozápadne od uvádzaného miesta, ale asi nechceli uvádzať presnosť nad 3 rády (70.8810°S, 22.7840°E).
Edit:
Nie som odborník na dopady, ale tento dopad nebol moc pod uhlom, stopy v teréne sú asi pod 100°.
Teším sa na vyhodnotenie od odborníkov.
Edit2:
Ako sa dostali do protismeru úlomky na sever od miesta dopadu?
Sonda explodovala? [upraveno 3.12.2019 13:32]

 

____________________
Lamid
 
03.12.2019 - 13:33 - 


No, když si přiblížím tento animovaný GIF, tak v některých místech (nad dopadem jsou tři místa) je vidět změnu jako by tam přibyly nějaké trosky. Ovšem musí se to hodně přiblížit. Komu by to nešlo, tak originál je zde: https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2019/vikram-lander-found
 
03.12.2019 - 13:47 - 
Viem si blikajúci gif priblížiť, aj keď to win10 fotografia nevie.
Chcem porozumieť tomu, ako sa dostali úlomky ma sever od miesta dopadu. Dráha letu je snáď zrejmá.

 

____________________
Lamid
 
03.12.2019 - 14:14 - 
quote:

Chcem porozumieť tomu, ako sa dostali úlomky ma sever od miesta dopadu.


výbuchom paliva? Aká bola dopadová rýchlosť? Mohlo tam dôjsť k výbuchu a rozmetaniu úlomkov po okolí, alebo to bol impakt v štýle rozloženia na atómy?
 
03.12.2019 - 14:43 - 
quote:

výbuchom paliva? Aká bola dopadová rýchlosť? Mohlo tam dôjsť k výbuchu a rozmetaniu úlomkov po okolí, alebo to bol impakt v štýle rozloženia na atómy?


Určite nie "na atómy", to bolo skôr v prípade Beresheetu, pri Vikrame bola dopadová rýchlosť oveľa menšia (už dávnejšie sme tu rozoberali že okolo nejakých 70 m/s), takže nejaké makroskopické trosky možno aj väčších rozmerov tam určite budú. A tie trosky sa na sever určite dostali výbuchom, nejakú ťažkú hlavu by som si z toho nerobil.

Hlavne že už je jednoznačne preukázané, ako to s Vikramom dopadlo (doslova) a už nikto nemôže špekulovať, či vlastne náhodou nepristál v jednom kuse, len je na boku.
 
03.12.2019 - 15:08 - 
quote:
a už nikto nemôže špekulovať, či vlastne náhodou nepristál v jednom kuse, len je na boku.


jj, je na všetkých bokoch súčasne
 
03.12.2019 - 15:26 - 
quote:
Chcem porozumieť tomu, ako sa dostali úlomky ma sever od miesta dopadu.

"Zdrojom" energie výbuchu boli samozrejme palivové a/lebo tlakové nádrže vo vnútri landeru.
Treba mať na pamäti, že "výbuch" pri dopade landeru nemusel mať taký charakter, ako výbuchy munície či výbušnín v pozemských podmienkach, ale mohlo to byť tiež len "rozfúknutie", pri ktorom sa trosky rozleteli len malou rýchlosťou. Bez znalosti štruktúry landeru a jeho orientácie pri dopade sa nedá odhadnúť, ako mohol "výbuch" prebiehať.
Nižšia gravitácia a nulový aerodynamický odpor majú za následok, že aj "ľahké" trosky odletia veľmi ďaleko.
Druhá vec - značná časť stôp označených ako "debris" nemusia byť v skutočnosti trosky landeu, ale mesačný materiál vyhodený z povrchu pri dopade. To isté platí aj o "soil disturbance" - "stopách na povrchu", ktoré môžu byť spôsobené aj troskami aj vyhodeným mesačným materiálom.
 
05.12.2019 - 20:25 - 
Z fotky linkovanej MiraH: toto je zrejme vrak Vikram


detail - objekt má v zvislom smere rozmer 6-8 pixelov, čo podľa mierky zodpovedá zhruba 3-4 metre


Pozornou prehliadkou animované gifu sa dá nájsť najmenej tucet miest, "kde sa niečo mení", ale tiež polovica z týchto miest sú skôr "albedové útvary" meniace vzhľad pri zmene osvetlenia - v mieste je nejaký objekt na oboch snímkach a mení sa jeho kontrast... [upraveno 5.12.2019 20:41]
 
<<  5    6    7    8  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.265186 vteřiny.