Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  6    7    8    9  >>
Téma: Stratolaunch
03.6.2019 - 18:32 - 
No, myslím, že se vedle Hughes H-4 Herculesu bude docela vyjímat ...  
03.6.2019 - 20:00 - 
Myslím, že to bylo jasné už od ledna...  
03.6.2019 - 21:17 - 
quote:
Myslím, že to bylo jasné už od ledna...

1/ stratolaunch neponukol doprednu rychlost, takze len drobna uspora aerodynamickeho odporu a potencialnej energie. A to za cenu komplikacie dalsieho stupna a rizika straty lietadla pri havarii a ohrozenia posadky lietadla aj pri letoch nakladu bez posadky...
2/ stratolaunch by bol skvelym prikladom stupna: nalozit-natankovat-letiet a znova, s malymi kontrolami a servisom.

=> Stratolauchn sa uzivi jedine s dopravou osob do vesmiru, lebo vysoka bezpecnost je nutna uz z pohladu posadky lietadla. A preto sa vyzaduju vysokospolahlive a testovane naklady. Pre nanosaty zbytocny luxus.
Fajn by bola doprava aspon 2x tyzdenne = vesmirny hotel.
 
04.6.2019 - 00:43 - 
Malú rýchlosť by som mu nevyčítal - je stavaný na minimálne 900km/h, že ju nedosiahol, je normálne.
Žiadne lietadlo nedosiahlo pri svojom prvom lete svoje najjlepšie výkony, teda - pokiaľ to nebol ich jediný let. Pri prvom lete sa zisťujú celkom iné vlastnosti, zdanlivo samozrejmé - či lietadlo dokáže stúpať, či dokáže letieť rovno, ako reaguje na kormidlá, ako sa chová pri štarte, ako sa chová pri pristátí...
Z bezpečnosťou by som tiež nerobil vedu - s ohľadom na to, čo má/mal tento stroj v riadnej prevádzke voziť, by bolo použitie "vojenských" oblekov, pilotných prilieb a výkonných vystrelovacích sedačiek plne oprávnené.

Stratolaunch vlastne umrel spolu so svojim tvorcom - Paulom Allenom.
Na to, "aby na niečo bol" by potreboval ešte tak najmenej miliardu na vývoj druhej polovice zostavy - rakety a prípadne aj vlastnej kozmickej lode. To mu asi nikto nedá - a tak nebude nikomu na nič (ak niekto niečo nevymyslí a stroj nekúpi). Sám o sebe je tento stroj totiž úplne nanič, je nepoužiteľný - je tak špecializovaný a atypický, že má len veľmi obmedzený výber letísk, odkiaľ môže pôsobiť - neviem si napríklad dosť dobre predstaviť jeho ťahanie bez špeciálneho ťahaču - normálny letiskový ťahač s ťažnou tyčou alebo bezojátkový krab by ho zrejme polámal. Takže aj letiská, z ktorých by mal operovať, by potrebovali špeciálnu "jednoúčelovú" výbavu. A patrične vyškolený personál. A to je na prevádzku drahé.
[upraveno 4.6.2019 00:47]
 
04.6.2019 - 08:08 - 
Stratolaunch vlastně skončil, když SpX dokázal přistávat 1.stupň F9. Ten 1. Stupeň F9 dává druhému stupni mnohem větší výšku i rychlost, než může dát Stratolaunch, který má jedinou výhodu – snazší znovupoužitelnost.

Stratolaunch by měl opodstatnění, jen kdyby vynášel návratový raketoplán . To by bylo z hlediska jeho nosnosti možné, jen kdyby mezi raketoplán a Stratolaunch by byl vložen další jednoduchý expendable stupeň. To je však z dnešního pohledu již příliš komplikované. Přesto by bylo škoda tento projekt úplně zahodit.
 
04.6.2019 - 17:07 - 
PinkasJ - tiež pravda. Návratový prvý stupeň dosť podstatne prebíja výhody "menšieho" prvého stupňa pre vzdušný štart.

Tak ma napadá - čo použitie Stratolancheru pre Skylon?
 
06.6.2019 - 07:41 - 
quote:
PinkasJ - tiež pravda. Návratový prvý stupeň dosť podstatne prebíja výhody "menšieho" prvého stupňa pre vzdušný štart.

Tak ma napadá - čo použitie Stratolancheru pre Skylon?


Zajímavá možnost - Skylon by pro pozemní start potřeboval speciální letiště - normální dráhy neodolají spalinám raketových motorů a stejně tak hlučnost bude nad limity, navíc lehčí podvozek jen pro přistávací hmotnost. Jenže Stratolaunch je teď, a Skylon nebude ani za deset let, protože miliardy do dlouhého vývoje s nejistým výsledkem žádný normální investor nedá a od vlády Velké Británie nebo od EU nic rozumného čekat nemůžeme. Stratolaunch potřebuje vypouštět SSTO, jinak nemá moc smysl, a ten není a nebude.
 
06.6.2019 - 14:07 - 
Je to přesně tak,jak píše Ervé. Stratolaunch potřebuje SSTO, který se bude moci vrátit jako raketoplán na dráhu, včetně nádrží, které ho vynesly a to je prakticky neřešitelné.

Možná by to bylo řešitelné, kdyby ty nádrže mohly být expendable a shořet v atmosféře. Vždy se konstatuje, že nejdražší na stupni je motor a ten by byl v raketoplánu a vrátil se. Přesto vzhledem k nosnosti Stratolaunch jen 250 tun by takový SSTO raketoplán musel být dost subtilní, ale nepotřeboval by při návratu žádné palivo (kromě pro deorbit)
 
06.6.2019 - 15:29 - 
Startolauncher nemá náklad ani teraz a nebude ho mať ani o päť rokov, a už vôbec ak nebude poriadne zalietnutý a odskúšaný - čož teraz nie je, poriadne ho zalietnuť predstavuje minimálne tak 20-50 letov a opotom ešte najmenej 20-30 letov s rôznym nákladom až do záťaže aspoň 105-110%. A drop-testy so záťažou aspoň do 105-110%.

Hoďte okom na koncept MAKS - je to síce stavané pre Mriju, ale prerobiť zatiaľ neexistujúcu nádrž z podoprenia na zavesenie by nemal byť problém

hmotnosť mala byť 248-275 ton (technologie roku 1988) čož je v možnostiach Stratolauncheru





MAKS je zaujímavý aj tým, že je relatívne bezpečný.
Kabína s posádkou - raketoplán - sa dokáže rýchlo odpojiť od nosiča a nádrže sa palivom a vďaka vztlakovým plochám (krídlam) a motorom rýchlo dostať z ohrozeného priestoru.

Mimochodom - toto je presne konštrukcia, kde by sa mimoriadne hodili elektrické palivové čerpadlá rakety Electron.
[upraveno 6.6.2019 15:52]
 
06.6.2019 - 18:47 - 
quote:

Možná by to bylo řešitelné, kdyby ty nádrže mohly být expendable a shořet v atmosféře.


Falcon9 ukazuje, ze akonahle uspesne a efektivne recyklujete tie najdrahsie casti rakety, vznika z tych lacnych, ale jednorazovych, uzke hrdlo. Proste musite cakat kym to vyrobia, to vam znizuje frekvenciu startov, a tym padom klesa efektivita a ziskovost.
Takze idealne je, ked je reusable vsetko


quote:

Kabína s posádkou - raketoplán - sa dokáže rýchlo odpojiť od nosiča a nádrže sa palivom a vďaka vztlakovým plochám (krídlam)



na to by som nestavil ani cent. Kridla MAKSu su skor symbolicke a navrhnute na zostup z orbity, je to skor vztlakove teleso. Navyse, pri vypustani zo Stratolaunchera by nadrz s MAKSom bola pod kridlom, takze MAKS by "unikal" cez uplav za kridlom. Netvrdim ze by to neslo, ale urcite by to nebolo lahke ani bezpecne.
 
07.6.2019 - 07:20 - 
quote:

Kabína s posádkou - raketoplán - sa dokáže rýchlo odpojiť od nosiča a nádrže sa palivom a vďaka vztlakovým plochám (krídlam)

na to by som nestavil ani cent. Kridla MAKSu su skor symbolicke a navrhnute na zostup z orbity, je to skor vztlakove teleso. Navyse, pri vypustani zo Stratolaunchera by nadrz s MAKSom bola pod kridlom, takze MAKS by "unikal" cez uplav za kridlom. Netvrdim ze by to neslo, ale urcite by to nebolo lahke ani bezpecne.


Souhlas, totéž platí pro oddělení od Mrije - MAKS nemá výkonné manévrovací motory - míří za stroj nahoru (proti nádrži) a slouží k mírným manévrům a návratu z orbity - v atmosféře mají tak malý tah, že by nezajistili oddělení od Mriji, pokud by nedošlo k současnému manévru letounu. RCS systém je ještě slabší. Pro oddělení od Mrije v případě potíží by jste museli buď s Mrijou provézt manévr, na který není stavěná (prudké potlačení s negativním g), nebo zažehnout hlavní motory Maksu a až po vzdálení od Mrije provést vypnutí motorů a odhození nádrže - to by trvalo dost dlouho.
U Stratolauncheru by stačilo odhodit Maks, a po pár sekundách oddělit nádrž, takže oproti Mriji má výhodu. Jenže je to pořád jen projekt, na který nejsou peníze. A Stratolauncher bez několika desítek absolvovaných letů pro ověření výkonů a vlastností není důvěryhodný.
 
07.6.2019 - 08:47 - 
quote:

Falcon9 ukazuje, ze akonahle uspesne a efektivne recyklujete tie najdrahsie casti rakety, vznika z tych lacnych, ale jednorazovych, uzke hrdlo. Proste musite cakat kym to vyrobia, to vam znizuje frekvenciu startov, a tym padom klesa efektivita a ziskovost.
Takze idealne je, ked je reusable vsetko


Mít vyrobené náhradní nádrže by určitě nesnižovalo frekvenci startů, jako u F9 nesnižuje frekvenci startů to, že musí mít vždy předem vyrobené druhé stupně. Bavíme se však o teoretických možnostech, které se téměř jistě neuskuteční.
 
07.6.2019 - 09:05 - 
quote:
quote:

Falcon9 ukazuje, ze akonahle uspesne a efektivne recyklujete tie najdrahsie casti rakety, vznika z tych lacnych, ale jednorazovych, uzke hrdlo. Proste musite cakat kym to vyrobia, to vam znizuje frekvenciu startov, a tym padom klesa efektivita a ziskovost.
Takze idealne je, ked je reusable vsetko


Mít vyrobené náhradní nádrže by určitě nesnižovalo frekvenci startů, jako u F9 nesnižuje frekvenci startů to, že musí mít vždy předem vyrobené druhé stupně. Bavíme se však o teoretických možnostech, které se téměř jistě neuskuteční.


Úzké hrdlo není ve druhých stupních, ale v krytech, jejich výroba je dlouhá

Ale samozřejmě, výrobu jde navýšit, jenom už to nebude tak levné
 
07.6.2019 - 13:46 - 
quote:
quote:
quote:

Falcon9 ukazuje, ze akonahle uspesne a efektivne recyklujete tie najdrahsie casti rakety, vznika z tych lacnych, ale jednorazovych, uzke hrdlo. Proste musite cakat kym to vyrobia, to vam znizuje frekvenciu startov, a tym padom klesa efektivita a ziskovost.
Takze idealne je, ked je reusable vsetko


Mít vyrobené náhradní nádrže by určitě nesnižovalo frekvenci startů, jako u F9 nesnižuje frekvenci startů to, že musí mít vždy předem vyrobené druhé stupně. Bavíme se však o teoretických možnostech, které se téměř jistě neuskuteční.


Úzké hrdlo není ve druhých stupních, ale v krytech, jejich výroba je dlouhá

Ale samozřejmě, výrobu jde navýšit, jenom už to nebude tak levné


Dovolim si tvrdit, ze aj druhy stupen je uzke hrdlo. Akurat ze kryty su este uzsie. Plus je tu elementarny fakt, ze druhy stupen momentalne nejde zachranit, a tym to hasne.
 
07.6.2019 - 15:21 - 
Pritom je tu halda ľudí ktorý dúfajú, že Elonova "vodárenská veža" bude fungovať ako SSTO, dokonca mnohonásobne použiteľné..
Ale tu sa to "jednoducho nedá"..
He..
..
Podľa mňa to kúpi DARPA..
Teda ja na ich mieste, by som to kúpil vo "výpredaji". [upraveno 7.6.2019 15:23]
 
07.6.2019 - 15:50 - 
quote:
Pritom je tu halda ľudí ktorý dúfajú, že Elonova "vodárenská veža" bude fungovať ako SSTO, dokonca mnohonásobne použiteľné..



Kto konkretne?
 
07.6.2019 - 16:12 - 
yamato
A podľa teba napríklad.. sú tie plány na požitie "vodárenskej veže", ako SSTO "čo"?
 
17.6.2019 - 07:50 - 
https://www.msn.com/en-us/money/companies/the-worlds-largest-airplane-is-up-for-sale-for-dollar400-million/ar-AACTot1
Sestra Paula Allena by letadlo ráda prodala za 400 miliónů dolarů. Richard Branson zatím nabízí 1 dolar :-)
 
17.6.2019 - 08:18 - 
quote:
yamato
A podľa teba napríklad.. sú tie plány na požitie "vodárenskej veže", ako SSTO "čo"?


ake plany? bud konkretny
 
<<  6    7    8    9  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.224311 vteřiny.