Bohužiaľ kozmonautika nie sú iba rakety. Rakety sú iba nástroj na robenie kozmonautiky, iba dopravný prostriedok.
Opravdu slabé, ano, vlády podpoří i neefektivní nosiče, aby udrželi svůj přístup do vesmíru. Pokud chcete ale víc než záviset na tom, jak dopadnou volby, musíte vyvinout něco, co se uživí. Jít přímo proti SpaceX nemá moc smysl, cpe se tam Neutron, levná má být i japonská H-3 a proti silným hráčům nemá novinka moc šancí. Jestli se prokáže nízká cena a spolehlivost RFA One, otřese se i trh malých nosičů. Pořád ale zůstává střední segment, příliš lehký náklad pro Falcon 9, ale příliš těžký pro Electron a RFA One.
citace:Pokud chcete ale víc než záviset na tom, jak dopadnou volby, musíte vyvinout něco, co se uživí
Síce je to of topic.. Hodil som do urny prázdnu obálku..
Má to interesantné následky..
..
To hlavné
Priemysel..
Čo je to priemysel?
To je niečo čo sa robí sériovo. Aj keby Európa každý rok investovala, miliardy do nejake "vlajkovej lode", nejakej sondy na Jupiter, Pluto, Mars, Venušu.. Vesmírny teleskop.. atď.
Tie veci sa stavajú manufaktúrne, extenzívna činnosť. Každý kúsok prototyp, originál.
Aj keby boli investície do "čistej vedy" enormné, priemysel s toho nikdy nebude.
Priemysel vzniká zo sériovisti. Intenzívnej činnosti. Napríklad máte stanicu na LEO, Mesiaci.. Pravidelne tam treba, dopravovať posádku, zásoby. Pilotovanú loď, alebo iba nákladnú.. Treba stavať vo "fabrike" sériovo..
Alebo satelity, pre navigačný systém.. Alebo "starlink"..
Buďto Európa nájde niečo, čo by mohla do vesmíru posielať sériovo, alebo skončí rovnako ako kozmonautika v Rusku.. [upraveno 6.10.2023 23:52]
@Martin Jediny
Čo je to kozmonautika?
To je to čo sa robí na LEO, alebo "vyššie"..
"Raketa".. nosič.. alebo aj "F9".. to je už iba nástroj, pomocou ktorého sa tam hore dostať..
Áno.. Vďačíme za to Elonovi Muskovi..
Autor zapomíná na to, že Vega letěla v říjnu a dva starty budou ještě příští rok. SpaceX je komerční firma, která lety prodává (i konkurenci), takže strašení Muskem je už trochu trapné, Musk nerozhoduje o tom, komu se lety prodají.
Zdržení Ariane 6 je ostuda, naprosté selhání dozoru a nápravných opatření. I v Updateu je zpráva o selhání hydrauliky motoru Vulcain 2.1 - selhal TVC, takže musí překopat plány pro testy.
ESA by měla jasně říct, že vzhledem k aktuální situaci je třeba jak zrychlit a zkvalitnit práce na Ariane 6, tak zrychlit vývoj nástupce Ariane 6. Ariane 6 je nepodařený update Ariane 5, přechodné řešení, než se vyvine nová pořádná raketa.
To není facka pro Ariane 6. Téměř každý velký projekt má zpoždění a vývoj nové rakety je velký projekt.
Současná situace je jen demonstrací byrokratické neschopnosti evropských institucí. Ukončit výrobu něčeho, když není funkční náhrada, není žádný spolehlivý "plánB", nejsou jasně definované cíle (jde o rychlou dostupnost rakety, nebo plnou zaměstnanost v příslušných továrnách? Prioritou je jakási mezinárodní a solidarní kooperace (každá země ESA ať vyrábí alespoň šroubky i když je budu vozit přes půl kontinentu a dokumentaci budu muset vést ještě v dalším jazyce???), nebo maximální efektivita vývoje? Na každou pitomost existuje komise, protože nikdo nechce osobně rozhodovat (a nést případnou osobní zodpovědnost), ... atd.
Pokud se podíváte na historii Ariane 6 od roku 2010 (ano už se na ní "pracuje" 13 let), tak minimálně posledních 8 let muselo být všem jasné obrovské spoždění. Tou dobou ještě existovalo mnoho řešení (např: prodloužení výroby Ariane 5, navýšení financování a rychlosti vývoje nové rakety,... atd.). To, že se nic takového nestalo, je čistě manažerské rozhodnutí ...
@kacenka
"Čisto manažérske rozhodnutie" ktoré mohlo vzniknúť, jedine v prostredí absolútneho nezáujmu verejnosti, nafúknuté o totálnu neinformovanosť verejnosti, vzniklej za veľkej podpory totálneho nezáujmu o vec aj zo strany ľudí, ktorí si hovoria.. popularizátori kozmonautiky..
Teraz tu ale máme, zásadnú otázku. Pre "nás".
Zúčastnila by ste sa Kosmoschůzky, na ktorej by bol za prednášajúcimi veľký plagát s logom ArianeGroup a výrazným nápisom napr. "Túto spoločenskú akciu sponzoruje konzorcium ArianeGroup"?
Alebo, kúpila by ste si tričko na ktorom by bolo logo Kosmoklubu a vedľa neho alebo pod ním, trochu menšie logo ArianeGroup? (a nosila to oblečené, na sebe)
Bez povedomia, ako na niečo také bude reagovať verejnosť. Sa dosť ťažko rozhodnúť či do toho ísť, alebo radšej nie.
Místo počítání a odhadů se v Evropě pěstuje dojmologie. Mají dojem, že by to mohlo vyjít, tak neudělají nic. Někdo by se mohl naštvat, takže neudělají nic. Říká se tomu Merkelismus (po nejvýznamější představitelce směru). Evropě chybí GAO a pořádní novináři.
citace 25.10.2023 - 12:06 - Slavomír Fridrich:@kacenka
"Čisto manažérske rozhodnutie" ktoré mohlo vzniknúť, jedine v prostredí absolútneho nezáujmu verejnosti, nafúknuté o totálnu neinformovanosť verejnosti, vzniklej za veľkej podpory totálneho nezáujmu o vec aj zo strany ľudí, ktorí si hovoria.. popularizátori kozmonautiky..
Teraz tu ale máme, zásadnú otázku. Pre "nás".
Zúčastnila by ste sa Kosmoschůzky, na ktorej by bol za prednášajúcimi veľký plagát s logom ArianeGroup a výrazným nápisom napr. "Túto spoločenskú akciu sponzoruje konzorcium ArianeGroup"?
Alebo, kúpila by ste si tričko na ktorom by bolo logo Kosmoklubu a vedľa neho alebo pod ním, trochu menšie logo ArianeGroup? (a nosila to oblečené, na sebe)
Bez povedomia, ako na niečo také bude reagovať verejnosť. Sa dosť ťažko rozhodnúť či do toho ísť, alebo radšej nie.
Mám několik kosmotriček a neměla bych s takovým tričkem problém. Mám i kalhotky NASA (... ale Vám je neukážu! ;-) )
Nicméně obecně si myslím, že to vnímáte obráceně. Musíte sledovat kudy tečou peníze ...
Normální postup je, že nějaká firma/organizace propaguje svoje zájmy a produkty (nejčastější motivací je, aby na nich vydělala hromady peněz). Proto sponzoruje kde-co a vyrábí trička a další "merč". V Evropě je ale kosmonautika natolik regulovaná a státní, že zůčastněné firmy mají přímé státní napojení na peníze a často i na vojáky, takže se raději moc neukazují. Prostě veřejnost nepotřebují ...
Viz německý MBB (původní předválečný Messerschmitt, nyní stále fungující jako Messerschmitt-Bölkow-Blohm). Nebo francouzký letecký koncern "Dassault Rafale". Evropské kosmické agentury jsou spíše jen administrativní skořápky rozdělující zakázky a vliv do velkých firem v pozadí. A nemají příliš zájem, aby se do toho moc šťouralo ...
... takže v Evropě je vše obráceně. Popularizaci kosmonautiky zde dělají nadšenci, popřípadě hvězdárny a planetária s velmi omezenými rozpočty. Velké evropské firmy veřejnost moc nezajímá. Malé firmičky pak dělají spíš jen nějaké "špeky", nebo pro NASA. Nějaké tričko Kosmoklubu situaci neotočí (ale klidně si ho (po domluvě s KK) udělejte, logo je někde ke stažení ...) ;-)
Evropská top politika se urputně vyhýbá "ošklivým" věcem (od jaderné energie, přes řešení migrace až po třeba zbrojní výrobu). Nejdrsnější evropská nařízení se pak týkají chovu křečků a měření zakřivení banánů ....
@kacenka
Budem vašu odpoveď konzultovať, so všetkými kompetentnými orgánmi.
Čo sa týka toku peňazí, to je podobne ako s vodnými tokmi.
Tiež sa ten tok dá upraviť a regulovať, budovaním najrôznejších "hrází a zdymadel" atď.
..
A keď už sa niekto v tom vyzná..
Dokáže postaviť na takom toku, vodnú elektráreň alebo aspoň "mlynské koleso". A využívať energiu toku pre osobný prospech. A vôbec to nie je nejaké podvodné dielo "tunel"..
Je to "legálne podnikanie" - "transformácia energie toku" prostredníctvom synergických efektov. [upraveno 26.10.2023 02:34] [upraveno 26.10.2023 03:20]
citace:https://www.caribemagazine.nl/europese-zenuwinzinking/
Európske nervové zrútenie
Vďaka túžbe robiť dobre , Thierry Breton otvoril Pandorinu skrinku. Eurokomisár, ktorý je zodpovedný okrem iného aj za vesmír, už neovláda dôsledky tohto rozhodnutia.
Rozhodnutie že satelity Galileo poletia na nosiči SpaceX, odbrzdilo medzi Francúzskom, Nemeckom a Talianskom dlho potláčané spory o to ako "naša" kozmonautika má v budúcnosť vypadať, a hlavne ako v nej budú poskrúcané finančné toky, od koho ku komu budú viesť, aj kto koľko "hrází a zdymadel" na nich postaví.
Momentálne sa nevedia dohodnúť, ani na tom, kde má kôň predok a kde zadok, a či vôbec nejaký má.
citace:https://www.capital.fr/economie-politique/espace-face-a-elon-musk-leurope-tente-de-sortir-de-la-crise-1484365
Sevilla (Španielsko) bude 6. a 7. novembra hostiť zásadný summit európskych ministrov pre vesmír, ktorý bude sprevádzať Rada Európskej vesmírnej agentúry (ESA).
..
Vzhľadom na túto núdzovú situáciu je nevyhnutné prehodnotiť európsku stratégiu pre vesmírnu dopravu . V krátkodobom horizonte je potrebné urobiť všetko pre to, aby bol úspech Ariane 6 zabezpečený dosiahnutím dohody o podmienkach jej prevádzky. Tieto rokovania však nie sú ani zďaleka jednoduché, pretože stavajú 13 z 22 členských štátov ESA , ktoré program financujú, proti priemyselníkom . , najmä ArianeGroup , ktorí požadujú výrazné zvýšenie verejnej podpory na vyváženie využívania novej rakety. . Táto požiadavka predstavuje 350 miliónov eur ročne, čo je viac ako dvojnásobok sumy poskytnutej v roku 2021.
..
ESA požaduje zníženie nákladov od výrobcov , najmä od ArianeGroup, ako aj nové riadenie umožňujúce lepšiu kontrolu prevádzky Ariane 6. Cieľom je zaručiť, aby sa raketa nepredávala na komerčnom trhu na úkor inštitucionálnych klientov. . Európske krajiny sú ochotné zaplatiť viac ako komerční satelitní operátori, aby zabezpečili životaschopnosť Ariane 6 na trhu .
Ale keď sa nebude predávať na komerčnom trhu, tak je to zníženie nákladov dosť otázne..
https://spacenews.com/eu-finalizing-contract-with-spacex-for-galileo-launches/
Počas stretnutia v Seville, boli zverejnené ďalšie podrobnosti.
Kontrakt na vynesenie satelitov Galileo so SpaceX, má cenu 180 miliónov eur - 192 miliónov dolárov.
A taliani - Avio výrobca rakety Vega si vydupali, že sa skutočne idú separovať od ArianeGroup - Arianespace, a budú si svoj nosič radšej predávať sami ako samostatná značka. [upraveno 8.11.2023 13:30]
citace:https://europeanspaceflight.com/the-case-of-the-missing-vega-avum-propellant-tanks/
Prípad chýbajúcich nádrží na pohonné hmoty Vega AVUM
Dve zo štyroch nádrží potrebných na pohon štvrtej fázy posledného letu Vega zmizli pred niekoľkými mesiacmi, takže Avio sa snažil nájsť alternatívne riešenie.
..
Napriek márnosti hľadania sa tanky nakoniec našli. To však nebola dobrá správa, v ktorú Avio dúfal. Nádrže, žiaľ, nie sú v použiteľnom stave. Boli rozdrvené a našli sa vedľa kovových zvyškov na skládke.
Italský bordel. Holt zruší start Vegy a místo toho poletí drahý náklad na raketě Vega C. A Vegu využijí pro jiný náklad a nechají si nádrže vytisknout a otestují je před startem.
citace:Podľa konzistentných medializovaných informácií plánuje Európska komisia predložiť návrh zákona v marci. Komisár pre vnútorný trh Thierry Breton v januári na Európskej vesmírnej konferencii v Bruseli uviedol, že zákon vytvorí jednotné pravidlá. Cieľom je skutočný vnútorný trh EÚ pre vesmírne lety .
citace:Okrem toho európsky komisár trvá na potrebe prekročiť mozaiku vnútroštátnych právnych predpisov vytvorením jednotného trhu pre vesmír. Tento cieľ je kľúčový a mal by nadobudnúť podobu prijatím európskeho vesmírneho zákona, ktorý je plánovaný na prvý štvrťrok 2024. Tento právny predpis bude predstavovať obrovský krok, ktorým sa stanovia jednotné pravidlá pre vesmírne aktivity s osobitným zameraním na bezpečnosť, odolnosť a udržateľnosť. , piliere, ktoré považujem za podstatné vo svojej vášni pre ekonomickú dynamiku a inovatívne spoločnosti.
Prechod na homogénny regulačný rámec umožní zefektívniť spoluprácu medzi členskými štátmi, vyhnúť sa prepúšťaniu a maximalizovať efektivitu každého investovaného eura. Toto je perspektíva, ktorá plne stelesňuje predstavu jednoty a ktorá by mohla posunúť európsky priestor do popredia sveta.
Európa to ide regulovať.
Pravdu povediac, zatiaľ som s tej správy dostal iba kŕč do brucha.
Záleží, jak to pojmou. Jestli zjednodušení a sjednocení pravidel, pro všechny jasné a stejné, tak to bude pokrok. Ale samozřejmě se to může zvrhnout v další byrokratické peklo.
citace:https://www.tourmag.com/Spatial-la-France-change-enfin-de-strategie-_a122172.html
Emmanuel Macron oznámil, že štát podpíše štartovacie zmluvy udelené CNES v prospech štyroch francúzskych vesmírnych start-upov: Latitude, HyprSpace, Sirius a MaiaSpace.
..
.. treba tiež poznamenať, že Nemecko, podobne ako Francúzsko, nečakalo na európsku výzvu na predkladanie ponúk, keďže nemecká vesmírna agentúra DLR už tiež zorganizovala súťaž, ktorú vyhrali jej šampióni Isar Aerospace a Rocket Factory.
Nejak mám problém, byť s toho nadšený.
Francúzi budú dotovať francúzske a Nemci nemecké. Spoločné "Európske" je v tom, asi to dotovanie.
To bude asi ďalšie kolo tejto krízy.
Takto..
A kto by mal byť prvý Európan na Mesiaci? Francúz alebo Nemec?
Domnievam sa, že radšej nikto s EU politikov, za možnosť dosiahnuť nejaké "prvenstvo" ani "neloboval". Lebo je to automaticky spojené s ťažkotonážnym dohadovaním o "personálne otázky".
Určite by so objavila aj požiadavka, aby ten prvý EU astronaut, bola žena, "queer osoba" a pôvodom s Afriky..
pozrel som si ten clanok aj nejaku diskusiu pod nim... a tak uvazujem...
Preco ide ESA na ISS? lebo nejaka veda..., lebo kompetencie..., lebo ocakavanie prilezitosti... ...lebo aby sme mohli lietat dalej a dalej.... lebo PR..., ...lebo tam je NASA???
Preco na GW ? ...lebo ide NASA???
PReco na Mesiac ? ...lebo ide NASA???
... ak si odmyslime PR, naco je astronaut na Mesiaci?
...ak das rozumnu odpoved, mozno bude EU prva, co svojimi silami pristane na Masiaci...
sorry zatial nic uzitocne z toho nekuka a ESA si udrzuje technologicku vyspelost na dotyk so spickou, takze v pripade objavenia prilezitosti vieme okamzite reagovat. Takto ju zrejme neobjavime, ale reagovat vieme.
PS. ad PR... kolko ludi sa zapaja do Noci Jurija Gagarina, resp. World Space Party? ...alebo si aspon pripilo?
@Martin Jediny
Ale v kríze, nie je iba tá EU kozmonautika, ale celý európsky technologický sektor (vzdelávanie, aj tá veda..), v čom je kozmonautika tak trochu "výkladná skriňa".
Aby sa nejaká kríza dala vôbec riešiť, tak najprv treba pripustiť že v nejakej kríze sme.
EU nemá moc zájem na kosmonautice, jen řeči, ESA je maximum, co je schopná dát dohromady (buďme rádi aspoň za to, co by udělal Babiš, Fico nebo Orbán, kdyby ESA vedli?), jak funguje ITER? Kanada dlouhodobě spolupracuje s NASA, takže není div, že první mimo USA bude Kanaďan. ESA se vykašlala na aktivnější přístup k ISS (zrušením ATV, lety vlastním Crew Dragonem). Politicky je prostě důležitější Japonsko (kvůli Číně, Okinawě atd.).
@Ervé
Môžeme to rozoberať, obracať, aj pitvať.
Ja som už dávno osobne presvedčený, že Európska kozmonautika je nepopulárna, lebo nerobí trochu aj ten "populizmus", naozaj populárne veci.
@Martin Jediny
Prečo?
"PR"? Dá sa to povedať trefnejšie.
Pre "populizmus", popularitu.
A komu sa nechce, nech si na nedostatok "záujmu verejnosti" = "verejného záujmu" nesťažuje.
Doba v ktorej žijeme, je taká. Či to bolo niekedy aj inak? Nie som si istý.
Jedním z důvodů je vlastenectví. V USA, Rusku i Číně je pilotovaná kosmonautika jasným symbolem moci, vlastenectví a prestiže, v Evropě se vlastenectví ani symboly moci nepodporovali.
