|
Martine, v nádobě ti zkondenzuje cokoli, Měsíc nemá jiné fyzikální zákony.
Dtto těžba vody ve stejném místě. Hrábneš, umístíš do nádoby a kondenzuješ. Víš jak funguje vymrazování prostoru, aby jsi získal v nádobě vakuum?
Netvrdím, že to bude snadné, ale je to realizovatelné a při ceně Helia 3, Tritia, možná i Argonu, Neonu se to vyplatí.
Program CLPS není úplně hra na bábovičky s regolitem.
To bude potřeba, až bude extrémně drahé rhodinium, ale jeho separaci z rudy-regolitu neumím.
Radiační chlazení funguje na ISS, proč by nefungovalo v trvale zastíněném kráteru?
|
| 08.4.2021 - 13:28 - dodge | |
|
| Vidím že tady je to totéž jako s popírači přistání na Měsíci. Oni se také mylně snaží aplikovat svoje zkušenosti a podmínkami na Zemi na podmínky na Měsíci... |
|
Tak navrhni jiné řešení. Grant NASA na získávání vody na Měsíci je vyhlášen, včetně dopravy na Gateway.
Budeš slavný... |
|
je to marné, je to marné, ...
|
|
citace:
je to marné, je to marné, ...
nie, nie, teraz to uz nevzdam... 
citace:
Radiační chlazení funguje na ISS, proč by nefungovalo v trvale zastíněném kráteru?
Jasne ze radiacne chladenie funguje aj v Mesacnom krateri. Ale je uplne jedno ci ma okolie teplotu -240, alebo -80 °C.
Na kondenzaciu to tak ci tak nestaci. Potrebujes kompresor
1/ zoberies plyn napr. o teplote 300K
2/ stlacis ho kompresorom napr. na teplotu 800K.
3/ vychladis ho radiacne na 400K (na minus 240°C zabudni, vid vykon radiacie/m2)
4/ stlaceny plyn podchladis vratnym vyexpandovanym plynom
5/ nechas stlaceny plyn vyexpandovat za vzniku zmesy kvapiek a neskondenzovaneho ale studeneho plynu
6/ kvapky oddelis a neskondenzovany, ale studeny plyn pred vratenim este pouzijes na podchladenie vid. bod4
7/ otepleny vratny plyn pridas na vstup kompresora
ak si to nevies spocitat, tak na vykon radiacneho chladenia si pozri orientacnu tabulku
https://sk.wikipedia.org/wiki/Stefanov-Boltzmannov_zákon#Príklady_intenzity_tepelného_žiarenia
pre vyziarenie energie pri -240°C by si potreboval 1km2 na to, na co ti staci stvorec 8x8 m2 pri +100°C, alebo 1m2 pri 770°C... |
|
citace:
Martine, v nádobě ti zkondenzuje cokoli, Měsíc nemá jiné fyzikální zákony.
Dtto těžba vody ve stejném místě. Hrábneš, umístíš do nádoby a kondenzuješ. Víš jak funguje vymrazování prostoru, aby jsi získal v nádobě vakuum?
Netvrdím, že to bude snadné, ale je to realizovatelné a při ceně Helia 3, Tritia, možná i Argonu, Neonu se to vyplatí.
Program CLPS není úplně hra na bábovičky s regolitem.
To bude potřeba, až bude extrémně drahé rhodinium, ale jeho separaci z rudy-regolitu neumím.
Radiační chlazení funguje na ISS, proč by nefungovalo v trvale zastíněném kráteru?
Vážený pane kolego. Fyzika se stále nezměnila, Martin to napsal správně. Při vymrazování musíte mít něco, co se začne při dané teplotě/tlaku vypařovat a tím ochlazuje prostředí (nádobu). Pokud máte otevřenou nádobu při -240°C, mohl by jste tam stříkat kapalný vodík, ten by se odpařil a nádobu ochladil na nižší teplotu ... ale. Jednak vám bude chybět dalších 20°C pro dosažení teploty varu helia (zvrchu), dále vám proud odpařovaných plynů bude odnášet i vámi požadované hélium. Navíc, je nutné si uvědomit problém s vyrovnáváním tepla. Teplo proudí od teplejšího předmětu ke studenějšímu, tedy dojde k ohřívání nádoby. Z dlouhodobého pohledu je tedy takovýto systém nepoužitelný. |
|
Výborně Martine, kompresor a chlazenou nádobu. Čekal jsem, kdy přijdete s něčím tvořivým a ne jen negací. Na regolitu helium zkapalňovat opravdu nejde.
Mne vždy překvapí, kolik je chytrolínů co všechno ví, všechno znají a málo, kteří lidí chtějí najít řešení. Musk nepotřebuje chytrolíny, nýbrž lidi, kteří se nebojí něco vymyslet.
Jen tak dál.
Vymýšlejte pánové.
Na pěstování zemiaků v zmrzlé půdě jsou jiní experti...:-)
|
|
Helium skvapalnim kdekolvek. aj na oslnenej strane. Ale stale mi chyba to helium...
A navrh studie NASA zo stranky nasa.gov zatial viac pripomina scifi, ako plan... |
|
Martine, hlavně když NASA to nepřipadá sci-fi. Opravdu nejsi důležitý, pokud nebudeš umět to helium atd.. z větru, regolitu získat, zabalit, dopravit na zem.
Bez Starship je program CLPS také scifi na 30 let. To tam u kráteru budou dřív jímat číňani...:-)
|
|
citace:
nie, nie, teraz to uz nevzdam...
rytier Don Quijote de la Mancha bojoval márny boj s veternými mlynmi - s mizivou, ale nenulovou šancou na úspech....
Ty sa ale pokúšaš zahádzať informáciami čiernu dieru programovej hlúposti a ignorancie. |
|
Opravdu nevím, jak to helium-3 na Měsíci získat, ale musím konstatovat, že podle všeho jsou v měsíčním regolitu opravdu "zásoby" helia-3 na celkové úrovni 1 až 2,5 milionu tun (v regolitu na celém povrchu Měsíce do hloubky 5 až 10 metrů, kde se prý uložil během miliard let ozařování Sluncem). Tuto informaci lze nalézt v různých informačních zdrojích a jedním z nich je např. https://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2175.pdf (THE ESTIMATION OF HELIUM-3 PROBABLE RESERVES IN LUNAR REGOLITH).
Pořád samozřejmě platí, že je třeba nějak "přefiltrovat" řádově 100000000x (stomilionkrát) větší hmotnost regolitu, než kolik z něj chci získat hmotnosti helia-3.
Nevěřím tedy, že by se významnější množství helia-3 dalo získat jakýmkoliv "jímáním" z "měsíčního větru" (možná pár gramů za rok). Teoreticky sice lze "prosít" celý povrch Měsíce do hloubky 10 metrů, ale prakticky je to nesmyslné (nikdy se to nevyplatí). To už mi připadá mnohem výhodnější zkombinovat na Zemi např. klasickou jadernou energetiku se solárními zdroji, jejichž "přebytky" by šly do "akumulátorů" a do výroby vodíku, který by se pak zpětně používal (např. v zimě) k výrobě energie spalováním nebo v palivových článcích. Bylo by to zřejmě jednodušší, levnější a bezpečnější, než se "drapat" na Měsíc kvůli heliu-3 (pro které navíc ani nemáme žádný reálný reaktor). |
|
Aleši, mi dává smysl program CLPS s těžbou helia a tritia pro tj fúzi. Dlouho nebude taková možnost investovat jako přes Elona. Krom Elona mi nepřipadá účelné přistávat s lidmi na povrchu Měsíce, pokud to nebude nezbytně nutné.
Jaderné technologie ano, ale problém je s greendealovými zloději. Jádra se bojí jako čert kříže a chápu po průserech RBMK, varného typu.
Lidi nechtějí blackouty. Bohužel se do nich ženeme.
Tuto zimu Texas, švédsko, skotsko, rumunsko, za 2 roky v zimě celá evropa, ani rusové to nezachrání.
Z uhelek přežijí jen ty nejefektivnější. Jádro má navrch, ale jen od Rusů, číňanů, korejců. Amíci a evropa měli hezké prezentace, ale jádro už 30 let neumí. Překvapivě jsme stále dobří my.
oze jsou v zimě k lejnu, mají odstávku. Ty ale přežiješ bez ee v létě, ne v zimě. To znamená smrt.
Ono nám to ochlazení klimatu vysvětlí.
Nevěřím mimochodem, že se povede dopravit 20 tun helia 3 jen pro energetické potřeby USA.
[upraveno 8.4.2021 17:09] |
|
citace:
...Pořád samozřejmě platí, že je třeba nějak "přefiltrovat" řádově 100000000x (stomilionkrát) větší hmotnost regolitu, než kolik z něj chci získat hmotnosti helia-3...
to je inak povedane to co sme sem davali vcera...
na 33kg Helia rocne musis preorat 1258 ton materialu za hodinu pocas 4000 hodin rocne.
Radovo to vychadza dost podobne... |
|
| V pozemskom oceáne si len tak pláva milion až milion a pol ton zlata |
|
Jako malí kluci, pískoviště s regolitem prohrabávat....:-)
Kladivem helium a tritium vytloukat z regolitu...:-)
|
|
Zajímavý pristroj a prověřený. Třeba na Mars, když fungoval na ISS...
https://www.universetoday.com/152722/this-is-the-reactor-that-could-make-it-possible-to-return-from-mars/amp/?__twitter_impression=true |
|
Číňané vyvíjejí systém pro výrobu metanu a kyslíku na Měsíci.
https://phys.org/news/2022-10-scientists-lunar-soils-sustainably-oxygen.html |
|
http://www.chemicke-listy.cz/docs/full/2014_06_572-578.pdf
nieco o priamej elektrolyze oxidov kovov, najme Fe2-O3 so zmienkou o Mesiaci... |
