Jen doplním, že 19. května 2023 vynesl Falcon 9 celkem 22 družic Starlink v2 mini o celkové hmotnosti cca 17 600 kg a vytvořil tak hmotnostní rekord nákladu vynesený touto raketou. První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Úváděná expendable nosnost Falconu 9 je 22 800 kg. Znamená to tedy, že s recyklovaným 1. stupněm byla při tomto letu nosnost 77 % maximální nosnosti, což je výrazně více než jsme zde nedávno odhadovali.
A na konec - v květnu bylo realizováno celkem 9 letů raket Falcon 9!
To mimo jiné znamená vyrobit 9 druhých stupňů, dva týdně. :-o [upraveno 5.6.2023 21:35]
A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
Věřím, že SpaceX si umí spočítat hodně věcí. Ale zároveň vím, že o hodně věcech mlží, nebo přesněji řečeno vytváří dojmy úžasných zkušeností ... ;-)
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
Věřím, že SpaceX si umí spočítat hodně věcí. Ale zároveň vím, že o hodně věcech mlží, nebo přesněji řečeno vytváří dojmy úžasných zkušeností ... ;-)
a preto si treba pockat a nehodnotit nieco, o com nemame dost informacii.
A hlavne nezakladat debatu na precenovani svojich znalosti a podcenovani znalosti niekoho kto posiela hardver na orbit. 9x za mesiac.
[upraveno 6.6.2023 13:21]
Pre GTO som nedavno uvadzal:
Ak plati wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
FT: 8.3 t (18,000 lb) Expended
5.5 t (12,000 lb) when landing on ASDS[1]
3.5 t (7,700 lb) when RTLS[6]
tak pri ASDS vyuzivaju 66% nosnosti, ale pri
RTLS vyuzivaju len 42% nosnosti...
a ak to plati, tak % su spravne.
****************
Vy uvadzate LEO + ASDS 77% a konstatujem, ze Vase vypocty su spravne.
Sucasne ale nevidim dovod menit moje predchadzajuce tvrdenie.
Zlozitost kozmonautiky je prave v tom, ze existuje niekolko konkurencnych rieseni s roznymi vyhodami a nevyhodami.
citace 6.6.2023 - 13:22 - Martin Jediny:nepochybujem, ze Spx pocitat vie...
...
Zlozitost kozmonautiky je prave v tom, ze existuje niekolko konkurencnych rieseni s roznymi vyhodami a nevyhodami.
To ano, ale pro porovnání je problém spíš nikoliv složitost problematiky, jako neexistence srovnatelných podmínek.
Například není LEO, jako LEO. Někdo udává LEO ve výšce 200km (což je tak nízko, že tam efektivně nic nelítá), pro někoho je LEO až 350km. V otázce sklonu dráhy je věc podobná. Další věcí je výstřednost dráhy, přesnost navedení ... atd.
citace 6.6.2023 - 14:15 - Grofino:To ArcX, MartinJ a kacenka.
Co víme o novém argonovém pohonu družic Starlink v2 ? Jeho výkon?
Ptal jsem se už na elonx.cz.
Argonový pohon musí navýšit orbitu každý v2 o 200 km, mít palivo na řízení a deorbitaci po 5+ letech.
No víme jen základní věci - oficiálně:
Argonový motor s centrálně umístěnou katodou
Tah 170 mN
isp 2500 s
účinnost 50%
příkon 4.2 kW
hmotnost 2.1 kg (asi jen motor samotný)
Uvádí se orientační ceny paliv:
Argon cca $5-17/kg
Krypton cca $500-1500/kg
Xenon $3000-10,000+/kg
Odhaduje se, že s Argonem se na každé družici ušetří $30 000-50 000.
Argon má ale menší hustotu a proto bude vyžadovat rozměrnější nádrže.
Je odhad (ne můj, přijde mi to moc), že na palubě Starlink V2 Mini je cca 80 kg paliva a Starlink V2 ponese cca 200 kg paliva.
U Starlink V1,5 se odhaduje palivo na cca 5 kg.
Adekvátní delta-v lze jednoduše dopočítat.
Delta-V pro ustavení na pracovní dráhu (550 km?) a deorbitaci si jednoduše spočítejte. Roční spotřebu paliva pro housekeeping lze odhadnout z družic podobné kategorie na podobných drahách...
Je k mání třeba tento odhad:
Ustavení z 250 do 550 km 170 m/s
Housekeeping dráhy 20 m/s
Deorbitace (do 350 km) 112 m/s
Total cca 380 m/s
PS.: Ještě pro představu doplňuji, že 80 kg Kryptonu lze uložit do dvou 40l vysokotlakých COPV nádob o celkové hnotnosti 2 x 18 kg.
Pro 80 kg Argonu jsou pak třeba takovéto nádrže 4. Viz zde: http://meyer.cd/copv/
[upraveno 6.6.2023 20:14]
Zaznamenám zde další hmotnostní rekord - dne 22. října 2013 vynesl Falcon 9 celkem 23 družic Starlink mini o celkové hmotnosti 18 400 kg.
Parametry dráhy 284 x 293 km, sklon 43°.
První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Vypadá to, že SpaceX dále vylaďuje Falcon 9 způsobem o kterém se jen můžeme dohadovat. Baví mě to sledovat.
citace 28.10.2023 - 21:44 - ArX:Zaznamenám zde další hmotnostní rekord - dne 22. října 2013 vynesl Falcon 9 celkem 23 družic Starlink mini o celkové hmotnosti 18 400 kg.
Parametry dráhy 284 x 293 km, sklon 43°.
První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Vypadá to, že SpaceX dále vylaďuje Falcon 9 způsobem o kterém se jen můžeme dohadovat. Baví mě to sledovat.
... máte podrobnosti?
Já pouze vím, že dle článku z 7.10.2023 na ARS Technice byly nové stupně F9 recertifikovány na 20 startů (se Starlinkem, z původních 10). Tím se ovšem nejužším hrdlem při zvyšování kadence startů stává počet dostupných ramp.
PS1: ... možná se za chvíli dostanou na počet startů předvedený jednotlivými raketoplány. ;-)
PS2: ... a za chvíli možná přijde čas na starší nápad typu "Falcon 9 light", neboli postavit odvozenou (a zlevněnou) raketu se sedmi motory a zkrácenými nádržemi.
Tedy protože většina samostatných družic je výrazně lehčích, tak by pro ně stačil slabší nosič. Toto se samozřejmě netýká misí Starlink, tam má smysl prostě nacpat co nejvíc družic pod kryt.
I když je otázkou, jestli by SpaceX stálo za to, provozovat další variantu (už teď mají tři varianty prvního stupně F9 - samostatný, centrální F9H, boční F9H).
citace 30.10.2023 - 13:15 - kacenka:
PS2: ... a za chvíli možná přijde čas na starší nápad typu "Falcon 9 light", neboli postavit odvozenou (a zlevněnou) raketu se sedmi motory a zkrácenými nádržemi.
myslím si že pri reusable raketách je tá ekonomika prevádzky výrazne odlišná, vzhľadom k tomu že drahý hardwér sa nezahadzuje, a odlahčená raketa s menej motormi nemusí znamenať úspory, ale skôr vyššie náklady (úprava výrobnej linky, úprava transportéra, úprava rampy...)
citace 30.10.2023 - 16:05 - yamato:...
myslím si že pri reusable raketách je tá ekonomika prevádzky výrazne odlišná, vzhľadom k tomu že drahý hardwér sa nezahadzuje, a odlahčená raketa s menej motormi nemusí znamenať úspory, ale skôr vyššie náklady (úprava výrobnej linky, úprava transportéra, úprava rampy...)
ono je uprava a uprava...
napriklad osadenie 7 motorov miesto 9 by nemuselo mat konstrukcne zmeny okrem zablendovania klasickej 9 motorovej verzie...
a co sa tyka predlzenej / skratenej verzie tam nemam prehlad o detailoch rampy, ale to by prave nemusel byt neprekonatelny problem.
Nie je to nevyhnutne zly napad. Realne sa totiz F9 nevyuzva na 100%, resp. ma kumulovane naklady, takze mnesia raketa by mohla byt vyhodnejsia. Naopak by zhorsila ekonomiku F9, co urcite nie je Muskovym zaujmom.
Ale kym nema konkurenciu, tak ho to trapit nemusi.
Ja som skor prekvapeny, ze by uvazovali o 7 motoroch. Preco nie rovno 5? a stale rovnaky priemer a rovnaky startovaci stol...
Při svém startu dne 25. února vynesl Falcon 9 na oběžnou dráhu celkem 24 družic Starlink V2 mini a vytvořil tím nový hmotnostní rekord.
Musk k tomu na X napsal:
Due to continued design improvements, this Falcon 9 carried its highest ever payload of 17.5 tons of useful load to a useful orbit
(https://twitter.com/elonmusk/status/1762019803630563800)
Trošku to asi nabourává dřívější odhady hmotnosti těchto družic. Ta nejspíše nebude 800 kg, ale spíš něco k 730 kg. Navíc tam ještě musí figurovat hnotnost nosného dispenseru družic (cca 1000kg ?).
Pořád se o těchto družicích mluví jako o V2 mini, ale evidentně se v mnoha ohledech jejich parametry mírně vylaďují a mění, což potvrzují i ta "oficiální" data ze SpaceX.
Nicméně má otázka do pléna je, zda-li někdo tušíte k jakým změnám rakety Falcon 9 v posledních letech vlastně docházelo. Nedaří se mi najít nic moc konkrétního. Tuším vyladění letového profilu, potažmo sw rakety. Něco ale museli upravit i na HW, zejména na druhém stupni...
Dnes nedopadlo dobře 23. přistání stupně B1062 který se po dosednutí na prám překotil a skončil v plamenech. Došlo tak k ukončení šňůry neuvěřitelných 267 přistání bez nehody.
Jinak letos SpaceX uskutečnila 83 startů raket Falcon a vynesla celkem 1001159 kg nákladu vyjma utajených misí. Neuvěřitelné číslo dané zejména budováním sítě Starlink.
Více např zde: https://spaceexplored.com/2024/08/28/spacex-launches-2024/ [upraveno 28.8.2024 19:36]
Úctyhodná bilance. Stupeň občas ztratí, to je prostě hodně namáhaná technika. Kdyby občas nedošlo k selhání, měl by Falcon 9 zbytečně předimenzovanou (těžkou a drahou) konstrukci. Takhle si ověří, co je třeba ještě opravit. Podobně jako při selhání 2.stupně před 2 měsíci.
