Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  14    15    16    17    18  >>
Téma: Mikrovlnný pohon
09.11.2018 - 00:12 - 
Why DARPA Is Betting a Million Bucks on an "Impossible" Space Drive
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a24219132/darpa-emdrive/

Už se tam mluví i o McCullochovi, jehož teorie "kvantizované setrvačnosti" je poměrně ucelenou alternativní teorií, která by mohla EmDrive vysvětlit.

Jinak McCulloch píše na svém webu, že se sešel s Tajmarem (viz též Tajmarův jev - je to seriózní fyzil, působící na univerzitě v Drážďanech) a že spolu něco zkoušeli vypočítat, a že pro vlnové délky světla to prý postavit nejde - dutina vychází nereálně malá... (ovšem Shawyer měl od začátku odlišnou teorii emDrivu, než McCulloch) [Upraveno 09.11.2018 xChaos]
 
09.11.2018 - 00:17 - 
quote:
Dutina vytvára "ťah" dokonca bez toho aby do nej boly vpúšťané mikrovlny..


Což zase není tak úplně v nesouladu s McCullochovým předpokladem, že to celé funguje na principu vytvoření lokálního horizontu pro určité vlnové délky (jiného, než je kosmický horizont)...
 
09.11.2018 - 09:48 - 
https://www.aldebaran.cz/bulletin/2018_40_emd.php 
09.11.2018 - 12:58 - 
Ono to celé souvisí s tím, jestli se fyzika rozhodne nadále hledat "temnou hmotu", nebo jestli se rozhodne přijmout některý z modifikovaných modelů Newtonovské mechaniky. Což přinese v každém případně i kompletně modifikovaný kosmologický model - nejen "emDrive a jinak všechno stejně" - byl by to konec CDM ("cold dark matter") - tedy jistě ne všech zatím nepozorovaných forem hmoty, ale toho obrovského množství, které je dnes vyžadováno, aby GR vysvětlovala veškerou dynamiku vesmír v celém jeho rozsahu.

Tyto modely vysvětlují některé dlouholeté záhady, např. anomální rychlost rotace Galaxií, daleko jednodušeji, než "temná hmota", a dále (některé z nich) vysvětlují i některé novodobé záhady ("průletové anomálie" rychlejších kosmických sond, například... v neposlední řadě možná i tu Oumahuau, pokud to nejsou přeci jen mimozemšťané)

Mezi dlouhá léta pozorované anomálie, na které se teď zaměřuje McCulloch, paří tzv. https://en.wikipedia.org/wiki/Allais_effect - který se snaží dát do souvislosti s tím, že je podivuhodně těžké změřit přesnou velikost gravitační konstanty G různými metodami (v tomto případě jde možná o trochu podobný problém jako to, že nám teď rychlost rozpínání kosmu měřená pomocí supernov vychází jinak, než měřeno pomocí proměnných hvězd.. v každém případě se fyzika čas od času vždycky dostane do bodu, kdy už nejde říkat, že teorie je dobře, a špatně jsou měření... to je to, co jí odlišuje od čisté matematiky)

Je ale pravda, že modifikované modely se budou muset vyrovnat i s pozorováními gravitačních vln pomocí LIGO (protistrana je určitě nebude moci označit za chybu měření či interferenci tak snadno, jako jsou za chyby měření či interference označovány pokusy z emDrive, většinou uskutečňované v nesrovnatelně víc "garážových" podmínkách... na druhou stranu, některé z neúspěšných pokusů o nalezení temné hmoty byly také nesmírně finančně nákladné). [Upraveno 09.11.2018 xChaos]
 
12.1.2019 - 16:57 - 
https://twitter.com/memcculloch/status/1084052635563540480
Preparing my talk to #Airbus. Need to show them that, although it is new & non-standard, #quantisedinertia is backed by a lot of data now both astrophysical and lab-based & predicts a new kind of propellant-less thrust. First application 4 them wld be satellite station-keeping.
 
20.2.2019 - 10:10 - 
Můžete někdo chcecknout ty Mikeovy integrály? :-)
https://www.tsijournals.com/articles/propellantless-propulsion-from-quantized-inertia-13923.html
 
20.2.2019 - 11:23 - 
Mcculloch je ten z NASA? 
20.2.2019 - 19:35 - 
quote:
Mcculloch je ten z NASA?


Ne. McCulloch je anglický bláznivý profesor středního věku, který má teorii, která na rozdíl od Shawyerovy teorie EmDrive nebo nebo Woodwordovy teorie jeho "Mach principle thruster" zřejmě předvídá čísla, která byla fakt naměřena (a to pro celou řadu fenoménů, včetně rychlosti rotace galaxií). Pokud by to byla pravda, byla by to velká věc, pokud ne, tak pořád je velká otázka, zda jeho přístup pokládat za "pseudovědecký" (poté, co jsem si o tom nastudoval víc, tak mi začíná připadat "pseudovědecké" spíš tvrzení, že jsme fakt zachytili gravitační vlny - ta použitá metodika je totiž fakt šílená - nasimulují se totiž všechny možné podoby toho, jak by vypadaly možné vlny odpovídající kolizi dvou černých děr, a pak se tenhle vygenerovaný model hledá v šumu , protože šum přijímaný těmi detektory je samozřejmě silnější, než signál :-)
 
20.2.2019 - 19:43 - 
quote:
Můžete někdo chcecknout ty Mikeovy integrály? :-)
https://www.tsijournals.com/articles/propellantless-propulsion-from-quantized-inertia-13923.html


No je tam standardni chyba ve vypoctu. Predpoklada, ze nedochazi k interakci mezi skosenymi stenami a pocita interakci jen s rovnymi konci. Pak je sila umerna pomeru ploch. Bohuzel v praxi to tak nefunguje. Kdyz si odmyslite to vetsi dno a podivate se na ten tvar z tohoto smeru, zjistite ze prurez je stejny jako to velke dno. Pokud zahrnete i steny, tak vam vyjde celkova sila 0.
 
20.2.2019 - 21:13 - 
quote:
interakci mezi skosenymi stenami a pocita interakci jen s rovnymi konci. Pak je sila umerna pomeru ploch.


On tam ale poměr ploch vůbec nezmiňuje. Pouze předpokládá, že díky tomu, že nejsou stejné, je na každém konci jiná kvantová neurčitost v uražené vzdálenosti.

Celé to má odvozené od vzdálenosti ploch, rychlosti světla a počtu odrazů, než dojde k pohlcení vlny...
 
20.2.2019 - 23:42 - 
quote:

On tam ale poměr ploch vůbec nezmiňuje. ...


Mate pravdu, je tam pomer prumeru, takze to je druha chyba. Mel by tam byt pomer ploch.... Vse ostatni je jen omacka co rika jak velke je pusobeni sily ale zaklad je chybna uvaha o plochach na ktere zareni pusobi...
 
21.2.2019 - 15:31 - 
quote:
zaklad je chybna uvaha o plochach na ktere zareni pusobi...


Tohle je ale ta původní Shawyerova úvaha. McCullochova úvaha je spíš o tom, že různě velké (resp. u těch Woodwardových asymetrických kapacitorů zase různě tlusté) plochy vytvoří "falešný kosmický horizont" v jiné zdánlivé vzdálenosti na kažfdém z konců dutiny...

Teorie QI je trochu komplexnější, něco z toho mi přijde intuitivně srozumitelné, nějaké predikce mají. Trochu je to vzdáleně podobné jedné dnes už překonané teorii gravitace z 19.století...
 
06.4.2019 - 12:40 - 
jev, nazvaný LEMdrive, předpovězený před 3 lety zde
http://physicsfromtheedge.blogspot.com/2016/07/lemdrive.html
byl údajně pozorován:
https://twitter.com/memcculloch/status/1114176825733914625

Bylo by to dost zajímavé pro mikrosatelity, protože s laserem a cívkou optických vlákem se zřejmě bude manipulovat líp, než se zdrojem mikrovln a rezonanční dutinou. Mám ale pocit, že tam bude nějaký háček s potřebnou hmotou poblíž cyklících fotonů (paralela k reakční hmotě u reaktivních pohonů)
 
12.10.2019 - 09:21 - 
Najnovší výkrik na tému nereaktívny pohon.
http://nasawatch.com/archives/2019/10/msfcs-impossibl.html
Síce je to tiež dutina, ale miesto mikrovĺn sa v nej sem a tam pohybuje veľké závažie..
Ale princíp je podľa mňa ten istý, takže načo zakladať novú tému?
 
12.10.2019 - 10:44 - 
quote:

Ale princíp je podľa mňa ten istý, takže načo zakladať novú tému?

To není stejný princip. Posunují závažím tam a zpět, přičemž v jednom směru to závaží má být těžší, což má vyvolávat rozdílný impuls opačným směrem. Ten rozdíl v hmotnosti mají dělat částice, urychlované v závaží na relativistické rychlosti. V principu v tom asi nevidím žádné porušování fyzikálních zákonů, jak se v článku naznačuje. Tedy, v prinicpu. Návrh nahrazuje závaží helikálním pohybem částic samotných. Možná v tom je kopýtko?
Taky mi to připomíná "Machův pohonu". Tam také hýbají závažím, rozdíl hmotnosti maá dělat elektrické nabití a vybití závaží. Ale nějak to vyžadovalo, aby fungoval Machův princip nebo Woodwardův efekt: https://en.wikipedia.org/wiki/Woodward_effect
Není tomu tady stejně? [upraveno 12.10.2019 10:58]
 
12.10.2019 - 11:03 - 
Aj to závažie sa skladá s elementárnych častíc, ktoré majú duálny časticovo vlnový charakter.
Čiže ak by sa navyše tým závažím muselo kmitať vysokou relativistickou rýchlosťou
(a podľa všetkého to fakt je podmienkou), akýkoľvek rozdiel sa podľa mňa dokonale zotrie.
 
12.9.2020 - 13:42 - 
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a33917439/emdrive-wont-die/
The EmDrive Just Won't Die
 
04.10.2020 - 19:48 - 
https://www.nextbigfuture.com/2020/09/darpa-laser-version-of-emdrive-has-a-test-result-better-than-commercial-ion-drive.html
DARPA Laser Version of EMDrive Has a Test Result Better Than Commercial Ion Drive
 
04.10.2020 - 19:52 - 
quote:
https://www.nextbigfuture.com/2020/09/darpa-laser-version-of-emdrive-has-a-test-result-better-than-commercial-ion-drive.html
DARPA Laser Version of EMDrive Has a Test Result Better Than Commercial Ion Drive


mam to chapat tak, ze generovanie tahu uz je nespochybnitelne?
 
05.10.2020 - 08:32 - 
quote:

mam to chapat tak, ze generovanie tahu uz je nespochybnitelne?


No já si nejsem jistý. Tohle je samozřejmě report té party kolem McCullocha, která dostala pár mega od DARPA, aby něco předvedla... takže nikdo přesně neví, snaží se logicky předvést něco, čem věří, že jsou to slibné výsledky.

Jisté je, že k původním Shawyerovu EmDrive chyběla jakákoliv teorie. On se to snažil zdůvodnit klasickou fyzikou, ale na základě té to fungovat nemohlo, takže jeho vlastní vysvětlení, proč to funguje, bylo fatálně špatně a všichni na to poukazovali.

Současná vlna se to snaží vysvětlit novou fyzkou, "kvantizovanou setrvačností" - což je teorie na pomezí teorie informace, kvantové fyziky i relativity (speciální). Ze všeho si bere něco, akorát se v podstatě tak trochu a jen tak mimochodem snaží obejít bez obecné relativity a navrhuje několik úplně nových vysvětlení. Spoustu věcí dovede "předpovědět", ale podle mě ignoruje některé už pozorované jevy, které předpovídá obecná relativita.

McCulloch původně pracoval s pojmem Unruhova záření, což je okrajový jev, který se podobá Hawkingovu záření černých děr (má stejný princip). Akorát se nevyskytuje jen u černých děr, ale u jakéhokoliv zrychlujícího objektu. Akorát vychází neměřitelně slabé. Jenže tenhle problém McCulloch obešel tím, že se zabývá kosmický horizontem v Hubblově vzdálenosti a předpokládá existenci obrovského množství vlnových délek Unruhova záření současně. Gravitace je v téhle koncepci nikoliv přitažlivá síla působící mezi částicemi hmoty, ale vlastně odpudivá síla kosmického horizontu. K Zemi nás (z podstatné části) nepřitahuje nějaký těžko uchopitelný Higgsův boson, ale prostě tlak radiace kosmického horizontu - před kterým nás z druhé strany stíní hmota Země.

Některé věci pak dávají najednou automaticky smysl, např. úbytek gravitace se čtvercem vzdálenosti - "zastíněná" plocha horizontu přece bude klesat úměrně čtverci vzdálenosti! Je to v zásadě podobné některým teoriím z cca 19.století, kdy uvažovali taky takhle, ale moc to neodpovídalo měřením, takže byly opuštěny ve prospěch teorií relativity.

V zásadě celé, na čem to stojí, je postřeh, že jeden z Newtonových zákonů, tedy ekvivalence setrvačné a gravitační hmotnosti není samozřejmý a nemusí platit v podmínkách extrémně nízkých zrychlení (rotace galaxií) a extrémně vysokých zrychlení (např. při odrazu fotonu - představa, že by foton pociťoval něco jako "zrychlení" při tom odrazu, je samozřejmě taky docela nová). Mj. se chytají drobných záludností ve fyzice, typu že se vlastně nedaří úplně přesně změřit gravitační konstantu G a každému experimentátorovi dopadnou měření trochu jinak (kvůli poloze na Zemi? kvůli postavení Země a Měsíce, případně Země a Slunce? z jiných důvodů?)

Jestli změřili nebo nezměřili tah, to z jejich sebe-prezentace fakt rozhodnout nedokážu - to je otázka víry v to, zda fakt udělali revoluci ve fyzice nebo ne. Samotná snaha najít společného jmenovatele různých anomálií - od rotace galaxií po EmDrive - skutečně připomíná vědecký přístup. Jestli to pronikne do hlavního proudu fyziky nebo se z toho stane fringe typu Electric Universe, to by fakt záviselo na výsledcích experimentů a jejich nezávislého ověření.

Zejména ten jeden výsledek, kdy tvrdí, že už překonali při stejném výkonu tah iontového motoru, je hodně radikální. Já osobně se tam bojím nějakých zádrhelů. Jednak už zjišťují, že jejich požadavku na maximální počet opakování odrazů nevyhovuje skoro žádný materiál: zatím přešli od mědi ke stříbru, což trochu zavání alchymií. Jednak vytvořit dokonale hladký povrch je v podstatě ekonomicky náročné a při větších výkonech není úplně jasné, za jak dlouho se jim ten povrch "připeče" a přestane být dokonale hladký: v podstatě energie ve fyzikálních systémech nemusí být utopená je ve formě chemické energie, jako v bateriích a raketových motorech, ale ta energie je utopená právě třeba v tom, kolik entropie je nutné odstranit ze samotné hmoty tvořící mechanismus: viz např. energie potřebná pro výrobu čistého kovu, v tomto případě energie potřebné na dokonalé vyleštění povrchu, apod. Je možné, že i když ten pohon nebude "spotřebovávat" pracovní látku jako iontový motor, že bude "spotřebovávat" sám sebe, tedy bude degradovat svým provozem a nevydrží pracovat tak dlouho, aby se jeho výhody projevily. To by bylo samozřejmě smutné, ale velmi podobné různým zádrhelům, kterým čelí dosavadní kosmické pohony.

Vysokou odrazivost mají např. supravodiče a proto se v jedné fázi experimentovalo se supravodivými rezonančními dutinami. Jenže supravodič má tu reflexní vrstvu až pod povrchem, kde je supravodivý - na povrchu je vrstvička, která nemá dostatečně nízkou teplotu a supravodivá není (je to trochu paralela k hliníku, který je velice lesklý, pokud není na povrchu zoxidovaný a právě okamžitě zoxiduje). Tzn. "supravodivá zrcadla" jsou lákavá, ale fyzikálně nemožná.

Každopádně je tu několik zajímavých možností. Možná to funguje - ale nová fyzika, která to vysvětluje, je zatím jen příliš hrubý nástřel, takže jediné, co to znamená je, že stará fyzika je špatně - ale ta nová je zatím hodně nová a její pochopení a využití potrvá desetiletí (třeba jako elektromagnetismus v 19.století).

To, že jde o výsledek financování DARPA a ne o civilní grant, je trochu škoda, protože tak trochu hrozí, že jestli to funguje, tak další výzkum by mohl probíhat v režimu vojenského utajení (tady samozřejmě existuje podezření, že na tom tajně pracují Rusko a Čína). [upraveno 5.10.2020 23:39]
 
05.10.2020 - 15:53 - 
1) Dobre rozumiem, že pracovali s infračerveným laserom (vlnová dĺžka 1 mikrometer) a v argonovej atmosfere?

2) Tie hodnoty na obrázkoch sú skutočne zmerané alebo VYPOČÍTANÉ?

K bodu 1) - ako vyzerá interferenčný obraz prúdenia argonu a teplotné pole v argonovej atmosfere nad strieborným povrchom, od ktorého sa odráža laserový lúč?
Keďže je reč o "silách slabších ako závan motýlích krídel", tak by som tie obrazy rád videl v priestorovom rozlíšení lepšom než aspoň 1mm, lepšie v 0,1mm
[upraveno 5.10.2020 16:02]
 
05.10.2020 - 18:47 - 
xChaos - dakujem za putavy vyklad. Moja otazka smerovala k tomu, co sa pyta aj Alchymista. Ci uvadzany tah je naozaj zmerany.
Lebo uvadzane hodnoty su uz vysoko nad urovnou sumu a chyby merania, a teda uz by bolo nespochybnitelne ze nejaka vysledna sila tam naozaj je.
Potom by uz ostala iba otazka, preco tam je
 
05.10.2020 - 19:44 - 
Je tam i graf, který je označen jako "předběžný" a ukazuje poměr mezi vypočítaným a naměřeným tahem. Podle něj naměřené hodnoty odpovídají předpokladům. 
05.10.2020 - 23:54 - 
quote:
xChaos - dakujem za putavy vyklad. Moja otazka smerovala k tomu, co sa pyta aj Alchymista. Ci uvadzany tah je naozaj zmerany.


Snažil jsem se jen převyprávět, co píše McCulloch na svém blogu a twitteru - což dá spoustu práce sledovat, protože on kromě hodně zajímavých postřehů z fyziky má i poměrně silné politické názory, které mě osobně spíš vadí, i když sem tam to má občas pointu (ale častěji ne). Ale přes všechny pochybnosti mám pocit, že jakýsi reálný základ jeho fyzikální teorie má... je to prostě nový vhled na věc. A má řadu dobrých postřehů.

Jinak ano, oni samozřejmě tvrdí, že tah změřili. Několik nových principů, řada z nich už hodně vzdálená od EmDrive. Ale je to několik týmů a ten nejsilnější se pravděpodobně ukáže jako chyba změření. Tajmar, celkem letitá "kapacita" v oboru vynalézání antigravitace skrz rotující supravodiče (ale zase: když už se chovají supravodiče divně skoro ve všem, tak proč nezkoumat, co divného dělají, když rotují?), teda nenaměřil jako jediný nic, což mu McCulloch vyčítá a chce mu zkrouhnout DARPA financování. Je to ovšem tím, že požadavek byl na Q faktor (počet odrazů fotonů v rezonanční komoře) v řádu snad statisíců, nebo kolik, zatímco Tajmar sehnal materiál s Q=8 (a tady už to začíná být úsměvné, protože začíná být zjevné, že objektivně laboratorně naměřit nějaký efekt předvídaný kvantizovanou setrvačností je stejně složité, jako naměřit něco, co by předpovídala třeba teorie strun, o McCullochem šílně kritizované temné hmotě nemluvě)

Prostě zatím nejsou ani ve fázi letadel poháněných parními stroji - spíš jsou to zatím letadla poháněná vzdušnými vesly (ale zase: tady je dobré připomenout, že Cayley ale aerodynamiku teoreticky pochopil velmi správně, akorát ta vzdušná vesla mu do toho přidal Cimrman... což nic nemění na tom, že kluzáky mu fungovaly). (McCulloch má rád metafory z historie, takže temnou hmotu přirovnává k Ptolemaiovým epicyklům a EmDrive zas přirovnává k Heronově baňce - v zásadě, Římané měli experimentální prototyp, který mohli rozvinout buď do podoby parního stroje, nebo dokonce parní turbíny či reaktivního pohonu - ale protože to byl náhodný empirický objev bez nějakého hlubšího pochopení souvisejících termodynamických principů, tak to neposunuli nikam dál...) [upraveno 5.10.2020 23:54]
 
06.10.2020 - 02:01 - 
Je jedním z těch, na které žalují názoroví náckové. Je opět vyšetřován univerzitou za své názory. Ne, není to v Číně, nebo Severní Koreji.

https://twitter.com/memcculloch/status/1304074887468908546
https://twitter.com/memcculloch/status/1313049472675577863
https://twitter.com/memcculloch/status/1313060397415530497

Jinak tvrdí, že Němci mají negativní výsledek, Španělé pozitivní. Jen si vybrat.

https://twitter.com/memcculloch/status/1311766494158770177
 
06.10.2020 - 02:24 - 
Takže vďaka za referencie...

Vieš, ono je možno i dobre, že Heronova guľa ostala v danej dobe v kabinete kuriozít... A možno bude dobre, ak tam zostane aj EmDrive... V takýchto prípadoch si vždy pripomeniem knižnú verziu "Total Recall".

 
06.10.2020 - 11:07 - 
Ak je možné pustiť do "udělátka" elektrický prúd, a ona sa začne bezreakčne pohybovať.
Malo by to byť možné aj naopak.
Postaviť "udělátko" kroré vďaka tomu že z neho budeme odoberať elektrický prúd, začne bezreakčne brzdiť.

Lenže.. To by rozbúralo fyziku, ešte trochu viac.
 
06.10.2020 - 11:29 - 
Přesně tohle dělá obyčejný vodivý drát v magnetickém poli (např. Země). Žádnou fyziku to nebourá, ale moc se to nepoužívá, protože magnetické pole Země je poměrně slabé. V kosmu se tomu říká "elektrodynamický tether" a teoreticky (za ideálních podmínek) by se z toho mohl dostat "tah" snad až 1N/kW (na LEO). Ovšem technicky to dosažení ideálních podmínek není snadné, takže i přes pár pokusů v kosmu se to tam pořád nepoužívá.

Osobně se obávám, že všechny ty experimenty s "EmDrive" mohou nějak nechtěně interagovat s magnetickým polem Země a výsledky jsou pak zkreslené. Ani případné testování na oběžné dráze kolem Země tuto mojí pochybnost neodstraní, protože i tam je mg. pole Země.
 
06.10.2020 - 15:11 - 
Tiež si myslím niečo podobné... Možno by pomohlo urobiť pokusy na otočnom stende a postupne zostavu otáčať napríklad po 30°. A to isté vo vertikálnej rovine aspoň +/- 45°.
A tiež merania opakovať po troch - štyroch hodinách... Lebo Mesiac a príliv...
(a toto funguje! napríklad aj na pokusoch s reverzným kyvadlom - študáci boli stráášne 8( prekvapený , keď som im povedal, že laboratórnu prácu opísali od inej skupiny - a predviedol prečo)
 
06.10.2020 - 17:12 - 
quote:
Tiež si myslím niečo podobné... Možno by pomohlo urobiť pokusy na otočnom stende a postupne zostavu otáčať napríklad po 30°. A to isté vo vertikálnej rovine aspoň +/- 45°.



toto by ale v doteraz nameraných výsledkoch malo byť vidieť (keďže orientácia jednotlivých experimentov je náhodná). T.j. nameraný ťah by mal mať rôzne hodnoty (čo má) vrátane zápornej (t.j. opačný vektor ťahu - to si nie som istý či niekto nameral)
 
<<  14    15    16    17    18  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.242492 vteřiny.